Coulthard: "Massa was de meest tegenvallende coureur dit jaar"

Was die zo bijzonder dan? Echt een hoogvlieger is het nooit geweest.

Same here! Vrees echter dat het komend jaar niet zal veranderen maar we mogen wel blijven hopen. Iedereen kan roepen wat hij wil over Massa maar dat hij niet meer dezelfde Massa is als voor het ongeluk mag wel duidelijk zijn.

Ah kom Damon, voor zijn ongeluk deed hij tenminste voorin leuk mee. 1e in vrijetrainingen, poles, overwinningen en meestrijden om de titel. Dat redt hij nu niet. Hij rijdt compleet doelloos rond en Alonso haalt gewoon veel meer uit de slechte wagen.

Inderdaad! 2007 & 2008 waren gewoon uitstekende jaren voor Felipe. Op 1 of andere manier is hij na Hongarije 2009 niet meer de oude. Dus Damon Hill je typt weer eens onzin.

Tja, Massa zal nooit in het rijtje Alonso/Vettel/Schumacher(hele carrière)/Hamilton horen. Daar kan je misschien Button nog bij zetten, maar ik denk dat iedereen wel begrijpt wat ik bedoel.

Het is alleen wel zeker zo dat ie sinds z\'n ongeluk het scherpe mist. Het verschil tussen Alonso en Massa is nu gewoon te groot en het is niet incidenteel maar constant. Dat Massa dit jaar niet eens een keer derde is geworden is echt beroerd.
Zelfs Schumacher is een keer 4e geworden dit jaar, iets wat Massa met een structureel snellere auto in alle races niet één keer is gelukt.

Volgend jaar is voor hem erop of eronder...

Dikke zever is da , hij rijd gewoon niet goed omdathij geen goede auto krijgt. Daar kan Alonso beter mee over weg. Dat is een feit. Maar dat heeft niks te zien met dat ongeluk.

@kingsflasher; Ongeluk of niet, hij presteert toch veel minder goed dan Alonso? De teamgenoot is de eerste waarmee je vergeleken wordt omdat die in dezelfde auto rijdt. Op dat gebied faalt Massa dus en kan ie lang niet het maximale uit de auto halen.

Gert!! Gert!! Je naam wordt weer genoemd! ;-)

Massa-bashen is voor Gert of Patrick niet meer leuk, aangezien nu iedereen het er gewoon mee eens is. Misschien wil de Sutil haatcampagne ook wel aanslaan.

@Fly By Wire(329) Vandaag om 14:20

Zou PatrickL daarom niet meer komen? Of is ie stiekem onder een andere naam opnieuw geregistreerd? :-)

Laatste post Patrick, 29 juni
Aanmelding Gert, 30 juni

Toevallig :-)

Lijkt me toeval.

Patrickl had nog wel goede posts en had hier en daar gewoon goede argumenten. Ik kon me lang niet overal in vinden, maar vond het jammer toen ik vernam dat Patrickl hier niet meer aanwezig was, en GPGert kan ik doorgaans missen als kiespijn.

Kijk, van Charlie Whiting weet je gewoon dat hij fulltime dorpsgek is en ook geen moeite doet om een ander beeld van zichzelf te (laten) schetsen, dat heeft ergens toch ook wel humor
Afbranden is gewoon te makkelijk.

Kan me daarom niet voorstellen dat GPGert diezelfde is dan Patrikl

Ik verwacht ook niet dat ze dezelfden zijn maar het is wel toeval natuurlijk ;-)

Trouwens, het is zo na te gaan voor de redactie door de IPadressen waar vanaf wordt gepost te vergelijken ;-) Hint Hint @ Redactie ;-)

De blinde haat jegens Massa en Sutil vind je bij beide terug.

@szixx: niet doen, iedereen kan hier zeggen wat ze willen (binnen de grenzen) en iedereen mag zo anoniem zijn als hij/zij zelf wil.
Het zal mij verder een rotzorg zijn, het viel me alleen op.

Ik verwacht ook niet dat de redactie op mijn bericht in zal gaan. Was natuurlijk ook niet serieus!

