Max Verstappen wordt door veel mensen gezien als één van de beste coureurs van deze eeuw. Dit jaar kan hij zijn vijfde titel op rij gaan pakken, maar Red Bull valt nog een beetje tegen. De auto is volledig op hem afgestemd, en volgens Juan Pablo Montoya is het zo dat Verstappen door de wagen beter lijkt dat hij echt is.
Het is een veelgehoorde bewering: de auto van Red Bull is volledig naar de wensen van Verstappen gebouwd. Doordat de auto precies zo is afgesteld naar de zin van Verstappen, is het voor zijn teamgenoten extreem lastig om er goed mee om te gaan. Het is dan ook nog maar de vraag hoe Yuki Tsunoda zich zal voelen in de tweede Red Bull. Zijn voorgangers hadden er in ieder geval de nodige moeite mee.
Lees verder op de volledige site
Voormalig Formule 1-coureur Juan Pablo Montoya denkt dat Verstappen helemaal niet zo goed is als iedereen denkt. Volgens de Colombiaan komt dit vooral door de auto, zo legt hij uit aan Vision4Sport: "Verstappen bewijst helemaal niet dat hij beter is dan de rest. De auto is voor hem gemaakt. Ik denk helemaal niet dat de Red Bull zo slecht is. Hij wordt echt gebouwd voor Max op een manier waarop hij het er allemaal geweldig uit kan laten zien, maar die auto is echt voor hem gebouwd."
Montoya denkt dat Red Bull volledig naar de wensen van Verstappen werkt: "Alles wordt voor hem gedaan, voor de manier waarop hij het fijn vindt om te rijden. Je ziet Max het helemaal niet moeilijk hebben met de auto. Hij kan de auto besturen, en dat terwijl de auto helemaal niet geweldig te besturen is. Het lukt hem wel gewoon. Als iemand zich comfortabel voelt, terwijl de ander dat niet heeft, dan is dat een groot verschil. Dat is gewoon het probleem bij Red Bull. Je hebt iemand die geweldig met de auto kan omgaan en de filosofie begrijpt. Daarnaast zit iemand met een andere filosofie, dat heeft tijd nodig."
5
Reacties (54)
Login om te reagerenBoerTeun
Posts: 1.390
"Verstappen bewijst helemaal niet dat hij beter is dan de rest. De auto is voor hem gemaakt"
"Hij kan de auto besturen, en dat terwijl de auto helemaal niet geweldig te besturen is"
Ik heb geen idee wat voor woordenbrij ik net doorgeworsteld heb.
TheStijg
Posts: 3.945
“Daarnaast zit iemand met een andere filosofie, dat heeft tijd nodig."
Ook tenenkrommend, maar zolang er “Oud-coureur” in de kop staat, is het goed. En dat staat er meestal…..
dutchiceman
Posts: 5.238
Zie je al een patroon?
De afgelopen weken is het niet anders hier.
Lord Perceval
Posts: 611
Chatgpt prompt moet nog aan gesleuteld worden
gridiron
Posts: 2.262
De auto is misschien niet voor hem gebouwd maar hij kan/kon wel goed met die baksteen overweg (dit jaar misschien wel wat minder) dus waarom zouden ze het veranderen, waardoor de auto onvoorspelbaar is en ze er helemaal niks van bakken.
Onrechtstreeks komt dat wel op hetzelfde neer.
Damon Hill
Posts: 18.956
Wanneer stopt men eens met het fabeltje dat een auto "voor iemand is gebouwd". Er zijn nu eenmaal buitengewoon goede coureurs die in iedere zeepkist nog enorme prestaties neer kunnen zetten. Alonso was ook zo een voorbeeld, kijk maar naar de hele matige Ferrari van 2012. Michael Schumacher was ook zo een voorbeeld, die zelfs 3 zeges wist te pakken in de beroerde Ferrari van 1996 (waarin Irvine slechts 10 punten scoorde). En dan natuurlijk Senna. Kijk naar het feit dat hij zelfs in de matige McLaren-Ford (ze kregen toen een zwakkere spec motor) nog meedeed om de titel.
De wagen is niet voor Max gebouwd, Max is de enige die met die wagen om kan gaan... mede omdat het qua afstellen ultiem maatwerk is (een small window waarin dat ding enigszins respectabel opereert).
ChrisFerrari15
Posts: 445
Jij weet het beter natuurlijk dan een ex F1 coureur
Damon Hill
Posts: 18.956
@Chris,
Nee Chris, Newey weet het beter dan een ex F1 coureur. Als Newey aangeeft dat dat een fabeltje is, dan mogen we een dergelijke uitspraak van één van de beste ontwerpers ooit gewoon serieus nemen.
