'Ferrari beschadigt Massa door hem als proefkonijn te misbruiken'
- Gepubliceerd op 28 maa 2012 14:17
-
- Door: Rob Veenstra
Felipe Massa is veranderd in een veredelde testcoureur bij Ferrari, die tijdens de raceweekenden de experimentele kastanjes uit het vuur mag halen. Daardoor komt de Braziliaan momenteel niet uit de verf. Die verklaring tekende journalist Livio Oricchio op in zijn blog voor O Estado de S.Paulo.
Ferrari begaat een grote fout. Massa is tegenwoordig meer een testrijder. Met het verbod op privé-tests was hij tijdens de eerste twee Grands Prix degene die experimenteert met de nieuwe componenten. En gedurende sommige van deze tests had de auto zo weinig downforce dat het te begrijpen is dat Massa het moeilijk heeft. Ferrari communiceert dat echter niet publiekelijk, waardoor Massa's imago grote schade oploopt en zijn positie door de druk van buitenaf bijna onhoudbaar is geworden, aldus Oricchio.
Ferrari begaat een grote fout. Massa is tegenwoordig meer een testrijder. Met het verbod op privé-tests was hij tijdens de eerste twee Grands Prix degene die experimenteert met de nieuwe componenten. En gedurende sommige van deze tests had de auto zo weinig downforce dat het te begrijpen is dat Massa het moeilijk heeft. Ferrari communiceert dat echter niet publiekelijk, waardoor Massa's imago grote schade oploopt en zijn positie door de druk van buitenaf bijna onhoudbaar is geworden, aldus Oricchio.
.
Trending nieuws
-
Lawson wil teamgenoot van Verstappen worden: "Heb geen angst"02 nov 2024 14:34
-
Verstappen adviseert Sauber: "Ik had hem al getekend"02 nov 2024 12:46
-
Zieke Magnussen doorbreekt stilte: "Ben weer terug in Vegas!"02 nov 2024 13:22
-
'Sauber hakt knoop door en kiest voor Bortoleto'02 nov 2024 12:09
-
Stroll, Alonso en Zhou starten sprintrace vanuit pitlane02 nov 2024 14:01
24
Reacties (47)
Login om te reagerenalonso fan
Posts: 10.412
het wordt steeds gekker nee het ligt niet aan massa....
arjanda
Posts: 185
Nee ligt aan Ferrari dat ze die Massa maar blijven behouden lijkt wel of ze zich schuldig voelen na zijn ongeluk.Duurt alleen beetje lang haha.
Fly By Wire
Posts: 1.052
Flapperende voorvleugels, makkelijk afbrekende ophangingen, slechte resultaten waar niemand binnnen Ferrari echt moeilijk over doet.... tsjah het zou maar zo kunnen.
winti
Posts: 1.664
Dit had Mr. Monza een paar dagen geleden al aan ons uitgelegd. Het zou een hele goede verklaring kunnen zijn voor zijn optreden en het feit dat ze hem de hand boven het hoofd blijven houden. Waarschijnlijk hebben ze hem in deze positie gedwongen omdat zijn vorm na zijn ongeluk niet is terug gekeerd. In 2010 reed hij nog weleens voor Alonso terwijl hij langzamer was, maar daar is toen definitief mee afgerekend. Ferrari is dus niet zo aardig voor Massa als ze ons doen geloven.... Net als Barri moet hij voor zichzelf kiezen voor het te laat is. Zijn imago is al bijna verwoest.
Damon Hill
Posts: 18.551
@Winti,
Hoe je het ook mag vinden of mag noemen. Mensen vergeten voor het gemak even dat Barrichello & Massa gewoon geen kampioenen zijn. Allemaal van die type \'net-niet\' coureurs. Dan kun je roepen dat hun reputatie beschadigd raakt door de politieke spelletjes/regels binnen een team, maar voor een deel hebben ze het ook aan hunzelf te danken.
Nogmaals, bij Sauber kan Massa zijn teamgenoot ook vaak niet aan. Hetzelfde gold voor een Barrichello die in 2006, 2007 & 2009 gewoon zwaard onderdeed voor teamgenoot Button.
Hoe duidelijker wil je het hebben denk ik dan?
