De teams van Red Bull en Mercedes namen het in de afgelopen jaren meerdere keren tegen elkaar op. In 2021 vochten ze een hels titelduel uit, en Toto Wolff is er nog steeds gefrustreerd over. Hij vindt het nog altijd jammer dat men bij Red Bull geen sympathieke zaken over Mercedes heeft gezegd.
In 2021 werd de titelstrijd in de allerlaatste ronde van de allerlaatste race beslist. Max Verstappen won in zijn Red Bull zijn eerste wereldtitel, na de controversiële Safety Car in de slotfase. Lewis Hamilton verloor hierdoor de titelstrijd. De rel ligt inmiddels in het verleden, en de Verstappens lijken het ook weer beter te kunnen vinden met de eerder kritische Wolff. De Oostenrijkse Mercedes-teambaas lijkt 2021 echter niet uit zijn hoofd te kunnen zetten.
Wolff is te gast in de podcast 'Armchair Expert with Dax Shepard', en daar had hij het weer over 2021. Hij lijkt nog steeds te balen van 2021: "Beide coureurs waren verdienstelijke kampioenen vanwege de ups en downs tijdens het seizoen. Waarschijnlijk hadden ze allebei wereldkampioen moeten worden. Ik denk dat Lewis de sterkste coureur was in de tweede helft van het jaar, en Max was dat in de eerste helft. Hetzelfde geldt voor de auto's. Ze hadden allebei de trofee moeten hebben, maar op die dag werd de race beslist en viel het de andere kant op."
Wolff kan zich nog altijd boos maken over het bedrag van Red Bull op die dag in 2021. De Oostenrijker gaat verder met zijn betoog: "Aan de andere kant voelde ik... Het ging niet om Max, maar er was niet één zin vanuit Red Bull waar er werd gezegd: 'Het was een moeilijke dag voor Mercedes en eerder zat het tegen voor ons'. Maar er was geen enkel woord van Christian Horner of iemand anders om dat te erkennen. Het leek wel of ze er recht op hadden." Wolff stelt dat hij dit wel had gedaan als de rollen waren omgedraaid: "We zouden het hebben gezegd."
Reacties (74)
Login om te reagerenpatrob
Posts: 1.378
Na alle misdragingen vanuit Mercedes dat seizoen, kan ik me heel goed voorstellen als het enige wat er vanuit Red Bull richting Mercedes zou zijn gegaan een dik verdiend Na, na, na, na, na. zou zijn.
Patrace
Posts: 5.244
Hahaha, ja dat dus. :-)
Regenrace
Posts: 1.442
Omgekeerd heb ik van Wolff over dat kampioenschap nog nooit iets van enige zelfreflectie vernomen. Bijvoorbeeld: "We hadden Hamilton ook naar binnen moeten halen voor nieuwe banden."
Of: "Het was toch wel not done dat ik me met de wedstrijdleiding bemoeide. En al helemaal opzichtig dat ik pas begon te klagen nadat het mis ging."
Of: "Eigenlijk had Hamilton 5 of 10 strafseconden moeten krijgen voor het niet teruggeven van de koppositie in de eerste ronde; dus we hadden toch wel verloren."
Of: "Eigenlijk heeft Hamilton waardeloos verdedigd. Dat hadden we Perez, eveneens op versleten banden, veel beter zien doen."
Of: "Ja, Masi had toch wel een punt om ons te laten racen nadat we eerder dit jaar als teambazen daartoe zelf hadden opgeroepen."
Of: "Het had hoe dan ook voor ons een onverdiend kampioenschap geweest gezien Azerbeidjan." (Waar Max buiten zijn schuld uitviel (klapband) maar Hamilton door eigen geblunder bij de herstart buiten de punten bleef.)"
arone
Posts: 965
of: we staken elke wedstrijd een nieuwe motor onder het mom van veiligheid!
Beemerdude
Posts: 7.918
@Regenrace; das een knappe opsomming! En dan heb je Silverstone en Hongarije nog niets ‘aangedragen’…..😉
ScuderiaSjonno
Posts: 1.919
Ik heb er ook altijd nog steeds de balen van hoe dat gegaan is destijds. Dus ik snap Wolff wel.
JM_K
Posts: 1.113
Precies.. .ik heb storen al 20 jaar nagenoeg geen race gemist en er werd altijd het hele veld voorbij gelaten (zodat iedereen in dezelfde ronde zat) en werd het niet gehaald ging de safetycar voor de finish naar binnen (zodat deze niet op de finish foto kwam) en mochten de wagen (theoretisch) elkaar pas naar de finish inhalen.
Die ik snap wel dat vele vonden dat de procedure van 2021 niet klopte.
Patrace
Posts: 5.244
Naar de letter gezien is de procedure ook niet goed uitgevoerd. Maar de wedstrijdleiding (Masi) kan van hiervan afwijken en hij moest kiezen: of finishen onder de safety car (wat afgesproken was met de teams dat men dat wilde voorkomen) of zorgen dat de coureurs die vochten om de titel dat gevecht op de baan konden afmaken en dus maar een paar achterblijvers voorbij te laten gaan.
Hij koos dus voor het laatste.
Voor de titelstrijd was dat het beste dat Masi kon doen, hoewel de Mercedes en Hamilton dat uiteraard anders zien.
gp
Posts: 4.810
Hetzelfde hier. Het was gewoon heel fout wat Masi deed. Heet is wel niet de fout van Max. Die heeft er gewoon van geprofiteerd.