Dus misschien kan je je opmerking terug trekken en zelf met een waardevolle reactie komen.
nutstree
Posts: 578
Newey (en volgens mij algemeen) is van mening dat je het snelst bent met een scherpe auto met veel oversteer. Dat is iets waar Max heel sterk in is en zijn aanwijzingen zijn ook altijd in die richting gegaan.
Ik denk dat het dus hand in hand is gegaan. niet perse voor Max ontworpen.
Damon Hill
Posts: 18.956
@Nutstree,
Ik kan me best voorstellen dat het soms "lijkt" alsof een auto op maat is gemaakt voor iemand. Maar als je de geschiedenis boeken erop na slaat, dan zie je dat het allemaal situaties waren waarin exceptionele coureurs zich aan konden passen aan de auto, en er iets mee konden doen wat teamgenoten niet konden. We hebben het naast Verstappen dan echt over namen zoals Schumacher en Senna. Ondanks vele tekortkomingen van een auto konden zij zich aanpassen, en er alles uit persen wat erin zat. Verstappen kan dat ook, waarmee hij bewijst dat hij echt buitencategorie is.
gridiron
Posts: 2.262
@Damon,
Kleine nuance, Newey heeft die ontworpen en gaat dus ook niet zeggen dat de auto slecht is, mocht dit wel zo zijn.
Flying Dutchman
Posts: 2.555
Damon
Helemaal correct.
Sterker nog, Schumacher behaalde alleen 2 titels in een dominante of snelste auto (2002 & 2004) - alle andere titels waren behaald in een auto die niet de snelste was. In 1994-1995 was Williams bij far de snelste: soms 1-1,5 sec. sneller. In 1998-2001 was McLaren sneller, met name in 1998 en 2000. En toch was Schumacher in 1998 de meest serieuze uitdager met een aantal overwinningen.
Mooiste voorbeeld dat een auto niet voor alleen maar 1 coureur is gemaakt is 1996. Schumacher en Irvine begonnen samen daar en Schumacher was gelijk minimaal 1,5 sec sneller(soms zelfs 2 sec.!) dan Irvine. Hij behaalde overwinningen op eigen kracht en in Spanje zelfs driftend en met een defecte motor. Ferrari kon simpelweg niet in 1995 al met het bouwen van een auto voor Schumacher beginnen omdat ze op dat moment niet een wisten dat hij in 1996 voor hun zou rijden. Dat gebeurde pas aan het einde van 1995.
Ok, Verstappen is zeker geen Schumacher niveau en gaat ook niet meer worden maar hij is wel exceptioneel en heeft enorm veel talent.
Het zou misschien min of meer acceptable zijn als Montoya gezegd had dat de auto (wellicht) iets beter bij Verstappens rijstijl past maar dan nog zouden er geen zulke verschillen moeten zijn. Het kan niet zo zijn dat iemand in top 3 zit en zijn teamgenoot de laatste is. Of is Verstappen heel goed of is Lawson heel slecht. En het is duidelijk in dit geval dat Verstappen gewoon ultragoed is.
Cocktailworstje
Posts: 1.520
gridiron,
"Kleine nuance, Newey heeft die ontworpen en gaat dus ook niet zeggen dat de auto slecht is, mocht dit wel zo zijn."
Maar daar gaat het in deze discussie niet om. Het gaat niet om goed of slecht, maar om wel of niet voor een coureur gebouwd.
Cocktailworstje
Posts: 1.520
"Verstappen is zeker geen Schumacher niveau en gaat ook niet meer worden maar hij is wel exceptioneel en heeft enorm veel talent."
Right...Toch nog even Max downplayen...
Damon Hill
Posts: 18.956
@Flying Dutchman,
Ik denk dat overigens BEIDE het geval is. Verstappen is heel goed, en Lawson is gewoon best matig. En dat geldt imo ook voor Tsunoda. Hadjar wist zich vorige race al meteen voor Tsunoda te kwalificeren, en ook dat zegt wel wat.
Het is gewoon heel matig gesteld met de huidige Red Bull "talenten". Ironisch genoeg... Ricciardo zat in 2016 t/m 2018 nog best dicht op Verstappen qua performance. Het kán dus wel.
SennaS
Posts: 8.821
Damon, kan het weten gezien hij naast Newey aan de tekentafel heeft gezeten ;-).
