Max Verstappen pakte dit jaar voor het vierde seizoen op rij de wereldtitel in de Formule 1. Hij moest de degens kruisen met de snelle Ferrari's en McLarens. Hij stelde dat hij in de auto's van deze teams veel eerder wereldkampioen was geworden, maar volgens Frédéric Vasseur slaat dat nergens op.
Verstappen zag in de tweede helft van het seizoen de Ferrari's en de McLarens echt langszij komen. Ze haalden Red Bull in in het constructeurskampioenschap, en ze lieten Verstappen werken voor zijn geld. Uiteindelijk bleef McLaren-coureur Lando Norris over als de enige titeluitdager van Verstappen, maar ook hij kon de strijd niet winnen van de Nederlander. Het resulteerde in de vierde titel voor Verstappen.
Na het behalen van zijn wereldtitel stelde Verstappen dat hij veel eerder kampioen was geworden in een Ferrari of een McLaren. Ferrari-teambaas Frédéric Vasseur laat aan Autosprint weten dat hij het niet eens is met deze claim: "Het is gewoon onlogisch om te denken of te zeggen dat Verstappen de titel ook had kunnen winnen bij een ander team. Het is namelijk niet mogelijk om de prestaties en performance van een coureur los te zien van de auto waarin hij rijdt. Er komen simpelweg te veel factoren bij kijken. Het is gewoon onlogisch om te stellen dat Max die titel ook had kunnen pakken in een McLaren, want de kwaliteiten van dat team hangen ook af van de feedback die ze krijgen van de coureurs en het werk dat ze verrichten."
Reacties (21)
Login om te reagerenR-FAN
Posts: 226
En daar gaat alle lof voor Vasseur. Hoe durft hij weerwoord te bieden. Luister en accepteer Fred!
919
Posts: 3.249
Verstappen had gewoon NO geroepen over de boordradio, fck Papaya rules, deal with it.
Dat naast dat hij wel het maximale er uit had gehaald in tegenstelling tot Lando, het is wat mij betreft daarmee wel logisch om te stellen dat hij in de McLaren ook de titel had gewonnen.
John6
Posts: 9.770
Hi Fredje, als Max Voor Ferrari gereden zou hebben, dan stapte hij uiteraard niet na de zomerstop pas in, dus voor het begin van het seizoen.
Andere kant het is al een aantal jaartjes geleden dat Ferrari een titel won, als Max nu eens gelijk had, dan was het nu nog steeds feest in Maranello.
Larry Perkins
Posts: 54.449
Vasseur: "Het is gewoon onlogisch om te stellen dat Max die titel ook had kunnen pakken in een McLaren, want de kwaliteiten van dat team hangen ook af van de feedback die ze krijgen van de coureurs en het werk dat ze verrichten."
Met deze opmerking maakt Vasseur het juist logisch dat Verstappen met een McLaren (of Ferrari) ook wereldkampioen was geworden.
Als het klopt dat Max betere feedback geeft en beter werk verricht dan de coureurs van McLaren en Ferrari, dan hadden die teams de bull eerder voor elkaar gehad en waren ze ook sneller geweest.
Bovendien had Verstappen dan niet in een RB gereden en hoefden McLaren en Ferrari daardoor met één concurrerend team minder af te rekenen...
Michael Schumacher
Posts: 1.340
Ik blijf het een interessant fenomeen vinden dat veel fans en volgers wel even denken dat 1 man (een coureur) zoveel verschil maakt in organisaties van 2000 man.
Alles moet kloppen, een wisseling van 1 positie is niet afdoende om te stellen dat in dit geval Verstappen ook zou hebben gewonnen bij een ander team. Sterker nog, we hebben gezien dat Vettel dat niet kon na zijn overstap. Bij Schumacher duurde het een aardige tijd voordat alles op zijn plek viel. Alonso heeft het niet kunnen doen. Hamilton moeten we nog zien bij Ferrari etc etc etc.
Dan kun je zeggen: ‘Ja maar Verstappen is van een andere planeet’. Dat zal allemaal wel, maar ik geloof het niet tot dat het gebeurd. Het kan namelijk net zo goed zijn dat Verstappen enkel en alleen in de Red Bull kan doen wat hem hem maakt.
919
Posts: 3.249
Hamilton zijn debuutjaar spreekt je verhaal tegen.
RBH2019
Posts: 6.474
Wat een onzin. De McLaren was over het hele seizoen de betere auto en Verstappen met enige afstand de beste coureur gezien zijn hoeveelheid fouten ten opzichte van anderen en zijn legendarische optredens in bijvoorbeeld Brazilië. Die was vlak na de zomerstop al kampioen geweest in de McLaren als Red Bull het dus zonder Max had moeten doen.
MustFeed
Posts: 9.672
"Het kan namelijk net zo goed zijn dat Verstappen enkel en alleen in de Red Bull kan doen wat hem hem maakt."
Dan moeten we blijkbaar heel Verstappen zijn carriere voorafgaand aan Red Bull maar vergeten. Verstappen was al een fenomeen sinds ongeveer 2008.