Remco_F1
Posts: 2.620
KARMA!
Cocktailworstje
Posts: 1.102
Hypocrisie ten top natuurlijk...
snailer
Posts: 26.924
Echt magisch mooiste laatste ronde van een f1 seizoen.
Ik ga nog effe terugkijken. Dik verdiend kampioenschap van de beste rijder dat jaar. En dat tegen een uber dominante Mercedes vanaf Silverstone, die ook nog eens de sportieve regels over traden met al die motorwissels.
Lekker hoor
The Trulli Train
Posts: 1.138
Ik vond dat juist wel slim van die motorwissels. F1 draait om het vinden van loopholes, om het vinden van manieren om tegen de geest van de regels in te gaan zonder de regels echt te verkregen, en dit was een erg slim gevonden loophole. Niettemin helemaal eens met dat de beste rijder dat jaar Verstappen was en dat niemand anders dan hij de titel verdiende. En als je ziet hoe Mercedes de winst op Silverstone vierde, is de verontwaardiging van Wolff natuurlijk hoogst misplaatst.
ThumbsUp
Posts: 1.254
Kak, per ongeluk geplust.
Maar snailer, van jou had ik toch iets meer verwacht. Lewis had 1 motor meer dan Verstappen gebruikt. Verstappen had zelfs meer van de andere componenten verbruikt.. ik snap niet dat dit fabeltje blijft bestaan. Alsof ze elke race een nieuwe motor erin gelepeld hebben. Dat is gewoon niet waar. En kan je allemaal opzoeken.
Het jaar er op heeft Max meer motoren gebruikt dan wie dan ook. Dus dan is dat ook niet goed te praten toch.
Bottas had wel 3 motoren meer gebruikt. En wat heeft het hem opgeleverd??? Helemaal niets…
Pietje Bell
Posts: 27.306
@Thumpsup, Max had helemaal geen extra motor nodig, maar die uit Silverstone was afgeschreven, dus ...... hij moest wel
Uiteindelijk heeft Lewis dus 2 motoren meer gebruikt enkel om nog meer vermogen te krijgen.
Patrace
Posts: 5.244
@Thumbsup: juist dat Bottas zoveel extra motoren heeft gebruikt heeft Mercedes veel informatie gegeven over welke motorstanden welke performance gaven. Door Bottas hiervoor op te offeren, had Hamilton later enorm veel voordeel zonder dat het hemzelf extra motoren kostte.
Dus nee, dat Bottas meer motoren gebruikte was nooit bedoeld om Bottas zelf voordeel te geven, maar louter om te leren hoe de motoren zich zouden gedragen (performance, slijtage, etc.) zodat Mercedes andere (hogere) motorstanden kon gebruiken bij Hamilton die daardoor extra power kreeg.
Het is dus zeker geen fabeltje.
Wingleader
Posts: 3.236
Hamilton kreeg 5 motoren waarvoor hij bij de 5e slechts 5 plekken gridstraf. Verder had hij nog 3 motoren in zijn pole zitten die dus helemaal open kon worden gedraaid omdat die nog maar 1 wedstrijd moesten draaien. Dat was een enorm voordeel.
ThumbsUp
Posts: 1.254
Zonder Silverstone had Max ook een 4e nodig gehad. Perez had namelijk ook een 4e nodig als eerst van de 2 rbr rijders. Net als de Alpha Tauri boys.
snailer
Posts: 26.924
"Ik vond dat juist wel slim van die motorwissels."
Het was heel slim, The Trulli Train. Ik heb ooit me verdiept in die updates die in Silverstone kwamen.
Ik heb zelfs ooit geschreven dat de designers van Mercedes 'a hell of a job' hebben gedaan en eigenlijk ook het WDC verdienden. Hier gebruikte ik het argument dat 8 van de 10 keer de auto het WDC doet winnen. Niet de rijder. Die udates werkten over beter naar mate de motoren krachtiger waren.
Overigens heb ik niets met kampioenschappen. Maar als het op de laatste ronde neer komt, dan wel.
@ThumbsUp.
I stand my ground. Verstappen moest een nieuwe motor in verband met de Silverstone crash. Het kostte niet alleen minstens 18 punten in Silverstone. Het kostte waarschijnlijk ook punten omdat hij bij de laatste motor wissel nooit kon winnen.
Waar ik op doelde met 'sportief regelement' is dat de regel ongeveer dit zegt: Men moet het doen met x aantal motoeren.componenten. En waar het sportief regelement is overtreden, is dat men wel over die minimum aantal heen mag gaan als de betrouwbaarheid van de componenten in het geding komt door slijtage. Dat kost dan wat straf. De Mercedes motoren van dat jaar verloren relatief veel vermogen na anderhalve race (althans, dat waren de berichten), maar de motoren waren dan nog lang niet versleten.
Hier zijn motoren vervangen terwijl de motoren in de pool gewoon nog betrouwbaar waren. Dat is tegen het sportief regelement. Mercedes heeft niet geprobeerd zich aan de besparingen te houden.