Iedereen mag natuurlijk zijn eigen zegje doen en zoals in mijn geval vind ik het niet erg als je weet wie ik ben en waar ik woon. Ik heb niets te verbergen ;-)

szixxx je hebt wel een vreemde achternaam.:P

Mijn naam wordt genoemd! Mijn naam wordt genoemd! (Je moet minstens 40+ zijn om te begrijpen waar dit naar verwijst). ;-)

Voor alle duidelijkheid: Ik ben niet dezelfde als Patrick. Puur toeval dat we een dag na elkaar hebben ingeschreven. En dat Massa-bashen doe ik ook niet voor mijn lol. Het is de frustratie dat iemand die het echt niet meer kan in zo\'n goeie auto zit. Kijk dan naar wat Alonso er mee bereikt!
Die mag ik ook niet, maar ik heb diep respect voor zijn prestaties!

Coulthard heeft dus volkomen gelijk: Massa was de meest tegenvallende coureur dit jaar.
En om te bewijzen dat mijn oordeel niet per se gekleurd is door persoonlijke voorkeuren: Ook Rosberg, waarvan ik wel fan ben, vond ik tegenvallen. Zeker gedurende de tweede helft van het seizoen was hij vaak aan het \'achteruit racen\'. Ingehaald worden door Sutil in Brazilië was een trieste afsluiting van zijn seizoen....

alonso fan(3518) Vandaag om 15:26:

Mooi he? Maar als je hem echt wil weten dan mag dat wel hoor ;-)

Nu ik er over nadenk. Is PatrickL niet diegene die mensen van deze site stalkte? Tijdslijn klopt ongeveer en na het lezen van zijn reacties, durf ik te stellen dat hij ertoe in staat was. :-0

Ik denk niet dat Patrick degene was die leden van de site ging bedreigen etc. Volgens mij had Patrick gewoon genoeg van het groeiende aantal irritante fanboys als CW. Jammer want, ondanks dat ik het lang niet altijd met hem eens was en hij zijn standpunten ijzerhard verdedigde, was hij wel een leuk persoon om mee te discussiëren.

Zowel Schumacher als Rosberg zijn dit jaar al eens ingehaald door Sutil , dus zo vreemd is dat niet.
En de Force India is ook niet meer zo zwak als voorheen.
Het zou me niets verbazen als Force India volgend jaar beter is dan Mercedes.
Tegenvallers voor mij zijn dit jaar Massa , Webber , Schumacher.

@Runningupthathill

Patrick is/was zelf de grootste subjectieve fanboy die hier postte.

Inderdaad. De eerste discussie die ik had met Patrick was dat Schumacher zogenaamd van mening was dat het huidige rijdersveld niks voor stelt en dat Schumacher had gezegd wel eventjes wereldkampioen te worden...
Toen ik hem vroeg naar artikelen waar hij dat vandaan had kwam hij met quotes die hele andere dingen naar voren brachten. Uiteraard wees ik hem daarna op het feit dat hij las wat hij wilde lezen en toen was ik een fanboy, een trol, niet goed bij m\'n hoofd en nog een paar andere dingen...

Nee, Patrickl was in gevallen nog een extremere fanboy dan Charlie Whiting. Zeker als het over Schumacher of Vettel ging (en zo had hij inderdaad nog een paar coureurs waarbij hij rationaliteit verloor). Bij Charlie weet je dat hij onzin uitkraamt en dat hij het voor de lol doet, bij Patrick vroeg ik me vaak af \"meent hij dit nou? Is dit de man die beweert 41 te zijn en objectief F1 kijkt?\".

Wel opvallend dat hij zich voornamelijk afzijdig houd op f1fanatic.
Maar goed ook want als je daar met onzin aan komt zetten wordt je gelijk begraven onder de feiten.
Een beetje dom bashen is daar echt niet mogelijk.

\"Inderdaad. De eerste discussie die ik had met Patrick was dat Schumacher zogenaamd van mening was dat het huidige rijdersveld niks voor stelt en dat Schumacher had gezegd wel eventjes wereldkampioen te worden...
Toen ik hem vroeg naar artikelen waar hij dat vandaan had kwam hij met quotes die hele andere dingen naar voren brachten. Uiteraard wees ik hem daarna op het feit dat hij las wat hij wilde lezen en toen was ik een fanboy, een trol, niet goed bij m\'n hoofd en nog een paar andere dingen...\"
Zo is Patrick mi niet altijd geweest. Pas naar het einde toe, toen er meer trollen naar het forum kwamen, reageerde hij veel sneller zo. Maar je hebt wel gelijk als je zegt dat Patrick nogal erg hard was voor Schumacher, Vettel en Massa. Maar iedereen heeft wel zijn coureur waar hij niet altijd even mals voor is.