En ja, dan komen mensen aan met: Barrichello was in de Jordan en Stewart zo goed... tja kom op zeg. Tegenover een overhypte Irvine en een uitgebluste Brundle en vervolgens een overhypte Magnussen en vervolgens weer een uitgebluste Herbert. Ik snap wel dat hij dat won.
Fly By Wire
Posts: 1.052
@ Damon Hill:
De perceptie is bij iedereen anders, wel typisch hoe je dat bij zowel bij Barrichello als Massa ziet. Wanneer ze verliezen van hun teamgenoot komt dat omdat ze gewoon slechter zijn (net niet coureurs). Als ze dan wel winnen van hun teamgenoot, komt dat niet op conto van de coureur, maar komt dat omdat de betreffende teamgenoot overschat, uitgeblust etc. is.
Ieder coureur heeft zijn goede en slechte jaren, bij Massa is het sinds zijn ongeluk niet meer wat het geweest is, maar zijn tijd bij Ferrari voor zijn ongeluk was gewoon goed. Hij kon Raikkonen aan, of die nou overhyped, uitgeblust of weet ik wat allemaal was.
DutchF1
Posts: 12.432
Damon,
Volgens mij is Massa wel degelijk kampioen geweest.....voor een paar seconde dan want lewis moest zonodig Glock inhalen een paar 100m voor de finish haha.
Alleen Irvine had echt een kans om als 2e rijder kampioen te worden toen MSC zijn been had gebroken alhoewel het frappant was dat MSC hem ging \"helpen\" door bij terug keer races te gaan winnen. Het was natuurlijk zuur geweest wanneer Irvine op dat moment de 1e Ferrari kamioen in 20 jaar zou worden i.p.v. en niet de duur betaalde MSC.
Speedpuppet
Posts: 9.484
Dat was toch echt Irvine die zijn kans liet liggen om kampioen te worden.
FerrariRules
Posts: 3.035
@DutchF1
Ze hebben toen door het hoge puntenaantal van Irvine toch nog wel de titel van de constructeurs binnengehaald als ik het me goed herriner.
De titel bij de coureurs is toen niet gehaald inderdaad.
DutchF1
Posts: 12.432
Het zegt alleen maar wat de positie van 2e coureur bij sommige teams is. Opeens gaan er dingen niet goed, verkeerde timing pitsstop, banden wisel die net even anders gaat dan normaal etc.. Kijk maar naar Webber, hij is dan een recenter voorbeeld.
winti
Posts: 1.664
Ik heb nooit iets gezien in Massa (wel 1x 2e in WK) en Barri (wel 2 x 2e in WK, Webber 2 x 3e) had het ook net niet, maar dat neemt niet weg dat een deel van de verklaring voor zijn slechte optreden misschien aan de auto en het experiment ligt. Dat hij in die positie is gekomen komt omdat hij niet goed presteerde, maar toch geeft het een vertekend beeld als dit waar is in het nadeel van Massa die nu door iedereen afgeslacht wordt. Ferrari zou openheid moeten geven anders zijn ze hypocriet.
no comments
Posts: 100
@ DUTCHF1 \" Volgens mij is Massa wel degelijk kampioen geweest....\"
Massa is nooit WK geweest, de race was nl nog volop bezig want de laatste deelnemer was nog niet afgevlagd.
Waarom ik denk dat Massa a/h \"testen\" is is zijn eigen schuld. Hij heeft zelf aangegeven dat zijn auto niet ok is. Zijn team geeft hier gehoor aan en laat Massa met verschillende dingen rijden om uit te zoeken wat wel voor werkt. Niet vreemd lijkt me...
arjanda
Posts: 185
Zoals ik al lange tijd zeg dumpen die Massa,hij heeft gewoon zijn beste tijd gehad .Denk na Maleisie dat Ferrari nu toch echt eieren voor zijn geld moet kiezen ipv blijven doormodderen met Massa .Dit komt het team niet ten goede ,Alonso heeft ook een rijder nodig die hem enige weerstand gaat bieden ,wordt hij let op mijn woorden nog een stuk beter ,en ja hij is al zo goed .Dus Ferrari kom op en vervang Massa anders is het weer een vervlogen jaar .
Rudi84
Posts: 4.805
Goh, die journalist is ook Braziliaans. Wat toevallig.