Ik weet natuurlijk niet wanneer Mercedes die verse motoren heeft gebruikt, maar er waren vanaf de 2 nieuwe die niet nodig waren 4 high speed circuits. De rest hebben ze met de twee meer versleten motoren gedaan verwacht ik. Ze hebben dus 2 races per nieuwe motor gedaan en konden daardoor de motor veel verder open draaien dan ze ooit deden.
En ik ga niet weer helemaal uitleggen waarom die updates in Silverstone zo geweldig waren, maar met vol vermogen en hogere topsnelheden werkte de updates beter, omdat op de rechte stukken de achterkant verder inzakte.
Die motoren, dat mocht officieel niet, maar ik heb toen ter tijd gezegd dat het erg slim was. En de gene die het bedacht heeft verdiende een lintje. Echter hebben ze ook strategisch een blunder geslagen. Ze hebben nagelaten het zelfde te doen met Bottas. Die mocht wel uitproberen of het waard was, wist zelfs met een nieuwe motor in de regen Verstappen achter zich te houden door telkens op de rechte stukken knetterhard weg te rijden van Verstappen. Maar ze lieten na om ook Bottas later nieuwe motoren te geven. Bottas had dus niet het voordeel van die sterke motoren in combi met de geweldige updates.
Ik ben verder helemaal niet negatief daar over. Over Silverstone begin ik verder nooit, maar is verder relevant in verband met die ene extra motor voor Verstappen waar jij over begon. En ik vond het niet erg dat Mercedes zo slim was. Dit is namelijk F1. Alles moet bassen en moet top zijn. In tegenstelling tot de anti Verstappen brigade zou ik geen traan hebben gelaten als Hamilton kampioen was geworden. Zo zit ik namelijk niet in elkaar. Ik kijk al heel mijn leven F1. En ik kan je zeggen dat mijn favoriete rijders zelden kampioen worden.
Overigens vind ik het verder best als jij vind dat je iets meer van me verwacht. Ik kan echt helemaal niets met dat soort loze opmerkingen. Voegt ook niets toe aan een discussie.
Tot slot. Ik ben nooit negatief geweest over 2021. Buiten 2 dingen, waarvan ik er 1 niet ga herhalen verder. Heb dat 3 jaar geleden al benoemd. En dat is voldoende. De 2de is dat het nogal schandalig was hoe Hamilton en Wolff een propaganda oorlog begonnen tegen de rijstijl van Verstappen nog voor 2021 begon.
Overigens @Wingleader. Hamilton had 2 extra motoren. Niet 1.
Hoe dan ook was het een zeer spannend jaar juist door de motor truuk en door de geweldige updates in Silverstone.
snailer
Posts: 26.924
O En dat vergat ik nog, ThumbsUp. Je gaat toch niet Bottas vergelijken met Hamilton en Verstappen? Op elke baan met bochten is hij kansloos geweest tegen de twee.
gridiron
Posts: 2.014
@Wingleader,
Het gebruik van 5 motoren is niet verboden, RBR kon en mocht dit ook doen als ze wilden.
snailer
Posts: 26.924
"Het gebruik van 5 motoren is niet verboden"
Gridiron. Dit is een klein deel van de regel. Er is namelijk een sportief regelement dat zegt dat teams en rijders zich moeten houden aan de regels indien mogelijk. Men mag dus officieel niet motoren wisselen als de motoren nog betrouwbaar zijn, maar door gebruik minder snel.
De pool aan motoren bij Mercedes was gewoon nog betrouwbaar. Ze overtraden de sportieve regelementen. En ze werden alleen gestraft met de plaatsen die staan voor het wisselen van een motor indien deze moet worden vervangen voor betrouwbaarheid.
Mercedes was wel degelijk in extra overtreding. Echter zagen ze ook dat de interesse sterk toenam door de Verstappen-Hamilton battle. Ze hebben het dus toegestaan.
En dat laatste is nu waarschijnlijk een extra optie geworden in de tactiek. Men heeft een norm geschapen dat jaar.
Cocktailworstje
Posts: 1.102
gridiron,
"Het gebruik van 5 motoren is niet verboden, RBR kon en mocht dit ook doen als ze wilden."
Waarom staat er dan een straf op? Ahja...
2021:
"Tijdens het seizoen van 2021 mogen teams zonder straf 3 ICE-, 3 TC-, 3 MGU-H-, 3 MGU-K-, 2 ES- en 2 CE-eenheden per auto gebruiken."
Beemerdude
Posts: 7.918
Ik stond tijdens die laatste races al perplex dat Mercedes strategisch zo onthutsend zwak was. Of grenzeloos arrogant. Die hebben het laten liggen door niet Bottas ook die raket settings te geven om punten weg te houden bij Verstappen. Onvoorstelbaar eigenlijk. Maar de beste coureur in niet de beste auto heeft dat jaar gewonnen. Verstappen was vrijwel foutloos en dat kun je van Hamilton niet zeggen: Baku was gênant en z’n mazzel op Imola was grenzeloos.
The Trulli Train
Posts: 1.138
Wat me ook tegen de borst stuitte waren alle politieke spelletjes van Mercedes buiten de baan om RBR af te remmen. De flexwings voelde voor mij een beetje vergezocht, maar okee. Het is met name het pitstopregelement waar ik problemen mee heb. Het was duidelijk dat RBR superieure pitstops had de eerste helft van het seizoen, wat een serieus wapen was. Dan veroorzaakt uitgerekend Mercedes coureur Bottas een onveilige situatie tijdens een pitstop, waarop Mercedes meteen gaat pleiten om de pitstopregelementen aan te passen. Zogenaamd vanwege de veiligheid, maar het was gewoon zo duidelijk dat het louter was om RBR af te remmen. En ze hebben succes gehad: doordat de routines niet langer aanwezig waren verknalde RBR de pitstop van Max in Monza waarna Max die ruimschoots voor Hamilton lag ineens Hamilton op de baan tegenkwam.