\"Nee, Patrickl was in gevallen nog een extremere fanboy dan Charlie Whiting.\"
Dat is absoluut niet waar.

\"Zeker als het over Schumacher of Vettel ging (en zo had hij inderdaad nog een paar coureurs waarbij hij rationaliteit verloor).\"
Hij was er hard voor en had een andere mening, maar het is niet zo dat hij niet onderbouwde wat hij zei. Zoals ik al zei, pas toen er een hoop van die idioten op het forum kwam, pas toen begon hij ook werkelijk snel de verwijten van trol te maken.

\"Bij Charlie weet je dat hij onzin uitkraamt en dat hij het voor de lol doet, bij Patrick vroeg ik me vaak af \"meent hij dit nou? Is dit de man die beweert 41 te zijn en objectief F1 kijkt?\".\"
Soms had ik dat ook, maar je kon met hem discussieren.

\"Wel opvallend dat hij zich voornamelijk afzijdig houd op f1fanatic.
Maar goed ook want als je daar met onzin aan komt zetten wordt je gelijk begraven onder de feiten.
Een beetje dom bashen is daar echt niet mogelijk.\"
Hij doet soms wel pogingen, maar hij wordt daar inderdaad dikwijls begraven onder een aantal andere mensen. Dat komt omdat iedereen(velen) daar zoals hem zijn en echt wel constant met F1 bezig is etc. Dan kan je met een grafiekje meer of minder het niet meer halen.

Ik ben het dus wel met je eens dat hij een bril op had voor een aantal rijders, maar niet dat hij een fanboy was oid. Ik vond het wel echt gewoon zielig dat hij vorig jaar na de titel zei \'Proficiat Newey dat je een auto hebt gebouwd waar zelfs Vettel WK mee kan worden\'. Toen ik hem er op wees dat hij niet echt sportief was en wel eens een simpele proficiat kon zeggen zoals enkele andere wel deden, zei hij doodsimpel dat hij Newey al proficiat had gewenst. Beetje triest, maar goed, toen was het trollen van een aantal ook al begonnen.

Ik ben bijna helemaal met je eens. Maar slechter dan Hamilton en Massa vond ik toch echt Webber. Maar die zal DC nooit bashen. Hoe kan het aantal gewonnen races je eind criterium zijn. Volgens mij is de verhouding tussen Vettel en Webber veel slechter dan die tussen Alonso en Massa. Ze reden even kansloze races, terwijl Webben eigenlijk in de schoone lucht tussen Vettel en de Mclarens hoorde

@Vvans; Massa deed het toch echt slechter dan Webber. Webber is de ideale 2de viool voor Red Bull geweest dit seizoen en heeft een (geen glansrijke maar toch) overwinning behaalt en reed vrijwel constant in de punten en vormde ook geen bedreiging voor Vettel. Massa en ook hamilton hebben teveel punten gemorsd, alleen heeft Hamilton races gewonnen.

De RBR was ook een pak sneller dan de Ferrari. Ik durf het wel aan om te zeggen dat Massa hetzelfde zou doen dan Webber in die RBR, gewoon omdat het gat tussen beide eerste en tweede rijders even groot was, met dat verschil dat Massa dikwijls idioot lang moest buiten blijven en Webber eigenlijk bijna nooit. Natuurlijk, die Ferrari is de derde auto, maar net goed genoeg voor het podium met Alonso, dan komt Massa dus niet op het podium.

Punten kwijtgespeeld ligt ook wel veel aan het team. Neem nu gewoon de laatste race in Brazilië. Massa ligt ongeveer 3 seconden achter op hamilton. Top 5 komt binnen, massa houden ze nog 3 ronden buiten. Dan maakt hij zijn pitstop en zit ongeveer 10 seconden achter op Hamilton. Zo is het regelmatig geweest dit jaar. Motiverend is dat ook niet toch.

