Max Verstappen werd in Las Vegas voor het vierde jaar op rij wereldkampioen. De Nederlander zorgde voor een feestje bij Red Bull, terwijl zijn teamgenoot Sergio Perez weer door de mand zakte. Helmut Marko stelt dat er na de race in Abu Dhabi een zeer belangrijke meeting op het programma staat.
Perez viel in de kwalificatie in Las Vegas al af in Q1. De Mexicaan moest een inhaalrace gaan rijden, en Red Bull koos voor een alternatieve strategie. Perez startte de race op de harde band, en kwam daardoor naar voren. Hij kon zich echter niet handhaven tussen de toppers, waarna hij weer terugviel. Uiteindelijk kwam Perez op de tegenvallende tiende plek over de finishlijn.
De toekomst van Perez wordt steeds onzekerder. De Mexicaan staat onder enorme druk, en Red Bull-adviseur Helmut Marko doet er niet geheimzinnig over. Tegenover ORF deed Marko daar niet geheimzinnig over: "Na Abu Dhabi vindt er een meeting plaats en het resultaat van deze meeting zal worden gepresenteerd aan de aandeelhouders. Ze zullen dan beslissen hoe de rijderssituatie er voor volgend jaar uit zal zien bij beide teams."
Marko is in ieder geval niet bepaald positief over de prestaties van Perez. De teamadviseur kijkt zuchtend naar het onderlinge verschil tussen de twee coureurs: "Ik weet niet exact wat het gat is, maar ik denk dat Checo 200 punten minder heeft dan Max. Het is duidelijk dat de constructeurstitel niet langer mogelijk is. Als Sergio ergens in de buurt van Hamilton en Russell, of de Ferrari's of zelfs de McLarens had gereden, dan zouden we weer ver voorstaan."
Reacties (40)
Login om te reagerenDutchTifosi
Posts: 2.586
Je kan veel zeggen over de huidige Red Bull, maar ze zijn niet langzamer dan bijvoorbeeld Mercedes op zo'n 5 races na. Dan nog hebben beide Mercedesrijders meer dan 50 punten voorsprong op Checo.
ChrisFerrari15
Posts: 430
De RB is zelfs beter dan de Merc op enkele races na. Wat Perez laat zien is gewoon krankzinnig slecht.
HarryLam
Posts: 4.271
De echte snelheid van de RB kun je zien aan Perez......abominabel slecht dus.
Robin
Posts: 2.252
Kom nou niet met die onzin Harry.
Max haalt alles uit die auto en dat doet hij waanzinnig knap. Maar meer dan 100% haalt niemand eruit.
Kortom Max laat zien wat er mogelijk is met deze auto en Perez bij lange na niet.
snailer
Posts: 26.216
Hoe verklaar je dan Canada, Robin? Derde auto daar op race snelheid. Tot de regen kwam.
Of Silverstone? Mogelijk en waarschijnlijk 4de auto. Dreigde zelfs achter Sainz terug te vallen daar. Tot de eerste splash. In 2 rondes ca 5 seconde sneller dan Hamilton, de latere winnaar. En vanaf de latere bui gewoon de snelste in de regen. Ook daar won Verstaopen op Hamilton. Alleen kwam de tweede bui te laat voor Verstappen om te winnen.
Laten we het over Brazilië maar niet hebben. Daar leek de RB20 2de auto. Dat dan weer wel.
Het is allemaal niet zo simpel om te stellen dat een rijder maar tot 100% kan.
Verstappen was meerdere keren in staat om beter te presteren dan waar de auto eigenlijk thuis hoorde. Hij won aardig wat races, ik denk namelijk 4, waar de RB20 niet de beste auto was.
Er is in F1 veel meer magie dan "het maximum is 100%"
Ferdi12
Posts: 551
@Snailer
Robin heeft gelijk door te stellen dat Max het maximale uit de auto haalt. Dat zegt juist veel over zijn talent, want de auto is extreem moeilijk te besturen, als we de heren mogen geloven, die er verstand van hebben.
Checo is een goede rijder, geen topper of buitencategorie.