Hamilton fans mogen graag klagen over hoe gemeen en gevaarlijk Verstappen was dat hij zijn auto bovenop Hamilton parkeerde (wat zwaar overtrokken was, want het was duidelijk een freakaccident wat 9 van de 10 keer anders was uitgepakt, terwijl Hamilton een abonnement heeft op de tiki-taki-achterwiel move van Silverstone), maar als wat eraan voorafging, de aanpassing van het pitstopregelement door Bottas' gepruts, niet had plaatsgevonden, was Max ruimschoots voor Hamilton uitgekomen en had misschien zelfs de race gewonnen door een snellere pitstop dan Ricciardo.
snailer
Posts: 26.924
Met die pitstops kan ik nog inkomen, The Trulli Train. Dat zou je op veiligheid kunnen gooien en dat kan ik eigenlijk niet beoordelen.
Waar ik echt niet bij kon, was het dat seizoen? Of het seizoen erna? Denk 2022 eigenlijk. Ja. Moet 2022 zijn. Mercedes was een propaganda begonnen om maatregelen te nemen mbt de vloer ivm het gestuiter. Ook hier werd veiligheid gebruikt naast gezondheid voor de rijder. Op zich nog niets aan de hand. Hoewel ik denk dat iedereen, zelfs Hamilton fans, wel door had dat het was om Red Bull af te remmen.
Wat ik niet begreep en wat nooit is onderzocht, hoe het toch mogelijk was dat Mercedes al een vleugel testte begin seizoen terwijl de teams de nieuwe regels (met ingang van Spa) nog niet eens had ontvangen.
Alles is geoorloofd in F1. Helaas. Echter kan ik daar nog wel mee leven eigenlijk allemaal. Het geeft ook was jus aan F1 in periodes dat het minder spannend was. Ook al heeft het in 2022 de dominantie aan Red Bull gegeven, die gewoon veel verder was met dat concept. Het wierp Ferrari terug en dat denderde ook nog na in 2023 voor Ferrari aangezien ze voor de tweede verandering al ruim de auto voor 2023 klaar hadden. Auto moest onder andere omhoog.
Hoe dan ook vind ik de gereguleerde wiel aan wiel gevechten de echte doodsteek voor F1. Fok apex als maatstaf! Fok bewust buiten de baan rijden. Grind naast de baan of gras. Klaar. Vergelijk het maar met Baku of andere banen waar wel gras, grind of muren naast de baan staan. Het racen is dan gelijk puur. Zoals het hoort. En inderdaad ben ik niet meegegroeid met de nieuwe F1, dat steeds meer een soort snellere FE aan het worden is.
Damon Hill
Posts: 18.735
Nee Toto, Mercedes had duidelijk de snelste wagen in de tweede helft van het seizoen. En het feit dat Lewis nog kampioen kan worden, was een gelukje. Dit kwam namelijk mede doordat Max vanuit 1e positie in Baku een klapband had en 25 punten verloor. En ook in Hongarije doordat Bowlingball Bottas Norris en Max uit de race kegelde. Daardoor verloor Max zoveel punten, dat het eind 2021 nog niet beslist was.
Remco_F1
Posts: 2.620
Die van Bottas was echt lelijk, misschien wel met opzet.
Patrace
Posts: 5.244
Die titelstrijd had inderdaad nooit meer spannend moeten zijn in Abu Dhabi.
Dat dat wel zo was, was inderdaad te wijten aan pech, aan Bowling Bottas en aan Hamilton die Verstappen eruit kegelde op Silverstone. Dat waren normaliter 50-75 misgelopen punten buiten de schuld van Max om. Dus de titel had dan al zo'n twee races voor het eind beslist moeten zijn.
Damon Hill
Posts: 18.735
@Remco,
Dat denk ik niet. Bottas is doorgaans gewoon heel matig tot slecht in de regen, en tijdens die start regende het hard.
Paulie
Posts: 2.928
Bottas? Wie is Bottas?
WalterWhite
Posts: 437
En Imola was ook zoiets. Lewis die in de grindbak rijdt, achteruit terug rijdt ( hoe veilig is dat?!?) en vervolgens geluk heeft dat zijn teammaat en reservererijder op elkaar knallen. Krijgt ie net een rode vlag met nieuwe bandjes en zijn ronde achterstand terug. Kan ie mooi 2e nog worden met nog de snelste ronde als bonus.
WalterWhite
Posts: 437
En 29keer track limits negeren in de race die je vervolgens wint omdat je de positie terug krijgt van iemand die dezelfde track limit 1 keer overtrad.
snailer
Posts: 26.924
Ik denk daar echt anders over. Eens dat het in AD niet spannend had moeten zijn, maar Hamilton heeft te veel fouten gemaakt en er waren ook een paar races waar hij niet goed genoeg was om maximaal te scoren.