Nou ja, Massa was de slechtste coureur van de opvallende coureurs. Ik blijf erbij dat we naar twee verschillende klassen autorijden in één kampioenschap zitten te kijken. Bij de topteams rijden nu de beste coureurs, dus dat is een goede graadmeter. Buiten de RBR, McLaren en Ferrari-coureurs waren er de middenmoters, daarna is het een enorme drop-off naar de zwakkeren. Van de topteams en de middenmoters vond ik ook Massa ruim de minste coureur en was zijn illustere teamgenoot weer het beste in mijn ogen (hoewel ik ook niet om Vettel heen kan). Massa heeft het gewoon niet. Webber kwam ook veel tekort op Vettel maar dat is niet doordat hij zelf zo slecht was. Massa was inconsistent en ramde in een aantal races Hamilton van de baan (en vice versa). Dergelijke oliedomme acties maakte Webber niet. Petrov vond ik ook niet echt best. Erg grillig. Hamilton had voor zijn doen een slecht jaar, maar toch laat hij in zo\'n matig jaar veel meer talent zien dan Massa. Alleen heeft hij het inzicht en de rust in de wagen die Alonso heeft? Die weet situaties zó vaak zó goed in te schatten dat je niets dan bewondering voor zijn kwaliteiten kan hebben als neutrale fan. Vettel was de snelste en meest consistente, dat is duidelijk, maar Alonso wringt elke duizendste uit die Ferrari. Wat Alonso deed was gekkenwerk, wat Vettel deed was gewoon geniaal en simply too good. Speciale vermelding verdienen Kovalainen en Perez. Beiden ook meer uit die wagens gehaald dan erin zat.

Dennis en Damon, perfecte analyses. Bij de teleurstellende rijders zou ik toch ook Rosberg en Schumacher willen rekenen. Rosberg laat voor mijn gevoel weinig race en tactisch inzicht zien en Schumacher maakt nog steeds teveel onnodige fouten. Vorig jaar was voor beiden beter. Ook Heidfeld vond ik ronduit tegenvallen. Kubica was vorig jaar de revelatie.

Muito obrigado.

Ach Sjonno, ik ben ook een Massa fan maar ik kan inmiddels ook die kritiek wel waarderen. Bij GPGert (hé! je naam wordt weer genoemd ;-)) zie ik er zelfs de humor wel van in.

Tussen kritiek en iemand compleet afbranden vind ik anders nog wel een verschil uitmaken.
Ik kan daar geen respect voor opbrengen.

Wel leuk, de + van Gert aan het adres van Massa die donuts draaide, vond ik oprecht sportief van hem, maar ben toch bang dat het bashen volgend jaar weer als vanouds van voor af aan begint.

Al zou Gert zelf ala Schumacher zevenvoudig wereldkampioen F1 zijn, dan nog hoef je niet zo iemand af te branden. Naar mijn idee in ieder geval.

Zo denk ik daar nou eenmaal over, kan het ook niet helpen:)

Het is misschien niet netjes maar als \'basher\' is het natuurlijk hardstikke leuk om alle \'fanboys\' er tegenin te zien gaan.
Het openlijk bashen van iemand is bedoeld om reacties uit te lokken, niks meer, niks minder :-)

Daarom vind ik het ook zo triest dat er hier enkele figuren rondhangen die zelf wel heel erg fanboy van een bepaalde coureur zijn en dan een andere coureur heel erg afbranden terwijl hun eigen idool het niet beter heeft gedaan. Dan is het geen bashen meer, dan is het gewoon treurig :-)

Ikben ook fan, en zal dat ook altijd blijven. Als ferrari hem gelijke kansen geeft en een goede auto, dan staat hij er weer.

En daarbij te bedenken dat een overwinning, waar Vettel heel van heeft dit jaar, ook nog relatief meer waard is. Het verschil met plaats twee is immers een stuk groter dan het verschil tussen b.v. plaats drie en vier.

@Caramba; Het uitdrukken in aantal overwinningen is wat ongelukkig, maar aantal podiums geeft toch wel een goed beeld. Verder kan je de punten beter in percentages bekijken, dat geeft een beter beeld en dan heeft Massa maar 46% van het aantal punten dat Alonso heeft gescoord. Webber heeft ~66% van gescoord van het aantal punten dat Vettel heeft gescoord.

Dat zegt toch ook niks? Als Webber \'normaal\' reed met die RBR moest die al in de top 4 staan. Bij regelmatige derde plaatsen van Alonso was iedereen het erover eens dat ie geweldig gereden heeft. Het is dan ook normaal dat Massa relatief minder punten pakt in een auto die relatief minder makkelijk punten pakt.

