Red Bull-baas: "Verhoudingen lijken ongeveer hetzelfde"
- Gepubliceerd op 14 feb 2012 15:37
-
- Door: Rob Veenstra
Het is nog vroeg voor voorspellingen en inschattingen, maar na pas één testweek durft Red Bull-baas Dietrich Mateschitz een voorzichtige eerste taxatie aan. Zijn oordeel? Op basis van tests kan je eigenlijk weinig zeggen, iedereen richt zich op zijn eigen programma. Maar ik denk wel dat de verhoudingen nog ongeveer hetzelfde zijn, aldus Mateschitz in de Kleine Zeitung.
De filosofie van Red Bull Racing om beide rijders gelijke kansen te geven blijft in stand. Onze aanpak is hetzelfde, wij doen niet aan teamorders. Beide rijders starten weer vanaf nul. Het is moeilijk te zeggen wie van de twee dit jaar de boventoon voert. Dat zou zomaar Mark Webber kunnen zijn, en niet Sebastian Vettel. Alles is mogelijk. Ik ben benieuwd hoe zwaar, moeilijk of onmogelijk het voor Sebastian zal worden om zijn dominantie voort te zetten.
De filosofie van Red Bull Racing om beide rijders gelijke kansen te geven blijft in stand. Onze aanpak is hetzelfde, wij doen niet aan teamorders. Beide rijders starten weer vanaf nul. Het is moeilijk te zeggen wie van de twee dit jaar de boventoon voert. Dat zou zomaar Mark Webber kunnen zijn, en niet Sebastian Vettel. Alles is mogelijk. Ik ben benieuwd hoe zwaar, moeilijk of onmogelijk het voor Sebastian zal worden om zijn dominantie voort te zetten.
.
Trending nieuws
-
Ferrari en Mercedes hebben vloer aangepast na ingreep FIA22 nov 2024 08:36
-
Bottas krijgt gridstraf voor GP Las Vegas22 nov 2024 05:11
1
Reacties (44)
Login om te reagerenDamon Hill
Posts: 18.632
De verhoudingen. Na 1 test is dat natuurlijk moeilijk te zeggen, en sommige teams laten niet direct het achterste van hun tong zien.
Toch scheelt het enorm wanneer een team direct snel en betrouwbaar uit de startblokken komt. Kijk maar naar Brawn in 2009 of McLaren in 1998 & 1999. Dat was destijds absoluut geen nepperij.
Wanneer de auto in de basis meteen goed is, geeft dat vaak meteen een goed en positief beeld voor de rest van het seizoen.
Voor andere teams die juist totaal niet goed gaan tijdens de tests betekent het vaak dat een grote achterstand goed gemaakt moet worden. Soms lukt dat vrij goed (McLaren vorig jaar en in 2009) en soms lukt dat ook niet meer of veels te laat.
Op basis van de eerste test en hetgeen we in de geschiedenis geleerd hebben kunnen we stellen dat Lotus in de basis een prima auto afgeleverd heeft. Dat Raikkonen achter het stuur zit helpt ook en daardoor hebben ze een prima kans om voor het podium of zelfs de overwinning te gaan in Melbourne. Of ze écht sneller zullen zijn dan de rest, dat weten we niet, maar het is een mogelijkheid.
McLaren hoor je verder ook niet echt klagen, en ik denk dat ook zij een uitstekende auto afgeleverd hebben. Voor RBR geldt denk ik ook dat de auto snel is. Niet meer zo dominant als eerst, maar ze zullen er gewoon zijn. En van 1 electronisch/technisch probleem raak ik niet meteen overspannen.
Ferrari lijkt te moeten beginnen met een achterstand. Niet heel gek, het hele ontwerp is compleet nieuw.. maar fijn is het niet. Mogelijk vinden zij gedurende de komende maanden het meest, de vraag is alleen, gaat dat op tijd gebeuren?
Mercedes is natuurlijk nog een vraagteken en verder denk ik dat Force India & STR er prima bij zitten in de subtop. Van Williams & Sauber verwacht ik geen wonderen, en Caterham zet kleine stapjes.. en niet meer dan dat.
Dietrich zit er dus niet veel naast denk ik. De verhoudingen lijken ongeveer hetzelfde, met Lotus/Raikkonen als sensationele smaakmaker vooraan het veld.
Sparrow
Posts: 3.592
Tja, en Ferrari had er nog wel zo op gehamerd om dit jaar niet achter de feiten aan te lopen en vanaf het begin competitief te zijn... En laat Ferrari nu het team zijn die het meest werk voor de boeg lijkt te hebben!