Supa
Posts: 2.487
Ik geloof hier niks van!
Jermaine
Posts: 7.001
Dat zijn echt een..... streek zijn!!! Want dit zorgt ervoor dat Massa gewoon zijn zelfvetrouwen verliest en zo gewoon kapot gaat qua imago enz. Maar het is wel iets wat ik Ferrari zie doen om eerlijk te zijn. En Alonso eerlijk gezegd zou het niet boeien als de andere maar achter hem is.
Jermaine
Posts: 7.001
Dat zijn echt een..... streek zijn!!! Want dit zorgt ervoor dat Massa gewoon zijn zelfvetrouwen verliest en zo gewoon kapot gaat qua imago enz. Maar het is wel iets wat ik Ferrari zie doen om eerlijk te zijn. En Alonso eerlijk gezegd zou het niet boeien als de andere maar achter hem is.
ScuderiaSjonno
Posts: 1.882
Ik zeg alleen: Daar zit wat in...?
(alleen, bewijs het maar eens officieel) Maar het verklaart wel -deels- waarom Massa nog steeds bij Ferrari rijd.
Of zal hij iets hebben om de teamleiding mee te chanteren? Dikke sarcasme:P
Damon Hill
Posts: 18.551
Nou Pro-Massa forumleden, kom er maar weer in!
Nee, Massa heeft het er zelf een beetje naar gemaakt. 2010 was al een matig seizoen en vanaf 2011 is het gewoon janken met de pet op. Het is uberhaupt een wonder dat Massa nog bij dit team rijdt. Ieder ander team had hem al honderd keer de laan uitgestuurd.
Massa is een coureur die, als alles mee zit en men hem veel liefde geeft leuke dingen kan laten zien.. maar alsnog geen wonderen doet.
Ik kaart het nogmaals maar eens aan, bij Sauber deed hij al onder voor Heidfeld en Fisichella, en Heidfeld en Fisichella stonden nou niet echt bekend als kampioenen.
Ja, leuk dat hij Raikkonen in 2008 verslaat, een zwaar ongemotiveerde Raikkonen.. dat vergeet men even.
Massa is dus een redelijke coureur, maar als het zelfvertrouwen weg is gaat het koppie hangen en komt het niet meer goed. Hij zit tegenover El Matador. Fernando Alonso, de leeuw, de Spaanse tijger die hem compleet opvreet. Massa is kanonvoer en kan beter naar een ander team.
\'Verschuilen\' achter dat hij als proefkonijn wordt gaat er bij mij niet in. Ook al geven ze hem alles wat hij wil, het gaat \'m gewoon niet meer worden. Al ga je honderd keer op je kop staan.
Cypher
Posts: 2.191
toch moet ik altijd even mijn mening geven over 2008 :)
Massa was dat jaar niet beter dan Raikkonen , ze waren gelijkwaardig.
De updates van Ferrari werkten niet bij Raikkonen terwijl hij daarvoor goede GP\'s gereden had ( won in Maleisië , 2e in Bahrein , won in Spanje, waarvan zij zei dat t zijn beste weekend ooit was ), maar daarna ging het bergafwaarts. maar buiten dat had hij ook veel pech gehad , als je kijkt naar Spa , waar hij anders een dominante overwinning had gehaald. daarnaast had hij de problemen met de uitlaat in Frankrijk waardoor hij de overwinning aan Massa moest laten , en ik Canada streed hij ook mee om de winst maar toen vond Lewis het nodig om achterop hem te rijden in de pits. Later in China had hij Massa voorgelaten voor t kampioenschap , zoals Massa in Brazilië 2007 dat had gedaan.
Dus is het echt zo dat hij niet gemotiveerd was? op t einde misschien wel , aangezien hij niet meer voor t kampioenschap streed, en bijv. zo dom in de fout ging in Singapore.
maar over het hele jaar gezien viel het volgens mij allemaal wel mee , als t aankwam op motivatie
Jermaine
Posts: 7.001
@Chyper.
Laten we niet met de pech gaan komen! Want dan heb ik ook wel een lijst voor jE zoals bijv Hungary? Kimi haalde bijv bij Frankerijk wel punten binnen Massa niet bij Hungary. Spa? Eigen schuld no offence. Hij zat te pushen was mooi om te zien maar hij gaf teveel gas dus de crash is zijn schuld.