In Brazilië liet Max zien dat hij buitencategorie is, die met moeilijke omstandigheden, om kan gaan.
Dus ook met een moeilijke auto.
snailer
Posts: 26.216
Maar leg me dan eens uit hoe Verstappen met 100% kan winnen van een veel betere auto? Rijden die anderen dan op 80%.
F1 is absoluut geen wiskunde. 100% is dat in zekere zin wel. Het is uiteraard rekenen. Maar als iedereen zou rekenen dan wint alleen iemand die het best kan rekenen?
F1 is echt veel meer dan zo hard als kan rijden. Er is strategie. Er is inzicht. Er is geslepenheid. Er is verdedigen. En dan zijn er nog eens tientallen parameters.
Ik blijf er bij dat magie in F1 bestaat. Het maakt de groten groot. Niet toevallig heb ik wel eens Hamilton 1 van de slimste racers genoemd. In die hoek ligt de magie van Hamilton.
We komen er verder niet uit samen. En dat mag uiteraard.
Robin
Posts: 2.252
@snailer, ik denk dat je me verkeerd begreep.
Ik vind Max qua kundigheid gemakkelijk 200% en wat hij laat zien is absolute magie.
Dus ja hij zelf presteert nagenoeg altijd meer dan 100%.
Ik heb het erover dat niemand meer uit een auto kan halen dan erin zit. Dat kan gewoon niet. Feit is wel dat hij altijd onder alle omstandigheden ALLES eruit weet te halen.
Vandaar mijn reactie op Harry ; de echte snelheid van de RB20 is niet te zien aan Perez , complete onzin.
Ferdi12
Posts: 551
@snailer
Max en RBR hebben tijdens de races geen fouten gemaakt. Juiste calls op het juiste moment,( Silverstone en Sao Paulo), waar McLaren en zeker Ferrari wel strategische fouten maakten. Dan kun je met een mindere auto toch winnen., door het maximale uit de auto te halen. Meer dan volledige potentieel kun je er niet uithalen. Bij een moeilijke auto moet je dan wel van goede huize komen,zoals Max.
snailer
Posts: 26.216
Met die uitleg ben ik het absoluut eens, Robin.
Was ook een beetje mijn betoog.
Dank voor je verdere uitleg.
En zoals ik al door liet schemeren. Ook Hamilton bezit die magie. In ieder geval tot en met 2021. Hoewel ik wel vind dat de terechte kampioen werd gekroond.
Snork
Posts: 20.232
Zo’n soort bericht kregen we ook na de GP van Spa, toen de zomerstop begon. Elk signaal dat Perez niet meer zou rijden na de zomerstop werd al snel na een interne meeting de kop ingedrukt. Perez bleef. Ondanks dat toen al meer dan duidelijk was dat Perez ervoor ging zorgen dat RBR de WCC zou verliezen.
Wat de criteria zijn om Perez wel of niet in het team te houden, ik weet het niet. Maar het zijn meer dan alleen sportieve criteria. Geld, sponsors en weet ik wat nog meer voor belangen.
Captain H.M. Murdock II
Posts: 311
Klopt, maar ik vermoed zomaar dat die WCC ze niet zo veel boeit, en die misschien juist wel helemaal niet willen winnen met het oog op windtunneltijd voor '26 en daarna.
Daarbij is ook deze opmerking veelzeggend:
"Na Abu Dhabi vindt er een meeting plaats en het resultaat van deze meeting zal worden gepresenteerd aan de aandeelhouders."
Ik lees hieruit dat niet Horner, niet Marko maar de aandeelhouders bepalen of Perex blijft of niet. Deze aandeelhouders zullen minder naar het sportieve en meer het financiële/commerciële aspect kijken.
Oftewel... krijgen die de vraag voorgelegd of ze Perez commerciële waarde nog steeds tegen zijn prestaties op vinden wegen.
hupholland
Posts: 8.617
het is niet Perez die het WCC verliest. De auto verdiend het ook gewoon niet, laten we dat even niet vergeten.