En wat weten de ex f1 coureurs met hun connecties er nou van
SennaS
Posts: 8.821
Als ik zo lees dan komt het erop neef dat Newey de auto niet speciaal voor hun topcoureur heeft ontwikkeld.
De wereld op z’n kop. Maar goed dat ze Newey kwijt zijn.
Flying Dutchman
Posts: 2.555
Inderdaad Damon, vaak was Ricciardo zelfs beter. Het is dus te doen.
MarcoDc72
Posts: 130
@ Flying Dutchman
Was het ook niet zo dat Johnie Herbert in de Benneton van Schumacher stapte en zei tegen zijn engineer dat hij(Herbert) zei dat hij met dat hok niet overweg kon.
Schumacher werd trouwens kampioen met dat hok.
gridiron
Posts: 2.262
@Cocktailworstje,
Dit is een reactie op de reactie die zegt dat Newey van mening is dat een scherpe auto met veel overstuur de snelste oplossing is. En niet op de originele sub-post.
Lulham
Posts: 71
Het feit dat Verstappen het wel degelijk een moeilijke auto vindt is het beste argument tegen de stelling dat de auto voor hem is gebouwd. Naast natuurlijk het feit dat Newey heeft gezegd dat het zo niet werkt...
Cocktailworstje
Posts: 1.520
Die heeft aardig wat spul gerookt zo te lezen.
schwantz34
Posts: 39.534
In Colombia zijn ze meer van de snif en de snuif...
Knalpijp
Posts: 1.761
Die is gespot samen met papa Perez in een bar.
Paulie
Posts: 3.573
Elders las ik toch een beter verhaal van Montoya. Het onvermogen van het team om qua set-up tegemoet te komen aan 2 verschillende coureurs dat is het team aan te rekenen. In deze situatie is Verstappen de stercoureur en de manier waarop hij de wagen bestuurd is juist, hoe zijn teammaat het doet is fout. Teleurstellende prestaties worden dan ook genadeloos op hem afgeschoven.
Het lukt ze niet om het maximale uit 2 verschillende coureurs te halen. En dat is al jaren zo. Met terugwerkende kracht vraag ik me af hoe 'goed' Perez nog was. Hoe talentvol is Lawson. Denk dat weinigen beseffen wat voor goede rijders het zijn omdat die tweede RB geen soort van graadmeter is.
Gasly, Albon, perfecte voorbeelden. Eenmaal elders onder de pannen en je ziet dat het meer dan prima coureurs zijn. Als een andere rijder dingen op zijn eigen manier doet ipv Verstappen te kopiëren dan wil dat niet zeggen dat dat fout is.
RBR draait volledig om 1 rijder. Voor ieder ander is het een carrière killer.
Patrace
Posts: 5.575
Probleem is dat die auto met een andere setup dan die van Verstappen voor geen meter gaat.
Dus coureurs kunnen het wel proberen, maar dan krijgen ze de banden niet op temperatuur of juist te snel, missen ze grip en dus snelheid. En dan is er opeens een groot gat met Verstappen en roept iedereen dat die coureurs slecht zijn.
Inmiddels moeten we gewoon concluderen dat die auto gewoon te beperkt is qua setup mogelijkheden. En daardoor er buiten Verstappen niemand mee overweg kan.
SennaS
Posts: 8.821
We gaan het meemaken wat Yuki en Lawson ervan bakken.
Als Lawson het beter doet in het b team van RBR, dan weten we genoeg.
Politik
Posts: 9.100
Ik geloof niet dat die auto voor hem gebouwd is. De ontwikkelingsrichting zal wel richting Verstappen zijn. En dat is logisch, hij is de meest ervaren coureur en op dit moment de beste coureur op de grid. Wat gebeurt er dan met zo'n auto als je dat jaar in jaar uit doet? Ja, dan is het gevaar dat zo'n auto eigenschappen krijgt, waar alleen Verstappen goed mee uit de voeten kan. Op dat vlak heeft Montoya wel een punt. Want het nadeel is, dat een gemiddelde subtopper niets met die auto kan.
Als RB 2 competieve coureurs qua prestaties wil, hebben ze imo twee opties:
-Een auto bouwen die breder bestuurbaar is
-Een topcoureur naast Verstappen zetten.
Dat laatste zal niet meevallen en dat eerste zullen ze waarschijnlijk pas doen, als Verstappen vertrekt en ze er achter komen, voor zover dat nog niet het geval is, dat ze een hele moeilijke auto hebben gebouwd.