Daarnaast, de regels zijn in de afgelopen 10 jaar dermate gewijzigd dat je niet kan zeggen dat er iets intrinsiek is aan de Red Bull waardoor toevallig Verstappen weet te presteren.
Alonso ten opzichte van Stroll, Albon ten opzichte van Sargeant en Verstappen ten opzichte van al zijn teamgenoten zijn zeker voorbeelden dat de coureur een enorm verschil kan maken in een organisatie van 2000 man.
En als de coureur niet zo belangrijk is waarom finisht Red Bull dan slechts 3e bij de constructeurs? Ik zie Norris en Leclerc niet overtuigend het kampioenschap winnen in een wagen die niet bij de beste 2 eindigt in het constructeurskampioenschap.
snailer
Posts: 26.881
Bkijkbaar en de verhalen horend heeft Verstappen wel degelijk verschil gemaakt binnen Red Bull.
In 2021 was er maar 1 reden dat Red Bull een WDC binnenhaalde. Dat was Verstappen.
In 2024 was er maar 1 reden dat Verstappen WDC werd. En dat was hij.
In seizoenen dat het erg close is, maakt een rijder soms een groot verschil.
Verstappen maakt verder ook fouten. Net als andere rijders. Alleen maakt hij er duidelijk minder en hij haalt ook resultaten die eigenlijk niet kunnen.
Die periode had de grote Schumacher ook ooit. Die is in Ferrari tijd ook kampioen geworden in soms net een mindere auto.
Wat mensen vaak doen is overdrijven. Nemand beweert dat Verstappen van een andere planeet is. Dat is alleen overdrachtelijk.
Zelf vind ik Verstappen vooral menselijk gebleken dit seizoen.
Weet verder niet wat je bedoelt met Hamilton zijn debuut jaar. In 2007 was Hamilton akelig constant. En dat als een rookie. Dat hij het toevallig dat jaar de laatste twee races vergooide is wonderlijk gezien wat hij de rest van dat seizoen deed.
Moet gezegd dat de toenmalige regels perfect bij Hamilton paste. Tanken en in vrije lucht rondes rijden.
Ben toevallig dat seizoen aan het ananlyseren. Ben er nog niet geheel klaar mee, maar wat waren de eerste races enrom saai met dat tanken. Iedereen reed met hgaten voor en achter en zeker de top haalde niemand niemand in. En over dat het schumacher een aardige tijd duurde. Verstappen rijdt al lang bij Red Bull. Het is logisch dat hij het zelfde bereikte als Schumacher, door hard werken en door te laten zien dat als ze een goede auto geven hij het verschil maakt.
En of hij het alleen in de Red Bull kan. Ondertussen heeft hij mooie dingen laten zien in een STR. Daar reed hij een paar van zijn beste races in. Als 17-18 jarige. Alleen valt dat niet op omdat het een achterhoede auto was.
Hij heeft in een auto die gemiddeld 3de auto was voor een zeer lange tijd erg sterk gepresteerd.
Hij heeft met die familie auto's ook een Kampioenschap gehaald.
Hij heeft met de grondeffect auto's waar totaal anders mee moet worden geracet. als enige WDC's gehaald.
Ik denk niet dat dit ook maar een vraag is. Voorlopig kan hij in alle wegauto's erg hard gaan.
Enige waar je dan vraagtekens bij kan zetten is dat hij nooit rally en dirt cars heeft gereden. Of ovals. Toch een andere tak van sport.
919
Posts: 3.249
’Weet verder niet wat je bedoelt met Hamilton zijn debuut jaar.’
Instappen bij een team wat het goed voor elkaar heeft en er direct op 1 punt na de titel mee pakken. En dat als rookie.
Het spreekt de stelling tegen dat iemand die al 10 jaar formule 1 rijdt en daar zeer succesvol in is niet direct de titel zou kunnen pakken in een ander team dat het goed voor elkaar heeft, omdat altijd aanpassing of gewenning nodig zou zijn.
snailer
Posts: 26.881
O. Ik heb dat nog nooit iemand horen zeggen. Wel in de context dat als er een groot rijder al zit het zeer lastig is. Die rijder heeft dan al lang een sterk team gevormd
Bij McLaren reden de twee, Alonso en Hamilton, in gemiddeld de beste auto. Een constante rijder wordt dan gewoon tweede. En soms, zoals in Monaco bijvoorbeeld, of uit mijn hoofd de tweede race, was de McLaren ronduit dominant.
Hamilton bewees inderdaad dat het kan als de omstandigheden goed zijn. Alleen vloog hij er af met een dominante McLaren in vochtige omstandigheden de op 1 na laatste race. De laatste race weet ik van dat de Ferrari dominant was.
Wat dat betreft is er voor McLaren een analogie met dit jaar. Ze verloren het WDC door natte omstandigheden. Toen draaide Kimi het om. Nu in 3 natte races deed Verstaopen dat.
De swing in punten die 3 races was geschat 70 tot 80 punten.
Toen was de swing 12 punten. Klinkt niet veel, maar een overwinning was dacht ik 9 punten. Hamilton verloor er 9 en kimi kreeg er 3 bij. Hierbij ga ik er van uit dat Hamilton had gewonnen. Hij was zoveel sneller die race.