John6
Posts: 9.512
Franco Colapinto die hoeven ze ook niet te nemen, als het om het racen gaat, die gaat echt het verschil niet maken.
Ik denk dat Checo ook blijft in 2025, en dan voor 2026 moeten ze kiezen of Liam goed genoeg is, of toch Yuki, maar die kans is wel heel klein.
of ze moeten van gedachte gaan veranderen, je weet het nooit met die lui wat ze gaan beslissen.
Hagueian
Posts: 7.176
Onder Dieter en met meer invloed van Marko zouden ze veel meer hebben gekeken naar de prestaties van hun tweede coureur, los van het WCC. Vorig jaar wonnen ze het WCC maar was Perez ook niet goed genoeg.
snailer
Posts: 26.216
Ja. Ik dacht al, Snork. Ik had ook zoiets in mijn verdronken cellen opgeslagen. Was wel even vissen er naar, maar nu je het zegt kreeg ik beet.
We weten natuurlijk niet of er iets van waar is. Als Horner of co het zegt, dan kunnen we er van uit gaan dat de aandeelhouders gaan beslissen.
Vraag me af wie de aandeelhouders zijn. Moet een kleine club rijke stinkerds zijn.
Freek-Willem
Posts: 5.398
Ik zet mijn geld toch op Yuki voor volgend jaar bij RBR. Perez gaat teruggezet worden naar RB naast Lawson. Ben wel benieuwd wat daar het onderlinge resultaat wordt.
Snork
Posts: 20.232
Wat ik denk dat er gebeurt is dat de aandelhouders een advies voor volgend jaar wordt voorgelegd, om ja of nee tegen te zeggen. Ben benieuwd wat ze dus vanuit RBR zelf willen, maar ik denk dat we dat nooit zullen horen. Alleen de beslissing van de aandeelhouders zal naar de media kenbaar worden gemaakt.
Nog een paar weken, dan weten we waarschijnlijk meer.
Spaedie
Posts: 217
Ongetwijfeld boeit het WCC ze bij Red Bull niet heel erg, maar die 4 miljoen schade kan je wel degelijk de kop kosten. Geen enkele coureur hoeft te doen wat Max doet (grotendeels schadevrij presteren), maar wat Perez ondertussen laat zien qua schades is belachelijk.
snailer
Posts: 26.216
De meeste berichten wijzen niet naar Tsunoda. Er was wel 1 vake tweet van het team van Tsunoda. 1 van de reacties op die tweet was iets van "probeer geen liefde elders te vinden die je al hebt gevonden." Exact weet ik niet meer en het was dacht ik in het italiaans. En daar ben ik niet echt goed in.
Er stond niet bij dat het Tsunoda was waar ze zich op richtten. Maar om wie zou het anders gaan?
Maar de meeste roddels gaan juist niet over Tsunoda. Seward (journalist di dit soort zaken vaak goed heeft) heeft vrij recent beweerd dat Tsunoda niet naar RBR gaat. En hij heeft al eerder aangetoond connecties te hebben bij STR/Vcarb.
Meestal hecht ik geen waarde aan roddels. Ik wacht gewoon altijd tot een team met een officieel bericht komt. Maar bij Seward ben ik meer geneigd het te geloven. Met de gezonde wetenschap dat ook Seward er soms naast zit.
Seward gaf Colapinto een flinke kans. Reden: geld en een markt.
Uiteraard gaan we het vanzelf horen.
snailer
Posts: 26.216
@Spaedie, over het algemeen boeit het WCC wel degelijk. Het is namelijk het belangrijkste kampioenschap voor de meeste teams. De stand daar zorgt voor motivatie omdat een flink deel van de salarissen van de medewerkers door de stand wordt bepaald. Vandaar dat de hard werkende mensen er voor willen gaan. Geen flinke bonus is een slechtere sfeer en automatisch minder motivatie.
Ben het er wel mee eens dat het WCC voor een blikjes fabrikant mogelijk wel belangrijker is dan een constructeurskampioenschap.
Het is natuurlijk goud voor ze om de Wereld kampioen met die blikjes in de hand op de foto te zien staan.