VestAan
Posts: 621
Hetzelfde is er met Honda en Marc Marques gebeurd in de MotoGP.
SennaS
Posts: 8.821
Klopt en op de Honda van Marc kon niemand een pot breken
SennaS
Posts: 8.821
En hoe je het wendt of keert, Max is een speciale coureur en RBR hem maximaal benut en de successen zij daar.
En dat heeft wel zijn consequenties als het even niet goed gaat.
Onsje worst
Posts: 19
De opinie van iemand is altijd vanuit zijn perspectief gegeven. Kan niets met dit verhaal.
Sergeant Gneisbaard
Posts: 4.641
ik ga even citeren uit eigen werk in een ander topic:
de auto van 2022 die op rails liep wilde RBR sneller maken in langzame bochten. Het probleem van de moderne circuits waarop we tegenwoordig rijden is dat er veel start stop bochten in zitten. je komt met hoge snelheid aan, moet hard remmen, een scherpe bocht door en weer wegaccelereren.
Ferrari heeft in 22 een tijdje lopen experimenteren met settings waarin ze in die langzame bochten flink sneller waren. Maar de auto werd instabieler enLeclerc crashte daardoor ook veel vaker of spinde in meer vloeiende bochten. De Red Bull liep in zijn 2022 layout uitstekend in vloeiende bochten maar had dus een klein nadeel in langzamer bochten.
Omdat men wist dat dit in 2023 en 2024 misschien wel een probleem zou kunnen worden dacht men de auto ook instabieler te maken zodat hij in die langzamer bochten sneller de bocht omkomt als de coureur en wat waaghalzige rijstijl heeft. Max heeft dat dus, maar bijna ieder ander gruwelt daarvan. en in plaats van weer terug te gaan naar de oude manier van werken is men vol doorgegaan op de instabiele route. Met als gevolg dat er geen enkele coureur behalve Max meer overweg kan. daardoor lijkt het alsof de auto voor een coureur is gebouwd voor de "kenners" en "duiders"
Schumi86
Posts: 539
Montoya slapjanu hoe durf je commentaar te leveren op 4 voudige F1 kampioen. Hoe vaak was jij kampioen geworden....ja zero times. Dag dag
Damon Hill
Posts: 18.956
Montoya werd altijd een beetje overschat naar mijn mening. Zijn rijstijl op de baan én uitspraken buiten de baan waren populair. Qua snelheid was hij ongeveer even goed als teamgenoot Ralf Schumacher, terwijl hij bij McLaren door Raikkonen vrij ruim werd verslagen. Een sub-topper was hij dus at best, maar echt niet meer dan dat.
SennaS
Posts: 8.821
Montoya is m.i. de beste coureur die nooit wk is geworden. Had ook niet verscheeld of hij had in zin bmw williams der schumi verslagen.
Damon Hill
Posts: 18.956
@Senna,
Haha je wordt met de dag ongeloofwaardiger. Maar humoristisch is het wel. Montoya is helemaal nooit in de buurt geweest van een titel. Zijn beste resultaat in het kampioenschap is een 3x plek (2x). In 2003 had Williams overigens gewoon de beste auto, maar wisten zowel Schumacher als Raikkonen in een mindere auto boven hem te eindigen.
Bij McLaren werd Montoya compleet aan flarden gereden door Raikkonen.
Als we het dan gaan hebben over de beste coureur die nooit kampioen is geworden, kom ik eerder uit bij namen zoals Stirling Moss of Gilles Villeneuve.
SennaS
Posts: 8.821
Damon,
Bij mclaren kwam montoya niet uit de verf en dat lag m.i. niet aan zijn kwaliteiten.
Die auto lag hem niet, net als Vettel bij ferrari zoek werd gereden. Vettel kon echt wel een potje sturen in die speciale rbr auto
Dat is mijn mening, zoals jij de jouwe hebt.
Dat mag toch of wil je gelijk hebben?
Dag mag van mij ;-)
flyingfokker
Posts: 3.418
Aldus een vrij gemiddelde coureur. Een coureur die met opgeven hoofd en borst vooruit de Formule 1 betrad om na slechts enkele seizoenen met de staart tussen de benen van het Formule 1 toneel te verdwijnen.