919
Posts: 3.249
Michael Schumacher stelde iets van die strekking, dat het Alonso niet gelukt is, Vettel niet gelukt is en Schumacher niet gelukt is om direct te winnen bij een overstap.
Hamilton stapte (zelfs als Rookie in) en het lukte hem bijna direct.
Dat het Vettel, Alonso en Schumacher niet gelukt is betekend nog niet dat het waarschijnlijk Verstappen ook niet zou lukken. Hamilton is het bijna gelukt, in zijn debuutjaar, als rookie.
En dus spreekt het Michael Schumacher zijn verhaal tegen.
Mr_Flexible
Posts: 6.029
Het is een verhaal van het verleden en de toekomst - wie is of was de snelste. In vergelijkingen met piloten ga ik nooit in maat teams wel. Dat McLaren zich sterk heeft verbeterd en Ferrari in mindere mate ook naarmate het seizoen vorderde zijn wel feiten. Dat Redbull dominant was bij aanvang en nooit achterwege bleef als de andere dichterbij of voorbij kwamen ook niet.
Maar wie in het mediaverhaal trapte en het spannend vond kan evengoed nog geloven in Sinterklaas. Dat neemt niet weg dat Max een schitterende prestatie heeft neergezet maar in de andere wagens had hij alleen kunnen winnen met 2 nr 2 piloten in de RB.... niet dus.
Het enige WK dat spannend was voor Max is 2021 en toen was er net iets meer gebeurd dan 2 piloten die het allebei verdienden.
919
Posts: 3.249
Als ik het goed lees zeg je dat de Red Bull alsnog te sterk was.
Welke nr. 1 piloot had hem dan ook gewonnen in een Red Bull?
Politik
Posts: 8.937
De mythe die rondom Verstappen op wordt gebouwd, wordt gewoon zwaar overdreven, dus ik ben het met je eens @Michael.
Max is een buitencategorie coureur, laten we dat voorop stellen.
Maar hij heeft wel altijd in huzarenstukjes van Adrian Newey rond mogen rijden. En hij heeft nog nooit serieuze concurrentie van zijn teamgenoot gehad. De enige die hem een klein beetje bij kon benen was Ricciardo. En als die te dichtbij kwam, ging Max, zoals we inmiddels van hem gewend zijn, met z'n ellebogen racen.
Wat Max zegt over dat hij in een Mclaren of Ferrari wel even kampioen was geworden is ronduit lachwekkend..Alleen al vanwege het feit dat hij daar een veel sterkere teammaat zou hebben gehad.
Dergelijke lachwekkende opmerkingen worden door de kudde als zoete koek geslikt en is blijkbaar alleen geoorloofd als koning Max het zegt.
Want ohweeee als een andere coureur het in z'n hoofd had gehaald iets dergelijks over RB te zeggen🙈
Michael Schumacher
Posts: 1.340
Het stellen dat ‘coureur a’ ook wel had gewonnen had gewonnen in ‘auto a’, om het maar even simpel te zeggen, slaat nergens op. Ik ben ook geneigd te zeggen dat Hamilton, zelfs Alonso hadden gewonnen in de RB van 2021, 2022, 2023 en 2024. Net zoals anderen roepen dat Verstappen wel even had gewonnen in de 2024 Mclaren of Ferrari, en kennelijk hijzelf.
Het is gebaseerd op niets, enkel een gevoel. En dat mag, want dat is een belangrijk aspect. Maar we moeten niet doen alsof dat ook direct ‘waarheid’ is.
delange
Posts: 2.403
Als je alle Fans hier moet geloven dan zou Max zelfs op zijn driewieler wereldkampioen zijn geworden.
Dit is natuurlijk belachelijk.
Er is duidelijk niemand die weet hoe het zou gelopen zijn als Max in een ander team zou gereden hebben dit jaar.....ook de helderziende hier niet.
Voor de zomerstop was RB duidelijk de beste wagen , na de zomerstop niet meer en dan hoef je uiteraard niet meer alles te winnen. Voor de zomerstop was Mcl duidelijk niet de snelste en na de zomerstop weer wel.
Wat dan de beste wagen over het hele seizoen was is dan ook moeilijk te zeggen.
Pietje Bell
Posts: 27.212
"Voor de zomerstop was RB duidelijk de beste wagen"
Zijn er maar 5 GP's geweest voor de zomerstop?? Is mij ontgaan.
"Als je alle Fans hier moet geloven dan zou Max zelfs op zijn driewieler wereldkampioen zijn geworden." Uiteraard, zie eens wat een beheersing!!
https://media1.tenor(.)com/m/L_5iWiom-EUAAAAd/drift-trike.gif
snailer
Posts: 26.881
Onzin. Niemand beweert dat.
Hij moet minstens een vier wiel Jong Deer hebben. Een groene dan, he. Anders is het geen John Deer.
Larry Perkins
Posts: 54.449
Die van mij is roze en het is een echte John Deere @Snailer!
snailer
Posts: 26.881
Daarom schreef ik ook Deer en niet Deere.
....
...
Niet dat het bewust was.