Tja, wellicht is het nog wel te voorbarig om te stellen dat ze ook bij Melbourne nog achterstand hebben, want wieweet zie je komende testweek alweer een \'andere\' Ferrari...
Ik geloof zeker niet dat RBR dit jaar weer zo dominant zal zijn. Als je Newey hoorde praten over de nieuwe wagen proefde ik toch echt een beetje teleurstelling met name over het wegvallen van de Blown diffuser en het eigenlijk niet geheel op kunnen vangen van het verlies daarvan. Maar we zullen het zien, dat ze voorin mee zullen doen staat voor mij wel vast, maar keer op keer met twee vingers in de neus naar een pole rijden gaat denk ik niet gebeuren!
McLaren ziet er oke uit, maar vind ze er zeker niet uitspringen. Ze houden zich ook redelijk op de vlakte, maar denk dat de auto in de bais wel goed is.
Erg benieuwd naar Mercedes, zou leuk zijn als juist door het verlies van andere teams m.b.t. de blown dif. er weer een stuk dichter bij zitten.
Toch ga je het eerste weekend altijd weer verassingen krijgen. Er zal altijd een team zijn dat tegenvalt gezien de tests.
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
Ik kan niet wachten! ik wacht steeds op een melding van de FIA \'\' 1e race word morgen gereden!\'\'
Calvinh
Posts: 2.263
\'\'Onze aanpak is hetzelfde, wij doen niet aan teamorders.\'\'
Teamorders aan het adres van Webber om Vettel met rust te laten daargelaten. (Silverstone 2011 als ik me niet vergis)
DRF
Posts: 1.315
Walgelijke reactie. Ik herinner mij nog een vrij luide en vaak herhaalde kreet van Horner:
\"Mark maintain the gap\"
\"Mark PLEASE maintain the gap\"
Nee, gelukkig doen ze daarn niet aan bij RedBull. Schijnheilige boel.
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
En leg jij eens uit, waarom zou een team hun coureurs laten vechten in de laatste ronde van een GP waarin ze 2e en 3e rijden wanneer je midden in de strijd bezig bent voor het constructeurs kampioenschap?
Oja, met Turkije 2010 in het achterhoofd zou ik dat ook zeker doen
1. het team schiet er niks mee op constructeurs technisch gezien
2. je kan er alleen maar punten mee verspelen
Mooi dat Webber er niet naar luisterde.
Hockenheim 2010, dat zijn team orders.. zoiets zal nooit bij Redbull gebeuren, nooit
AirJan
Posts: 1.382
Ach, dat zou iedere teambaas op dat moment doen. Laatste rondes van de GP en je hebt een duidelijke 1-2 op de baan. Geen enkel risico nemen en die dubbel binnenhalen is voor het team het beste. Dat zou ieder team in die situatie gedaan hebben, terecht ook. Dat coureurs er anders over denken is ook logisch en dat Webber er toch voor ging siert hem.
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
het ging om de 2-3.. dus er stond ook geen prestige op het spel in de zin van een extra overwinning
James
Posts: 1.653
@ Raikkonen fan
De posities behouden is evengoed een teamorder als de posities omwisselen, en of dat nu voor plaats 1 en 2 of 2 en 3 is maakt niet uit, het blijft een teamorder.
Goed, bij Ferrari doen ze het openlijk, bij Red Bull is het inderdaad meer een schijnheilige boel.
Hockenheim is een voorbeeld van een teamorder, maar er zijn er zoveel. Je kan zelfs in de laatste race die verreden werd gewag maken van een teamorder, want niemand weet of Vettel daadwerkelijk een probleem had. Ferrari had zoiets kunnen verzinnen.
Mika4ever
Posts: 3.145
RF, bullsh!t! ... Ik kan me een slot van een seizoen herinneren waarin Webber 2/3 wedstrijden voor het seizoen dik voor stond op Vettel maar waar Webber aan alle kanten tegen werd gewerkt door RBR om op die manier Vettel vóór Webber te krijgen. RBR is een hypocriet team wat van mij morgen weer mag vertrekken, teams als Williams / McLaren / Ferrari / Mercedes worden gemist, teams als RBR? No way ...
James
Posts: 1.653
Een schoolvoorbeeld van een teamorder: www.youtube.com/watch?v=1ol0KTDmO54
Ging om plaats 6 als ik mij niet vergis, het laatste punt ging zo naar Heidfeld. Massa werd 7de. Uiteindelijk eindigde Heidfeld met 1 punt voor op Massa in dat kampioenschap.