@ RUTH Bij elke derde plaats van Alonso was iedereen het erover eens dat hij goed gereden heeft. Waarom is dat anders dan bij Vettel? Vettel makes it look easy, maar hij is wel degene die het meest foutloos, consistent en snelst gereden heeft van iedereen. Ik vind dat hij ook gewoon geniaal gereden heeft en net even wat meer uit die wagen heeft geperst dan erin zat. En de redenering dat Alonso 1 overwinning meer heeft en dat MAssa het dus relatief niet slecht doet is kortzichtig. De Ferrari was niet best, maar kom op, Massa werd echt in elke race op zoveel punten weer gewoon verslagen door Alonso. Ok, Alonso is een van de beste, mss de beste, op de grid, maar Massa moet beter kunnen dan niet eens de helft van de punten van Alonso scoren.

Neen, dat is mijn punt ook, Massa presteert ondermaats. Maar het is niet zo dat wat Webber in die RBR heeft laten zien dit jaar, dat Massa dat niet had gekund. Dat is wat ik bedoel.

Idd, niks tegen Coulthard, maar hij zal idd niet snel \'tikken uitdelen\' aan het adres van McLaren en Red Bull

Heb je het door? Als je BBC kijkt dan zie je er Jordan, Jack en Coulthard. Alle drie brittish en alle drie zo voor british. Ze worden gek als iets dat naar Brits zweemt een ander inhaalt.

Okkie
Als de britten bij de BBC alleen over britse teams praten dan praten ze dus over de helft vd teams want RBR, FI, Lotus Caterham en Marrusia hebben ook hun fabriek in Engeland staan. Buiten de typisch britse teams.

McLaren, MB, Renault, Williams, RBR, FI, Lotus Caterham en Marrusia. 8 vd 12 teams komen uit GB.

probleem van lewis was prive/werk scheiden.

Maar daardoor viel Hamilton dus wel tegen, er wordt niet gezegd dat hij de slechtse was dit seizoen. Net als bij Massa, hij viel ook tegen maar de auto was er ook niet naar. Dat Alonso het dan wel goed doet ligt puur aan de kwaliteiten van hem.
Ook Webber vond ik tegenvallen dit jaar. Ik denk zeker door de vele slechte starts van hem hij veel verloren races heeft gereden.

2Damon Hill, dat komt puur en alleen door het feit dat verwachting patroon bij Hamilton veel hoger ligt dan bij Massa/Webber. En als je dit seizoen bekijkt plus de stand in het WK kun je niet anders concluderen dat Hamilton een slecht seizoen achter de rug heeft.

+
Je slaat de spijker op de kop

Nou ja, behalve dat Massa met pensioen moet...
Een jaartje bij Ferrari nog (tegen de zin van velen) en dan ala Kovalainen bij een team helemaal zijn draai vinden, kan hij hopelijk nog best leuke dingen laten zien

@250GT; Wat jij zegt is ook onzin. Ja, er was een grote kans dat ie toch 6e was geeindigt, gekeken naar de snelheid van de Ferrari, maar het gaat meer om de achterstand qua punten. Nummers 2 t/m 5 hebben; 270,258,257,227 punten. Massa; 118. En juist daar zit het probleem. Had hij dicht op de top 5 gezeten qua punten was er niet zo\'n \'probleem\', nu zit ie er gewoon veeeeel te ver vanaf -> tegenvallend...

Ik zie niet wat Coulthard\'s prestaties ermee te maken hebben. Massa was te slecht dit jaar, klaar. Massa heeft dit ook zelf al toegegeven.

Als iemands eigen presteren bepaalt in hoeverre diegene een F1 coureur mag beoordelen dan kan F1Today de comment mogelijkheden wel verwijderen. Naar mijn weten zitten er toch geen succesvolle f1 coureurs hier op de site.

Als je van mening bent dat niet Massa maar een andere coureur het meest teleurstelde dit jaar, geef dat dan aan en onderbouw het met wat argumenten.

Als je niet weet wat een Massa in de F1 doet, dan heb je echt wel weinig kaas van de F1 gegeten. Massa was in het begin van zijn carrière onstuimig, maar hij was wel dadelijk snel. Hij is uiteindelijk doorgegroeid tot het niveau Raikkonen. Maar die had vast ook niks te zoeken in de F1? Dat hij het nu minder doet, doet daar niets van af.