In Baku had Hamilton moeten winnen. 25 punten
In de tweede race reed hij zelf van de baan, waar hij overduidelijk de beste auto had. Had geluk met de rode vlag toruwens. Hij werd opgehouden door Alonso, waar was dat ook al weer? Die race die Ocon won. Hij bleef op de grid terwijl iedereen naar binnen ging voor andere banden. Er zijn zo enorm veel voorbeelden geweest dat ik ze niet meer uit mijn hoofd weet.
Dat Verstappen uiteindelijk kampioen werd is vooral omdat hij zo enorm constant was en dat terwijl hij het hele seizoen op de limiet moest rijden. Uiteindelijk wist hij ook telkens te capitaliseren als het regende of wisselvallig was. Ook dat jaar.
Ik ga het toch maar zeggen, ook al zullen de Hamilton fanatics het niet leuk vinden. Hamilton was niet opgewassen tegen Verstappen dat jaar. Wat Verstappen toen presteerde was zeer bijzonder. Juist omdat het tegen de grote Hamilton was. Ik vond dat jaar dan ook veel meer bijzonder dan het afgelopen jaar tegen Norris. Die liet vooral zien dat hij (nog) niet op het niveau zit van de beste Hamilton.
MustFeed
Posts: 9.700
"Hij werd opgehouden door Alonso, waar was dat ook al weer? Die race die Ocon won"
Dat was in Hongarije waar Mercedes inderdaad blunderde en Hamilton met een dominante wagen nadat alle concurrenten uitgeschakeld waren alsnog verzaakte om te winnen.
In ongeveer de helft van de races verspeelden Hamilton en Mercedes belangrijke punten. Wat te denken van de strategische blunder in Frankrijk, of de wanprestatie van Hamilton in Monaco?
Toto is een grappige kerel. Als je het hele seizoen blundert, maar alle geluk van de wereld hebt, vrijwel iedere beslissing van de FIA in jouw voordeel uitpakt en de beste wagen van het veld hebt en dan vanwege 1 safety car niet wint dan ben je wel een enorme droeftoeter als je meer dan 3 jaar later nog aan het huilen bent over die ene safety car. En dan janken over de reactie van Red Bull terwijl die lekker zelf feest stond te vieren in Silverstone. Hongarije was ook gewoon onderdeel van de sport volgens hem.
Wat in Abu Dhabi gebeurde is meer onderdeel van de sport dan een heel hoop controversiële beslissingen in het voordeel van Mercedes gedurende het seizoen.
Als alles eerlijk was verlopen had Mercedes ook de constructeurstitel niet gewonnen.
Warlord
Posts: 2.427
Lewis ramde ook nog eens te hard over de curb in Oostenrijk en daardoor verloor hij onnodig 1 of 2 plekken.
Op Silverstone had hij ook moeten uitvallen maar door de rode vlag kon de boel gerepareerd worden.
Ook een blunder met de strategie in Turkije wat hem een plek of 2 kostte.
Geblunder in de Q van Rusland maar doordat Max op positie laatst startte en Norris zijn geblunder in de race werd dat niet afgestraft.
Bovenop Max rijden in SA. Max gaat aan de kant en Lewis hoort te passeren maar raakt in de war en hierdoor raakt Max weer in de war. Dat Lewis daar niet zijn hele voorvleugel eraf reed is een wonder.
Max maakte een fout in de eerste ronde op Paul Ricard, hij verremde zich in Brazilie en SA in gevecht met Lewis, had een zeer matige start in Abu Dhabi en had die plek in Bahrein niet terug moeten geven. Hij had daar nog wel 5 sec. voorsprong op Lewis kunnen pakken.
MustFeed
Posts: 9.700
In 12 races liet Hamilton punten liggen. Verstappen slechts in 2 races. Als Hamilton optimaal gepresteerd had dan had Hamilton 130 punten meer gehad en Verstappen 36 minder.
Andersom heeft Verstappen hooguit 20 punten laten liggen, even vanuit gegaan dat hij nog 4e had kunnen worden in Monza.
De races dat Verstappen een redelijke kans maakte om Hamilton te verslaan versloeg hij Hamilton ook. Met uitzondering misschien van Bahrein. Wanneer Verstappen niet kon winnen werd hij 2e. Daarentegen van de 16 races dat Hamilton de beste kans maakte op de overwinning won hij slechts 8 keer. Dat zijn vernietigende cijfers.
Daarom zeg ik ook, had een coureur van het kaliber Verstappen in de Mercedes gereden dan wint die coureur met ruim 100 punten voorsprong. Als je Verstappen in de Mercedes had gezet en Hamilton in de Red Bull dan heb je het over een verschil van meer dan 200 punten.
SennaS
Posts: 8.280
Dus daarmee kun je de cruciale blunder, onder rbr druk, van de leiding goed praten.
Zo ken ik er nog wel een paar.
Werkt dat op je werk ook zo?
snailer
Posts: 26.924
Blij met jullie toevoeging, Warlord en MustFeed. De luist was lang. Wilde alleen aangeven dat Hamilton niet opgewassen was tegen Verstappen.
Maar ik wil nogmaaks benadruken dat ik Hamilton een groot rijder vind. Hij heeft altijd gebruik gemaakt van zijn kwaliteiten. De issue is alleen dat als ik probeer uit te leggen wat de echte kracht van Hamilton is men denkt dat ik hem zit te bashen. Ik heb dat maar opgegeven.