Maar voor de rest eens dat Massa en Kimi ongeveer gelijk waren in 2008. Alleen 2009 had Massa tot zijn crash het beter voor elkaar. Niet met de statistieken hoogste plek maar met de punten dus de constantheid.
Cypher
Posts: 2.191
@Jermaine,
ik zeg ook niet dat Massa geen pech gehad heeft :)
het ging me nu even om Raikkonen die door bijna alles en iedereen beschuldigd word van geen motivatie te hebben. En dat van Spa was idd eigen schuld , maar hij zei zelf na afloop \'alles of niet gespeeld\' omdat hij niet nog een keer achter Hamilton wou eindigen. voor mij is dat ook een teken van perse willen winnen , niet genoeg nemen met P2.
over 2009 in het begin klopt wel , al is t moeilijk te zeggen dat t door zijn motivatie kwam. die auto was gewoon niet vooruit te branden , en Massa ging daar in t begin iets beter mee om. wel vreemd dat na Massa zijn ongeluk Raikkonen opeens een stuk sterker aan het rijden was
KensiB
Posts: 931
Ach wij kunnen in ieder geval stellen dat de enige WK van Hamilton door Massa in 2008 zowat de grond was ingeboord. In de laatste race was Massa 20 seconden of 300 meter lang wereldkampioen. Door de helmvizier zag je het vertrokken bekkie van Lewis Hamilton. Gelukkig door Timo Glock werd Lewis toch wereldkampioen. En deze Massa wordt door @DH afgekraakt maar als de wind uit een andere hoek waait zal de visie van HD weer misschien weer veranderen.
Uit zijn lange verhalen heeft hij aandacht nodig op dit forum.
szixxx
Posts: 4.764
Als dit echt zo is dan zou dat een kwalijke zaak zijn. Althans dat vind ik.
Ik vraag me ook af of Massa hier zomaar mee akkoord zou gaan.
Het komt van een braziliaanse journalist dus ik weet niet hoe serieus ik dit bericht moet nemen.
mclarenftw
Posts: 86
ik kijk al ~20 jaar F1 en het zou mij niks verbazen als hier een kern van waarheid in zat.
Maximo
Posts: 9.112
Dit is niet echt bijzonder hoor, dat de nummer 2 bij een grote ontwikkelings achterstand net iets meer op vrijdag nieuwe dingen test. Pat Fry heeft zo Kovalainen ook in 2009 gebruikt om bij McLaren de slechte start van het seizoen meer te laten testen en Lewis zich meer op de race afstelling.
Is ook het meest logisch, want als je snel wil ontwikkelen moet je veel test km\'s maken, maar met het testverbod kan dat alleen tijdens de trainingen. Dan laat je je beste courreur zich 100% richten op de race afstelling en de nr 2 op puur testen.
Het is wel onzin dat dit tijdens de race gebeurt, Massa krijgt natuurlijk alle afstellingen voor de race waar Alonso mee komt. Dat is natuurlijk wel een echtnadeel, maar dan had hij afgelopen 2 jaar maar beter moetenpresteren.
Zodra die F2012 competetief is hoeft Massa echtniet zo veel te tesren op de vrijdag, dan krojg je juist weer het gezeur van deze Braziliaanse jounalist dat Alonso steeds eerder dan Massa nieuwe onderdelen op zijn wagen krijgt.
Ja het is niet makkelijk om se nr2 tezijn , maar daar is Massa zelf debet aan!
Mr Marly
Posts: 7.546
Waar of niet waar als dit er voor nodig is om Alonso mee te laten strijden voor het kampioenschap kan ik het begrijpen. En gezien de huidige stand in het kampioenschap nog een goede keuze ook. Massa moet niet zeuren hij rijd in een Ferrari en mij inziens had hij vorig seizoen al niet moeten starten dus strijkt hij al 1.5 jaar een dik salaris op en als hij dan ook nog (mochten ze hem vervangen) een goed ontslags clausule heeft opgenomen in zijn contract kan hij als een god in frankrijk de lachende derde worden. Hij zit toch al in de herfst van zijn cariere.