Bij een autobouwer is het waarschijnlijk mooi om een Ferrari te tonen met de opdruk: Ferrari WCC 2024.. Geldt ook voor AM, Mercedes, Renault, vergeet ik er 1?
Larry Perkins
Posts: 53.871
De aandeelhouders kunnen alleen een advies geven, uiteindelijk ligt het definitieve besluit in handen van de aambeihouders...
Spaedie
Posts: 217
@snailer Voor red bull is het een exposure ding. Er moet een gezicht op dat blikje en red bull staat er toch al op.
Voor een auto fabrikant ligt dat ongetwijfeld anders, maar de red bull marketing machine werkt heel anders.
NicoS
Posts: 18.227
Waar andere coureurs de handdoek inmiddels wel in de ring hadden gegooid, blijft Perez maar geloven dat het weer beter gaat….
Mexico is belangrijk qua afzetmarkt voor Redbull, en de centjes zijn welkom bij RBR, maar dit kun je niet meer verdedigen.
Nu verwacht ik niet dat het met een Lawson of Tsunoda veel beter zal worden, maar veel slechter ook niet.
RBR heeft sportief niets te verliezen door Perez eruit te gooien, alleen financieel zal het een moeilijk besluit zijn.
Benieuwd of ze het sportieve boven het financiële aspect gaan stellen……
koppie toe
Posts: 3.582
In ieder geval is het Redbull onwaardig, ooit was het iets voor aparte evenementen, sporten en jong en wild. Daar zie je maar weinig van terug.
Ik weet f1 is een bedrijf opzich maar toch zijn ze ergens in een zijstraat beland qua talent.
hoogie35
Posts: 826
Wat is er met Lawson dan? Hij presteert toch wel bovenverwachting dacht ik zo, vergeleken met DR. Raar om dan al deze conclusie te trekken
Captain H.M. Murdock II
Posts: 311
"Nu verwacht ik niet dat het met
een Lawson of Tsunoda veel beter zal worden, maar veel slechter ook niet."
Ik denk dat precies daar de crux zit Nico.
Als het sportief niet veel beter gaat worden met een Tsunoda of Lawson, maar daarnaast commercieel wel een stuk minder: dan laat zich raden waar aandeelhouders hun voorkeur naar uitgaat, niet?
hupholland
Posts: 8.617
Perez kan zelf ook beter. We hebben toch allemaal gezien hoe moeilijk die RBR dit jaar te besturen is? Zelfs Max sleept er soms met pijn en moeite een P5 of P6 uit.
En doet Lawson het beter dan Ricciardo? echt niet, hij heeft blijkbaar alleen een wat ander verwachtingspatroon. Lawson moet je sowieso bij VCarb houden voor volgend jaar, die kun je nu niet al naast Max zetten.
John6
Posts: 9.512
@hoogie35
Als je Yuki en Liam vergelijkt dan laat Liam toch nog geen bijzondere dingen zien, als die naast Max wil rijden zal die beter zijn best moeten gaan doen.
Hij is er net, maar ze verwachten wel meer van hem.
Captain H.M. Murdock II
Posts: 311
Eens, Lawson moet je nu nog niet naast Max willen zetten, en Tsunoda gaat geen verbetering t.o.v Perez zijn.
Als RBR komend jaar dan toch niet met Perez door wil gaan kunnen ze nog beter Bottas halen.
Bottas weet wat het is om in een topteam naast een meervoudig kampioen en absolute kopman te rijden, is doorgaans een kwalificatie-monster en stabiel genoeg om punten te scoren waar dat kan.
Freek-Willem
Posts: 5.398
Als RBR wilt weten waar Yuki staat toch Perez kunnen ze volgende week gewoon Yuki in de RBR zetten en Perez in de VCARB. Of als ze echt willen vergelijken zet Max dan in de VCARB en Yuki direct naast Perez. Kijken wat dan de verhoudingen zijn tussen Yuki en Checo.
Maar wat als Max dan nog boven deze 2 eindigt?