Mika4ever
Posts: 3.145
En RF, dat je durft te stellen dat RBR zoiets als \'Duitsland 2010\' nooit zal gebeuren, zelf zie ik geen! verschil tussen de teamorder bij Ferrari, of hetgeen er tijdens de GP van Silverstone is gebeurd waar Webber een TEAMORDER kreeg om Vettel niet in te halen.
Teamorder = teamorder in mijn agenda, ik weet dat Vettel-boys er een ander agenda op na houden.
Supa
Posts: 2.488
DRF +10.000
Dominic Renting
Posts: 2.263
Beste Mika, hetzelfde gebeurde bij Button in Turkije 2010 om \'fuel\' te saven. Dat was een iets nettere manier om te zeggen dat hij Hamilton niet mocht inhalen.. en ga dit alsjeblieft niet ontkennen, hypocriet ventje.
-Baron-
Posts: 3.091
\"Goed, bij Ferrari doen ze het openlijk\"
\"Off course we don\'t have team orders.\"
Uit de mond van Massa zelfs...
Nee, bij Ferrari zijn ze er heel eerlijk in. LOL.
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
Ik ga nieteens reageren op Mika4ever, wat een Fanboy is dat zeg, 41 jaar en zo een plank voor zen kop, hihi
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
Oja, ik wil dan toch nog even reageren
Monza 2010.. Redbull met hun belachelijke team orders... jahooowwrr vettel had TOEVALLIG net zolang een remprobleem totdat Webber er voorbij was
Schande!!! Redbull = Webber kamp...
Ik ben het eigenlijk wel met Mika4ever eens... Schande dat Redbull met die team ingreep Webber voorbij Vettel liet.. of vind Mika4ever met zo een plank voor zijn hoofd dit geen team order :)
Dominic Renting
Posts: 2.263
Laat die \'man\' lekker gaan joh, 41 en nog steeds zo reageren of ie in ze kindertijd zit... moet je je gewoon niets van aantrekken. Ik noem Red-Bull ook niet netjes altijd met teamorders, maar hij doet alsof alles van Red-Bull slecht is en Mclaren heilig. Terwijl Mclaren precies hetzelfde deed/doet maar dat hoor je noooooit. De \'man\' ziet alles van 1 kant, maar durft of kan het niet van de andere kant bekijken. Zegt genoeg over het denkvermogen van deze \'man\'.
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
Toch apart dat ik me er telkens heerlijk aan kan ergeren
Smock
Posts: 172
Raikkonen-FAN; zo raar is dat niet als jullie het allebei van één kant bekijken. Jij van de RedBull kant en Mika4Ever van de McLaren kant. Beide fanboys, waarvan ik de reacties normaliter al niet eens meer lees.
Neem toch eens een voorbeeld aan Damon Hill.
Supa
Posts: 2.488
MclarenPower!
gp
Posts: 4.799
dominique uit hoofdorp. wat een onzin kraam jij daar nu uit. Dat waren helemaal geen teamorders van McLaren. dat was alleen een Button die Hamilton niet aan kan en dan op achterbakse wijze toch iets probeert. Sinds die race heb ik trouwens totaal geen respect meer voor Button.
core2duo
Posts: 1.612
Ik denk dat bij de top 4 teams niet zoveel zal veranderen, Lotus zal een goede 5e zijn. Wat betreft de subtop zal het echt druk worden. Williams wil revange en FI en STR willen hun positie behouden en doorstoten. Tevens wil Caterham doorgroeien maar moet nog veel doen, ik denk wellicht af en toe een punten finish. Dus ben erg benieuwd hoe dit zich allemaal gaat uitpakken.
ives
Posts: 1.259
Van mij mag het peloton nog wel eens door elkaar geschud worden. Wat een topjaar zouden we niet krijgen als blijkt dat Lotus en MercedesGP de beste wagens hebben afgeleverd met McLaren en Red Bull daar kort achter.
Krijgen we een jaar waarin comeback kids Raikkonen en Schumacher, wereldkampioenen Hamilton en Button voor de wereldtitel te strijden, Grosjean en Rosberg hun eerste overwinning pakken en misschien meer.
Ik zou er zo voor tekenen!
WimmelF1
Posts: 141
Ik krijg al in positieve zin kippenvel bij die gedachte. Al denk ik dat McLaren en Red Bull de betere wagens hebben. Maar om 2 Duitsers, 1 Fransman en die gekke Fin vooraan mee te zien racen... Nou ja. Ik zet er ook mijn handtekening onder!
Ik hoop dat alles dicht op elkaar zit. Hoe meer chaos, hoe beter!
delange
Posts: 2.384
hahaha wat een idioten toch daar bij RB.