Mr Marly
Posts: 7.546
Wat ik bedoel te zeggen is dat ze of publieke (media) of intern (zoals in dit artikel staat omschreven) Massa kunnen slachtofferen. Publiekelijk om als team geen gezichtverlies te lijden en intern om Alonso naar een eventuele derde titel te brengen. Gezien de filosofie van Ferrari (een duidelijke eerste coureur) zou dit plausibel zijn. Al helemaal gezien het feit dat de Ferrari niet snel genoeg is en er beperkt getest mag worden.
RIR.
Posts: 89
Als ik Alonso was zou Ik het volgende laten doen door Ferrari.
Wagen van Alonso in de windtunnel zetten (schaal 1/1) en alles opmeten bij verschillende snelheden, schuin links en rechts.
Dan een paar testen op de vermogen testbank. met kers , zonder kers.
Nog een paar testen op de remmen testbank. met kers , zonder kers.
Dan Handen af van de wagen en in garage box zetten. Dit is onze wagen voor regen!. Deze test waarden als basis gebruiken.
En laten we nu maar is een nieuwe wagen bouwen voor droog weer.
Red-Stripe
Posts: 2.885
Alleen jammer dat er geen 1:1 modellen in de windtunnel mogen...
mr.Monza
Posts: 9.857
@RIR.
Ik zou ze bellen:
Ferrari SpA, headquarters and factory: Via Abetone Inferiore n. 4, I-41053 Maranello (MO)
Phone: +39 0536 949111
RIR.
Posts: 89
@MR.MONZA
Echt denk jij dat ik dat kan.
Welke kwafilicaties moet je hiervoor hebben.
Zouw ik wel tof vinden.
mr.Monza
Posts: 9.857
Vriend, geloof me, als Ferrari fan, doet het me pijn om te zeggen, elke beetje advies is het overwegen waard dezer dagen.
En als ze de komende GP\'s bloedsnel zijn, en er zit een prominente sticker op de auto met \"grazie mille RIR\" , weet je dat jij levenslang eretribune zit op Monza ;)
msg
Posts: 686
Ferrari is /was toch zoon correct en eerlijk team ! snap niet waarom ze dit niet met Alonso doen ?
ROGERLM
Posts: 17
dit is eigenlijk nog niet zo´n gek verhaal niettemin dat ik een massa fan ben maar ik krijg toch een beetje medelijden met hem
Mirani
Posts: 3.066
Op zich wil ik dit wel geloven. Ferrari is weer het seizoen begonnen met een grootte achterstand en er moet dus snel iets gebeuren. Als een Ferrari coureur kampioen word dan is het Alonso en niet Massa. Dus dan kan je beter Massa opofferen, zodat je sneller kan ontwikkelen.
Overigens moest ik ook gelijk terug denken aan vorig jaar tijdens de GP van India. Een voorvleugel die er echt niet eruit zag. Misschien toeval, maar dit soort dingen zal Alonso niet mee maken.
We zullen het wel zien tegen het einde van het jaar. Als Massa mag blijven, dan is het waar. Maar ik hoop dat het niet waar is en dat volgend jaar Perez in die auto zit.
sailor
Posts: 11.131
Als het werkelijk waar is dat Massa als proefkonijn wordt gebruikt is het wel slim bedacht.
De teams mogen prive niet meer testen , dus doet Ferrari het maar tijdens de wedstrijd zelf.
alflonzo
Posts: 1.891
Net alsof Massa een willoos slachtoffer is. Als het zo is, dan stemt ie er blijkbaar mee in, en neemt genoegen met deze rol. Vindt het op zich nog niet eens zo een gekke strategie. Maar aan de andere kant, ik zie niet waarom Ferrari dit niet gewoon zou kunnen communiceren. Er is niks illegaals aan om de ene coureur tijdens de race updates te laten testen en de andere punten te laten verzamelen.
Je moet toch wat als je veel ontwikkelingswerk hebt en niet mag testen.
Ik snap dan ook wel dat ze Massa laten \"testen\"en Alonso de punten laat binnenhalen. Alonso is daar echt wel sterker in.
Hij versloeg destijds Schumacher terwijl de Renault niet significant sneller was dan de Ferrari, al helemaal niet toen hun mass damper systeem verboden werd (wat eerst goedgekeurd was) En heeft seizoen na seizoen laten zien dat hij een meester is in het maximaliseren van mogelijkheden.