Ben al een paar weken bezig met 2007 analyseren. Ook daar komt weer naar voren hoe goed Hamilton was op bepaalde gebieden. Maar ook dat hij van nature niet de regenmeester is die men hem toedicht. Ben nog maar tot en met race 11 en weet niet meer uit mijn hoofd wat er nog kwam verder. Niet alles. Maar hij gooide in weze zijn kampioenschap weg in de regen of in ieder geval in wisselende omstandigheden. Uiteraard zou hem dit later niet zijn overkomen. Waren duidelijk rookie issues. Wat hem zo sterk maakt is dat hij ook in de regen vaak wint door erg slim te rijden. Maar als hij vol gas moet rijden gaat het in de regen vaak mis.
Wil ook hier benadrukken dat het bewonderenswaardig was hoe sterk hij al was als 22-jarige. Wel in wat mij betreft de beste auto. En tot en met race 11 met wat pech van vooral Alonso. Eeuwig zonde dat hij dat kampioenschap miste, maar wel mooi voor de Ferrari fans en Raikkonen.
Maar wat een saai seizoen was dat zeg. Ik heb tot en met race 11 1 inhaalactie kunnen noteren of zo binnen de top 4. En dat was ook nog eens in de regen. Alonso wist tijdens de laatste bui Massa in te halen.
MustFeed
Posts: 9.700
@Snailer
En 2007 wordt juist heel vaak herinnerd als een heel leuk seizoen omdat het tot het einde spannend bleef.
Het is zo slecht nog niet met de huidige Formule 1. Je hebt veel verschillende winnaars in een seizoen en de teams zitten vrij dicht bij elkaar. Zelfs 2023 was bij lange niet zo voorspelbaar als dat de uitslagen doen vermoeden.
Al was natuurlijk Monaco dit jaar met de effectief 0 stop race voor de meeste rijders compleet niet om aan te zien.
snailer
Posts: 26.924
Ik begrijp dat MustFeed. Maar ik kijk voor de races. Niet voor het kampioenschap. En de races waren stuk voor stuk niet spannend. Alleen als een auto out of place was, dan werd er wat ingehaald. Meestal konden de dominante Ferrari en McLaren niet eens de gemiddeld derde auto inhalen.
Normaal geniet ik wel als ik een jaar analyseer. Bij deze heb ik echt moeite om me te concentreren. Tanken is de doodsteek voor racen. Tenzij je van strategie houdt natuurlijk. Dat hoort er bij. Maar ik zie liever echt wiel aan wiel racen zonder die belachelijke Apex regels van tegenwoordig. Goed. Daar heb ik al genoeg over geroepen.
snailer
Posts: 26.924
En ik lees je post nu pas in detail.
Er zijn 3 leuke races geweest door regen. (Uiteindelijk de echte reden dat Verstappen makkelijk kampioen werd. Het veroorzaakte een swing van 60 tot 70 punten ten opzichte van Norris.)
Er is Oostenrijk geweest, waar Norris en Verstappen virtueel op de vuist gingen.
Er zijn 1 of 2 races waar Norris het in de snellere McLaren het op stategie probeerde. En voor de rest is het nagenoeg allemaal 1 rijder of een team dat het best was. Ik vond dit seizoen niet goed. Veel winnaars is voor mij net als een kampioenschap niet de norm voor een spannend seizoen.
En welbeschouwd werd hier geroepen over 2024 dat het helemaal nooit spannend is geweest voor het kampioenschap. Ben het even vergeten, maar ik dacht dat Verstappen voldoende had aan 3 6de plaatsen of zo. 3 maal 8 punten dacht ik. En dan hoefde de sprint niet eens mee te worden gerekend.
In 2007. Was zelfs met 2 races het minder spannend eigenlijk dan 2023 voor het kampioenschap. Ik doe dit nu nog uit mijn hoofd. Maar ik dacht dat Hamilton over 2 races 4 punten moest halen voor het kampioenschap. Dus twee maal 2 punten. Daarbij moest hij wel 1 keer voor Alonso of zo eindigen. Staat me bij dat hij 17 punten voor stond op Kimi en 14 op Alonso.
Hij reed 0 en 2 punten. Kwam daar ook nog eens gelijk in punten met Alonso. Maar volgens mij op basis van topprestaties (hoogste plekken) werd hij 2de.
Juist die twee races kan ik me erg goed herinneren. De eerste van de 2 was nooit spannend. Hammilton leidde souverein tot de baan wat natter werd. Kimi ging zo veel harder dan hij een groot gat dicht reed en Hamilton inhaalde. Voor het kampioenschap alles behalve erg. Was ruim voldoede voor het kampioenschap. Hamilton crashte buiten de baan en strandde in een grindbak. Daarna was het overduidelijk dat Raikkonen die race ging winnen.
De laatste race was de opdracht nog steeds 4 punten halen en voor Alonso eindigen. Hij verprutste daar de start, kwam naast de baan. Door het gestuiter had hij een glitch in de motor, die een ronde of zo erg slecht liep. Hamilton verloor veel plekken en achterstand. Hij wist wel de motor te resetten dacht ik maar was altijd kansloos.
De race in China was leuk ivm de wisselende omstandigheden.
De race in Brazilie was mega saai na de eerste ronde. Ferrari was daar mega dominant.