Knalpijp
Posts: 1.761
Jos denkt er ook zo over!
jacksparrow
Posts: 157
Ik hoor steeds vaker maar ook op facebook van de ''echte kenners'' dat de auto gebouwd is voor max. Dan de eerste vraag? Als het voor max kan waarom niet voor Lawson? Als er dan gevraagd wordt waarom ze dat niet bij anders teams doen. krijg je een antwoord van ja doen ze wel. of je krijgt een antwoord nee dat leg ik niet uit nu geen tijd voor. Er is al meerdere malen door engineers van bepaalde fabrieken ontkracht dat een auto niet te bouwen is voor een bepaalde coureur. Bij mclaren, ferrari of zelfs mercedes hoor je er niks over. ja Hamilton had moeite met de nieuwe generatie auto's werd er gezegd. Waardoor Russel sneller is. Waarom dan niet een auto bouwen rondom Hamilton om zijn 8e titel binnen te halen. Zowel Norris als Piastri winnen een race dus die zullen ook beide een zelfde auto hebben. Waarom niet een auto bouwen waardoor norris superieur gaat zijn? Waarschijnlijk omdat het een fabeltje is. De enige uitleg die ik kan geven en ook heb gehoord van engineers is dat Max met een bepaalde afstelling rijdt waardoor hij altijd sneller is. De teamgenoten en ook andere rijders kunnen niet zo rijden waardoor ze in principe langzamer zijn. Er werd gezegd dat Schumacher ook zo reed. 2e kan zijn dat er bepaalde updates worden gebracht die de 1e rijder eerst op de auto krijgt waardoor die sneller is. Kan wel eens gebeuren maar niet over een seizoen. Ook het verschil is natuurlijk dat max enorm ervaren is ondertussen en goed met verschillende auto's overweg kan. waar lawson nog heel onervaren is. Tsunoda zou al wat meer om de problemen heen moeten kunnen rijden.
NicoS
Posts: 18.681
Het is ook allemaal geleuter in de ruimte, je moet wat verzinnen om een verklaring te vinden waarom Verstappen zoveel beter is dan z’n teamgenoten.
Als die auto voor Max zou zijn gebouwd, dan hebben ze slecht geluisterd, want Max is al een tijdje niet erg tevreden met die auto, dus hoezo voor Max gebouwd….klinkklare onzin van zogenaamde kenners….
SennaS
Posts: 8.821
Phooee, wacht even, ik pak even de popcorn en cola erbij.
M.i. Beide kloppen:
Max is een speciale coureur en een van de besten ooit.
Max zit in een speciale auto van Newey, speciaal voor hem ontwikkeld. Is logisch gezien hij het gezicht is van RBR.
Supa
Posts: 2.555
Niks nieuws. Bij RedBull bouwen ze de auto om de eerste coureur. Max heeft 1e coureur contract
Lulham
Posts: 71
Waarom doet Ferrari dit niet al 6 jaar voor Leclerc? 🤡🤡🤡
Wim Groothoff
Posts: 19
Wellicht moet Montoya stoppen met drank en drugs en gewoon achter de geraniums gaan zitten kaarten of zo.
Q3FI
Posts: 781
Tuurlijk Juan Pablo. Daarom kon hij ook een Toro Rosso laten finishen op plaatsen waar die auto niet thuishoorde. Doe niet zo sneu man.
StevenQ
Posts: 9.473
Inderdaad 2 keer 4e terwijl Carlkos Sainz beste finish 7e was
StevenQ
Posts: 9.473
Kijk de race in Brazilië vorig jaar nog eens terug Juan
Redcarsmatter
Posts: 4.839
Dat RBR er maar niet in slaagt om de window van de wagen bruikbaar te maken voor twee piloten is bedroevend. Als Max echt fantastisch is, zou hij nog altijd meer en beter moeten kunnen dan de concurrentie en zijn teamgenoot. Misschien is de auto niet expliciet gebouwd voor Max. De krappe window is wel op zijn maat en dit in overleg met Newey, denk ik. Dat is de keuze die RBR gemaakt heeft en waarmee ze nu verder moeten. Ondertussen hoor je Max niet klagen. Evident...
NicoS
Posts: 18.681
“Ondertussen hoor je Max niet klagen.”
Weet je dat zeker?
Redcarsmatter
Posts: 4.839
😅 Inderdaad, ondertussen wel.
Polleke2
Posts: 1.571
Sinds wanneer word de mening van een eigenlijk altijd te dik geweest zijnde middelmatige coureur serieus genomen?
Begrijp eigenlijk niet dat zulke artikelen geplaatst worden hier.
Raye34
Posts: 886
Eerst is het pluimpje in MV zijn kont, dan er weer uit, dan er weer in, dan er weer uit, make up your mind JPM.