En maar roepen dat ze geen teamorders hebben terwijl het tegendeel al meer dan 1 keer bewijzen is.
Dat een team dit doet is niet meer dan normaal maar schreeuw dan niet van de daken dat je het niet doet.
Mika4ever
Posts: 3.145
Ik kan zo 3/4 voorbeelden geven van teamorders binnen RBR, en als ik ga graven misschien nog wel meer.
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
Ik kan zo 3/4 van Mclaren vinden, misschien nog wel meer als ik ga graven
Supa
Posts: 2.488
Haha, Mclaren vergelijken met Red Bull.
Michael-is-Back!
Posts: 14
Nee dan Mercedes nog eens :P
Mirani
Posts: 3.067
Het is nog te vroeg om te oordelen. De teams hebben tot nu toe eigenlijk alleen maar kilometers gemaakt en meer niet. De ene team zal een betere basis afstelling hebben dan het andere team, omdat het verschil tussen de 2011 auto en 2012 kleiner is dan bij een ander team.
Vanaf de volgende test zal de nadruk meer gaan liggen op de afstelling van de auto. Maar dan nog zullen de teams onderdelen achter de hand willen houden, zodat de concurrentie het niet kan kopiëren voor Melbourne.
Het is vooral de interviews volgen. Wat zeggen de coureurs over hun eigen auto. Maar nog belangrijker, wat zeggen de coureurs over de auto van de concurrent. Dat zullen de eerste tekenen zijn over welk team zijn huiswerk goed gedaan heeft en wie niet.
mr.Monza
Posts: 9.860
Hypocriete boel af en toe bij dat Red Bull, \"wij doen niet aan teamorders\" sodemieter toch op man!
Ik ben een voorstander van teamorders, de bedoeling van dit spelletje is winnen, en dat kan er maar een doen, als een coureur er veel beter voor staat, moet de ander aan de kant, niemand is groter dan het team, zo denk ik erover.
Ferrari heeft nooit onder stoelen of banken gestoken dat ze die hanteren, dat is hoe zij werken, de radio boodschappen lieten ook niets te raden over, dan sta je achter je beslissing.
Maar dat tenenkrommende gezever van Mateschitz, Marko en Horner, aan het adres van Ferrari, en dat zij dat nooit zouden doen, schei toch uit stelletje jankers, wees gewoon een kerel en zeg dat Vettel je eerste man is, en mocht het nodig zijn, moet Webber pas op de plaats maken.
Mika4ever
Posts: 3.145
Precies, ik vraag me wel eens af hoe hoog het gemiddelde IQ is van het gemiddelde management binnen RBR, met andere woorden zijn ze er nog te dom om op het potje te poepen, óf RBR schat het niveau van de F1 fans wereldwijd heel erg laag in. Want dit is gewoon glashard liegen, hetzelfde als een kind van 3 vragen met een sik van chocolade of hij net misschien chocolade op heeft en het kind met grote trouwe oogjes zegt \'Nee! hoor ...\'
mr.Monza
Posts: 9.860
@Mika,
Ik denk het tweede, alles binnen het Red Bull concept is natuurlijk ondergeschikt aan het imago, de mythe moet in stand gehouden worden, Red Bull omschrijft hun drinkers als mensen die mentaal en fysiek het extreme opzoeken, yeah right!
Las onlangs een omschrijving van de gemmidelde Red Bull drinker die een stuk dichter in de buurt komt,een verveelde puber hangend op een scooter getooid met petje, gehuld in glimjas met bijpassende trainingsbroek lurkend aan het zilver/blauwe blikje. Eén specifieke handeling dient daar nog aan toegevoegd te worden en dat is het nonchalant wegwerpen van het driekwart leeggedronken blikje op straat. In een beetje stad ontwaar je binnen de kortste keren een patroon van blikjes die op straat liggen te wachten om weg te vliegen;)
In het geval van Ferrari weten we dat ze werken met team orders, maar als Hamilton bijvoorbeeld serieus kandidaat voor de titel is, en Button rijdt voor hem, denk ik ten eerste dat Button zelf die beslissing neemt, maar als McLaren over de radio \"Jenson do the right thing\" zou vragen, en Lewis pakt de titel, denk ik niet dat er ook maar iemand binnen McLaren er moeite mee zou hebben.
En dat is nou net het verschil, Ferrari, McLaren dat zijn race teams pur sang, core bussiness? Racen.
Red Bull is een frisdrank fabrikant met een eigen race team, en dat is heel wat anders.