Overigens staat me bij dat Kimi P1 van Massa kreeg die dit weekend het snelst was.
MustFeed
Posts: 9.700
Hamilton stond inderdaad 17 punten voor op Raikkonen, maar het waren er slechts 12 op Alonso. Nog steeds een enorm gat met slechts 10 punten voor een overwinning. Hamilton kon in China kampioen worden, maar moest dan eigenlijk voor Alonso finishen. Na China stond Hamilton maar 4 punten voor op Alonso. Nog steeds weinig aan de hand, maar Hamilton raakte opnieuw in paniek van Alonso en verprutste inderdaad de start.
Ik vind 2007 echt het meest tekende voorbeeld van een coureur die de druk van een kampioenschap nog niet aan kon.
oale
Posts: 753
Wat consequent wordt 'vergeten' is dat aan de beslissing van Masi een afspraak ten grondslag lag die VOOR de start van het seizoen was gemaakt met GOEDKEURING van ALLE teambazen. Namelijk dat, indien mogelijk, wedstrijden niet zouden eindigen achter de safetycar omdat dit niet goed is voor (het beeld van) de sport.
De beslissing van Masi was daarom perfect. Niet alleen in lijn met de gemaakte afspraak, maar ook volledig in de geest van het kampioenschap en de sport.
ThisGuy
Posts: 1.634
Een vergissinkje van Wolff. Hij dacht dat de gemaakte afspraak was: 'With approval of ANY team principals'. Kan gebeuren.
Snelrondje
Posts: 8.696
Noo Thies Gaai, Thies ies not rait!
SennaS
Posts: 8.280
En daarom is Masi ontslagen en door Horner en Fia onderkent dat er een cruciale human error is gemaakt in de regeluitvoering?
Bijzonder, dat mensen zelfs dit proberen te omzeilen haha.
oale
Posts: 753
Een afspraak is geen regel. Als je de beslissing legt langs dat meetlint heb je gelijk.
Beri
Posts: 6.423
2021 was zoveel meer dan alleen die ene race in Jabbie Dabbie.
De spanning over het gehele seizoen, de individuele krachten van beide rijders, de soms bloedstollende minieme verschillen, de drama naast de baan, de intriges, de beschuldigingen, het buigen van regels en dan de apotheose in Abu Dhabi in de laatste ronde van de laatste race van het jaar.
Mensen zeggen wel eens dat we vaker zulke seizoenen gehad hebben. Dat 2008 zon seizoen was. Voor mij persoonlijk niet. Ik ken geen seizoen waar er een dergelijke spanning over een heel seizoen hing. Waar er een duidelijke scheiding tussen fans kwam. Waarbij er tussen teams het er zo bikkelhard aan toe ging. Waar zo ontzettend veel over gesproken werd wereldwijd (mede door social media enzo). Nee, het stof van dit seizoen moet nog steeds dalen. Maar over 15 jaar wordt er terug gekeken op dit seizoen waarbij dit bestempeld wordt als een van de beste seizoenen allertijden. Zo niet.. het beste seizoen.
dumdumdum
Posts: 2.549
2007, 2008, 2010 en 2012 waren allemaal seizoenen waar het tot de laatste race spannend was. Van 2014 tot 2020 was de dominantie van de Mercedes motoren te groot om enige vorm van spanning te krijgen. Met een beetje geluk zullen er 5 teams om de overwinningen strijden aankomend seizoen.
Warlord
Posts: 2.427
Dit was het seizoen dat we nooit kregen in de vorm van Schumacher tegen Senna. Vandaar de hype erom heen. En natuurlijk de eerste echte bedreiging van de Lewis/Merc hegemonie die al 7 jaar duurde.
Paulie
Posts: 2.928
Wolff moet niet zeuren. Logisch dat ze bij RBR niets over Mercedes zeiden. Heeft te maken met Silverstone '21. Terwijl Max aan de apparatuur lag in een Brits ziekenhuis, en een bijna-doodervaring had (hij stond aan de hemelpoort al gezellig te keuvelen met ene A. Senna), op het laatste moment terug gestuurd naar aarde om zijn missie te voltooien.. Vierde het voltallige team van Mercedes een groot feest vanwege de overwinning van Lewis waarbij Toto de hele meute opzweepte "Olé Olé dat was 'n 51G!"
Damon Hill
Posts: 18.735
Als ik ergens kots en kotsmisselijk van wordt, dan is het wel selectieve verontwaardiging. Toto is daarin de onbetwiste Koning.
Paulie
Posts: 2.928
@Damon Hill
Ik merk aan mezelf dat ik met die teambazen heel weinig heb. Wolff is 'n schijnheiligerd en Horner vind ik geen haar beter. Ook Zak de Zak (die ik een paar jaar terug nog best een sympathieke peer vond) heeft voor mij een beetje afgedaan. Alleen ons Fredje vind ik een relaxte vent qua doen en laten.
NicoS
Posts: 18.341
Toto is een meester om in de slachtofferrol te kruipen, Lewis kan daar overigens ook wat van…
De toespraak van Toto in z’n zwarte coltrui staat me nog heel goed bij, ik lag in een deuk om die poppenkast…..
Alsof hij z’n hele familie had begraven, zo keek hij.
gridiron
Posts: 2.014
Nu ook niet overdrijven, hij is in de lokale EHBO tent gecontroleerd.