Zou wel een actie zijn als ze dat proberen. Weten we ook meteen hoe goed of slecht de VCARBS is
snailer
Posts: 26.216
Hahaha. Je bent wel creatief, Freek-Willem,
Je begrijpt natuurlijk dat Verstappen niet in de Vcarb zal instappen. Hij rijdt alleen om te winnen. Dan zou hij eerder een vervroegde vakantie nemen.
Staat me bij dat een team maar een beperkt aantal rijders mag gebruiken. Ze zitten nu op 3 rijders dit jaar. Dacht dat 4 het maximum is. Dus ze gaan niet zomaar even een rijder proberen voor een race. Of het moet de laatste race zijn. Want stel je voor dat dan een rijder niet meer kan starten. Dan hebben ze niemand. Of ze moeten Ricciardo terughalen.
Tegen Verstappen een benchmark doen is nooit een goed plan. Laat ze dan 2 RB17B's prepareren en een shoutout organiseren.
Was wel een leuke gedachte van je.
snailer
Posts: 26.216
Shoutout..... pfff. Denk dat ik te veel tripels op heb.
Ik heb vanmorgen dat ontbijtje geprobeerd van @Larry Perkins geprobeerd. Tegen mijn gewoonte in heb ik het afgegoten met tripels. Zo veel en vaak drink ik niet. Zeker niet bij het ontbijt.
En ik heb er te veel op. Ze zijn allemaal op. En nu moet mijn kameraad bij ons op het logeerbed slapen. Was niet alleen om de race dat ze op zijn. Morgen dan even detoxen in de sportschool. Pfffff.... Moet er niet te veel aan denken nog.
Runningupthathill
Posts: 18.179
Het probleem is inderdaad dat Red Bull geen enkele rijder heeft die het gaat volhouden naast Verstappen. Dat is ook de reden dat ze Albon hebben laten gaan, net als Gasly. Tsunoda zal het ook niet worden, Lawson heeft amper races onder zich.
De piste Colapinto snap ik al helemaal niet, die jongen is inderdaad net zo snel als Albon, maar knalt hem daarvoor wel zowat om de twee weekends van de baan. Ze hebben het verzaakt om voor de toppers te gaan, dan kan je beter voor het geld van Perez kiezen, vermoed ik.
Hagueian
Posts: 7.176
Dus de aandeelhouders beslissen over de drivers line-up? Dat is toch wel een grote verandering. Dan weten we ook gelijk zeker waarom hij er nog zit. Aandeelhouders pakken gewoon de calculator erbij. Sponsorgeld min misgelopen inkomsten.
Fibonacci
Posts: 956
Als je aandeelhouder van Red Bull bent, dan verdien je aan dividend al een achterlijk bedrag meer dan het gecapte budget van het F1 team. Mocht het zo zijn dat de sponsors van Perez zo belangrijk zijn, dan nog zouden de aandeelhouders van RB moeten redeneren dat het lange termijn plaatje van RB F1 Racing Team belangrijker is dan de korte termijn sponsor van Checo. Dan lap je gewoon effe bij. Net als Frank Williams die een paar keer over de kop ging en werd bijgestaan door Bernie. Je wil de show runnen of niet. Soms zit het mee, soms zit het tegen. Dus, kijk naar coureurs en zet Lawson naast Max. Checo eruit en Yuki naast een ander nieuw aanstormend talent. Zo moeilijk is dat toch niet?
DBGates
Posts: 3.866
Max en Checco zijn gelijkwaardig allebei tweevoudig constructeur kampioen
trucker0werner
Posts: 400
Ligt aan wat in de contract besproken is . Want laat structureel zien dat hij niet voor elkaar krijgt. Waar max het wel lukt .
IreneE
Posts: 110
de aandeelhouders... da's 49% de familie Mateschitz en 51% De familie Yoovidhya. meer smaken zijn er niet
Ernie5335
Posts: 4.883
De enige reden dat Perez er nog zit is dat ie veel sponsorgeld binnen brengt, maar als je het bedrag ziet dat Red Bull minder van de F1 krijgt voor een lagere klassering en dat verschil is hoger dan Perez zijn inbreng, dan zal ie het veld moeten ruimen...