Mika4ever
Posts: 3.145
Dat weet jij toch weer eens mooi te verwoorden vrolijke vriend!
Dus ja, dan mogen we aannemen dat RBR dan toch een realistische blik heeft van het niveau van de fan, maar dan halen ze vooralsnog 2 groepen door elkaar, de F1 fans en de Red Bull fans.
Sinds het aantreden van Domenicali begin ik Ferrari echt steeds meer te waarderen, die Domenicali is zo slecht nog niet voor Ferrari, ik moet nog altijd gniffelen bij zijn \'The fuckers are doing it again\'
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
@Mr.Monza
Ik snap niet waarom mensen vaak zo respectloos zijn naar Redbull Racing toe.. Het team bestaat nu 7 jaar en heeft 2 constructeurs Wereldtitels gepakt
Redbull is een Energie Drankje, Dat klopt.. Maar Redbull is wel meer dan \'\'zomaar even een energie drankje\'\'
Waar je ook komt, welke goede film je ook kijkt, je ziet het merk Redbull.. en niet alleen als energie drankje
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
\'\'In het geval van Ferrari weten we dat ze werken met team orders, maar als Hamilton bijvoorbeeld serieus kandidaat voor de titel is, en Button rijdt voor hem, denk ik ten eerste dat Button zelf die beslissing neemt, maar als McLaren over de radio \"Jenson do the right thing\" zou vragen, en Lewis pakt de titel, denk ik niet dat er ook maar iemand binnen McLaren er moeite mee zou hebben.\'\'
Dat is hetzelfde als Brazilie 2007, en dat is ook 100% logisch.. dus eerlijk gezegd vind ik het een verkeerd/slecht voorbeeld
mr.Monza
Posts: 9.860
@Raikkonen-fan,
nee, begrijp me niet verkeerd, ik heb absoluut respect voor wat Red Bull heeft gepresteerd, coureurs en constructeurs titels aaneen rijgen, dan doe je wel iets behoorlijk goed.
Wat ik wil zeggen is dat McLaren en Ferrari puur racegerelateerde beslissingen nemen, Red Bull racing zal, als bekendste marketingtool, ten alle tijden ook rekening moeten houden met het imago dat bij het drankje hoort, dat kan wel eens voor tenenkrommende situaties zorgen.
Helmut Marko heeft zelf gezegd dat Formule1 als marketing interessant is zolang ze winnen, als ze dat niet meer doen, stappen ze eruit, een Horner die aan Webber vraagt:\"let Sebastian pass (mocht dat ooit nodig zijn) zien zij als schadelijk voor het merk, dus draaien ze er omheen, en veroordelen diegene die het wel openlijk doen.
Dat is wat ik bedoel met het verschil tussen Red Bull, Ferrari, en McLaren, Red Bull Racing is ten eerste een marketing tool, en ten tweede een race team.
Zoals ik al zei, als ze niet regelmatig meer winnen, schaadt dat het merk, en stappen ze eruit.
Ferrari en McLaren zijn historische raceteams, die stappen er niet uit als ze niet winnen, because racing is all they do, dan werken ze gewoon harder.
Dat geeft ze toch een iets andere status dan Red Bull Racing vind ik.
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
Klopt helemaal, goed beargumenteerd zeg!
Mika4ever
Posts: 3.145
mr.Monza, ik zou bij Raik.Fan geen stukje zeep laten vallen als ik jou was.
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
hehe
andrezi
Posts: 4
ik begrijp werkelijk niet waarom mensen graag rb racing zien vertrekken, er is in mijn ogen niet één team die zoveel doet om de formule 1 zo populair mogelijk te maken.
Voorbeeld is hongarije 2008 een week voor de race staan ze met 2 auto\'s de straten onveilig te maken in Siofok (toeristische plaats balatonmeer). Neem Moscow en alle andere exteme sports die zie sponsoren, overal staan ze met een f1 wagen shows weg te geven, dat is toch ook wat waard.
AirJan
Posts: 1.382
Daar heb je een goed punt. Door het imago van Red Bull trekken ze ook weer een nieuwe groep jonge fans naar de F1 toe, daar profiteren de andere teams ook van.
Dan heeft Red Bull naast Jaguar ook het oude Minardi team nog behouden voor de F1 toen de toekomst van dat team er zeer slecht uitzag. Al met al doet Red Bull het zo slecht nog niet voor de F1.
guidoF1
Posts: 898
de teams hebben er wel kijk op..en als er echte verrassingen waren hadden we het wel gehoord... mercedes zal de eerste week ook niet kunnen aanhaken...