Als er één een bijna doodervaring had was het wel onze Chinese vriend die over de bandenmuur vloog. Trouwens in 2007 is er een rijder die 75G heeft geïncasseerd.
dkm3p9
Posts: 215
"Following an assessment by the trackside doctors at Silverstone Circuit Medical Centre, Max Verstappen has been taken to a local hospital for further precautionary tests"
NicoS
Posts: 18.341
Blijf erbij dat Mercedes in de race bleef door de pech die Verstappen in het seizoen kende, dus de uitslag was precies de juiste.
Imola was voor Hamilton de grootste mazzel race die je maar kon hebben. Door de rode vlag kon z’n auto worden gerepareerd, en kreeg hij z’n ronde achterstand weer volledig terug. Die race zou hij normaliter niet verder dan P9 of P8 zijn gekomen. En dan Silverstone, Baku en Hongarije er nog bij opgeteld…., nee Wolff mag niet klagen dat ze nog een kans op de titel hadden in de laatste race.
Dat het dan een keertje niet mee zit, tja dat hoort nou eenmaal bij sport.
Natuurlijk baal je op dat moment als een stekker, maar als je het seizoen op een rijtje zet, is de uitkomst terecht.
jd2000
Posts: 6.916
Geen sympathieke zin uit Red Bull. Spoort die Wolff wel? Dat seizoen hebben ze continu laten zien dat ze slechte verliezers zijn. We zijn ondertussen een paar jaar verder en nog steeds huilen. Misschien toch maar weer eens een sessie bij de psycholoog doen.
gridiron
Posts: 2.014
Sympathieke zinnen en groot geld gaan meestal niet samen.😉
RBH2019
Posts: 6.485
Wat een heerlijk begin van het nieuwe jaar zo!
schwantz34
Posts: 39.102
Het nieuwe jaar is nog maar amper begonnen en Wolf is alweer zo Bose als maar kan!
Pietje Bell
Posts: 27.306
Plaats in de titel de woorden "Toto" en "2021" en Bingo!! Het regent reacties, hahaha.
schwantz34
Posts: 39.102
2021🐺☔️😭
Ernie5335
Posts: 5.056
Zucht, steun, kreun, huil, jank, grien 🙄
CLAXON
Posts: 25
Off topic.
Vanavond 22.15u op CANVAS
Documentaire over de carrière van de Britse coureur Nigel Mansell en de opkomst van het Williams F1-team. Mansell groeide op in Birmingham en zocht zijn weg in een wereld waar hij eigenlijk niet thuishoorde. Williams was een onafhankelijk team, opgericht in 1977, met de focus op technologische vooruitgang.
Benner
Posts: 1
En wat deed wollf (Mercedes) zelf na de zware Silverstone crash eerder in datzelfde seizoen? Precies, het bleef stil. En al helemaal geen belletje naar Jos of Max.. Waarover Wolff overigens later heeft toegegeven dat hij dat anders had moeten doen.
Maar kom op.. 2021.. Drie jaar terug.. Laat het nu maar eens keer met rust...
Larry Perkins
Posts: 54.633
Abu Dhabi 2021...
"Er was niet één zin vanuit Mercedes waar er werd gezegd: 'Het was een moeilijke eerste ronde voor Red Bull omdat Masi Lewis niet terugzette naar p2'."
John6
Posts: 9.818
Die lui van Mercedes die lopen neem ik aan allemaal nog steeds wekelijks bij de psychiater binnen sinds 2021, Incl ex Mercedes [Lewis].
NoBullshit
Posts: 4.661
Ik ben ook nog altijd boos over 2021: iets met Silverstone...door die BEWUSTE aanslag op Max verloor Max 25 punten en kon Lewis er 25 winnen ipv 18. Zonder deze aanslag had Max makkelijk gewonnen zoals hij ook op zaterdag de concurrentie vermorzelde en was het gat dus 32 punten groter geworden op Hamilton. De Bottas torpedo vs RedBull in Hongarije die Max ok veel punten kostte heb ik het dan nog geeneens over!
SennaS
Posts: 8.280
Je vergeet de bewusten crash actie van Max toen hij in een onmogelijke gat dook en zijn auto parkeerde op die van Lewis en de vele crash pogingen waarbij Lewis moest ontwijken om een crash te ontwijken waardoor vele punten misgelopen.
NoBullshit
Posts: 4.661
Max had Monza makkelijk kunnen winnen als RedBull zijn pitstop niet vernaggeld had. Daarnaast kan je de impact van de aanslag van Lewis op Silverstone qua puntenverlies absoluut niet vergelijken met wat er op Monza gebeurde.
Overigens was ook ik niet blij met de actie van Max op Monza.
SennaS
Posts: 8.280
Laat gaan Toto, corruptie is overal, is vechten tegen de bierkaai.
WK onwaardig en de f1 heeft een deuk opgelopen.
Trelas
Posts: 1.029
Nounou, je kan het ook overdrijven hè? De F1 heeft een deuk opgelopen...
Je kan ook zeggen dat het eigenlijk wel een beetje triest is (even los van of het eerlijk of niet eerlijk was), dat je er 3 jaar(!) later nog problemen mee hebt... Of de verontwaardiging nu terecht of onterecht was, na zo'n tijd moet je jezelf er toch wel overheen gezet hebben, als rationeel en volwassen mens.