Het is een interessante theorie, maar die journalist maakt er meteen een grote boze wolf drama van.
vvans
Posts: 486
Op vrijdag en zaterdag testen beide coureurs onderdelen dus daar kan het verschil niet zitten.
Stel dat het waar is dat ze op Massa z\'n auto voor de race allemaal splinternieuwe onderdelen zetten om te testen, dan zou het toch niet persee betekenen dat zijn auto langzamer is, maar toch eerder andersom? Ik ga er vanuit dat als Ferrari nieuwe onderdelen produceert deze (met enkele uitzonderingen) sneller zijn dan de oude. Over het algemeen worden deze op vrijdagen getest, en krijgt de eerste rijder de beste, maar dit doen alle team dus hier heeft de journalist het niet over. Volgens hem test Massa ook tijdens de race, dus nogmaals, ik snap niet waarom die nieuwe onderdelen ervoor zorgen dat Massa per definitie langzamer is...??
ARW
Posts: 1.092
Gasten doe jullie ogen toch eens open. Jullie denken toch werkelijk waar niet dat Massa al 40 GPs en kwalificatiesessies aan testen is voor Alonso? En dat hij kans geen enkel moment heeft gehad om alles uit de kan te halen en zich te kunnen bewijzen....grootste bull verhaal ever. Verontrustend dat sommige leden die ik vaak serieus neem nog hierin meegaan ook. Zelfde als wij als Nederlander zouden roepen dat niet Messi, maar cruijf beste voetballer ooit is.
Damon Hill
Posts: 18.551
@ARW,
Je slaat de spijker op zijn kop. Ik word ook moe van mensen die denken in \'complot-theorieën\' etc.
Massa heeft al honderd kansen gehad en benut ze telkens niet. Eigen schuld dikke bult.
winti
Posts: 1.664
Het bericht is verspreid door een Baziliaanse journalist dus daar zal het zeker door gekleurd zijn, maar ik vind Cruijff om meerdere redenen inderdaad de beste voetballer allertijden. Hij heeft het voetbal en alles wat er mee samenhangt veranderd.
szixxx
Posts: 4.764
Ik moet idd toch ook zeggen, en iedereen weet het, dat mede dankzij Cruijff Barcelona nu met Messi zo goed uit de verf komt. ;-)
Verder ben ik het met je eens en Massa heeft voldoende kans gehad maar stel dat dit pas sinds de laatste Gp\'s is dan snap ik wel waarom hij het moeilijk heeft. Maar goed er is geen bewijs of wat dan ook dus voorlopig beschouw ik het als nonsens.
KensiB
Posts: 931
Daar weet jij van mee te praten toch DH. Volgens mij heeft Massa toch iets meer bereikt dan gokken alleen.
Ramshoek2
Posts: 1.579
Was het niet zo dat juist Alonso op de vrijdag in Maleisië een nieuwe voorvleugel mocht (/ moest?) testen?
msg
Posts: 686
Damon hill zegt:@ARW,
Je slaat de spijker op zijn kop. Ik word ook moe van mensen die denken in \'complot-theorieën\' etc.
Massa heeft al honderd kansen gehad en benut ze telkens niet. Eigen schuld dikke bult.
Ja jij zult het wel weer beter weten !!!!!!
sailor
Posts: 11.131
Ergens geloof ik wel dat ze Massa als proefkonijn gebruiken bij Ferrari.
En Massa gaat daarmee akkoord en andere coureurs die ooit voor Ferrari gaan rijden zouden daar niet akkoord mee zijn gegaan , en daarom wordt Massa (nog) niet ontslagen.
Waarom werd Kimi wel ontslagen en Massa niet , terwijl Kimi dat jaar misschien niet de beste resultaten liet zien , maar toch nog echt betere resultaten als Massa nu laat zien.
Massa doet al een paar jaar totaal niet meer mee voor de titel , dus is hij de perfecte rijder om onderdelen te testen , het is immers behoorlijk link om de kopman bij Ferrari ( Alonso) die het aan strijden is voor de titel , dat hij onderdelen moet gaan testen , want werken die niet goed dan is de wedstrijd voor Alonso al bekeken.