Het team van Ferrari vangt volgend seizoen aan met een ongewijzigde line-up, zo meldt Blick. Dat betekent dat Felipe Massa opnieuw de voorkeur krijgt als teamgenoot van Fernando Alonso. Volgens het artikel staat de Scuderia op het punt om de Braziliaan te bevestigen voor 2013.
De plek van Massa is al geruime tijd voer voor speculatie. Coureurs als Sergio Perez, Nico Hulkenberg en Heikki Kovalainen passeerden reeds de revue als mogelijke vervangers. Alonso zei daarover in Singapore: "De namen die langs komen om de plek van Felipe in te nemen hebben veel minder gepresteerd dan hij. Wat mij betreft hebben we een coureur nodig die Ferrari respecteert, die de traditie dat we hier voor het team en voor de rode wagens werken snapt."
Trending nieuws
-
15:44
F1
-
16:45
F1
-
14:43
F1
-
13:42
F2
-
12:41
F1
Reacties (69)
Login om te reagerenGPGERT3
Posts: 2.368
Moeten jullie nou per se mijn dag vergallen? :-(
Damon Hill
Posts: 18.691
Ik leef met je mee Gert. Ik kan je ook zeggen... als Williams meld dat Bruno Lalli binnenboord blijft, lig ik ook 5 dagen ziek thuis :(.
alonso fan
Posts: 10.412
pfff ben er helemaal beroerd van...
Fly By Wire
Posts: 1.052
Lovely! Dat wordt overwerken voor Gert en consorten. :-)
ScuderiaSjonno
Posts: 1.906
haha, karma is a bitch:P
Lekker voor jullie, Massa bashers. Als het echt waar is hoeft Ferrari volgend jaar niet te zeiken dat de resultaten uitblijven of weer tegenvallen. Ach ja, maar goed ook dat F.A. geen rijder van formaat als teamgenoot heeft. Anders gaat ie toch maar weer heel hard huilen. Fans van Fernando zouden Massa juist dankbaar moeten zijn. Doordat zijn resultaten te vaak tegenvallen, komt Alonso keer op keer extra mooi uit de verf.
Denk daar maar eens over na.
Hoop dat Vettel of Hamilton kan voorkomen dat mijn nachtmerrie uitkomt, die Spaanse bal als Wereldkampioen, ik moet er niet aan denken
Jean Alesi
Posts: 17.675
ScuderiaSjonno
Mijn hoop is gevestigt op Vettel om het naar het einde toe nog spannend te maken.
ScuderiaSjonno
Posts: 1.906
Jean Alesi
In principe is het me om het even of nou Vettel of Hamilton wordt die Alonso van een wereldtitel afhelpt. Echter, voor de afwisseling zal ik maar even zeggen, laat het dit keer maar de kant van Hamilton opvallen.
Vet, Ham en Alo die alledrie twee wk titels hebben, omdat het kan:P -hopelijk-
sloggerke
Posts: 646
Als Williams meld? of als Williams meldt?
Jean Alesi
Posts: 17.675
sloggerke,
Met een vraagteken sluit je een zin af, zodoende zou je het woord \'of\' weer met een hoofdletter moeten beginnen daar dit een nieuwe zin is, sla het groene boekje er maar op na.
sloggerke
Posts: 646
Juist.
En \'Sloggerke\' moet eveneens met een hoofdletter, volgens datzelfde boekje.
En \'daar dit\' vervangen door \'gezien dit\' dan wel door \'aangezien dit\'.
RogerZzz
Posts: 9.263
Haha, nooit de discussie aangaan met een Belg wanneer het de Nederlandse taal betreft! Als er iets is wat ieder Groot Dictee de Nederlandse Taal pijnlijk duidelijk wordt, is dat onze zuiderburen ons op dat gebied zwaar de oren wassen! ;-)
BrRacing
Posts: 9.926
Zal mij niks verbazen en reken er zelfs op. Ferrari is het meest conservatieve team op de grid en eigenlijk draait het toch enkel om Alonso. Als men werkelijk van plan is om Vettel te halen in 2014 is nog een jaartje de meest logische keuze. Wel jammer zou ik het vinden. Massa is al een tijdje over datum daar.
jobzor
Posts: 59
Dat wel, maar toch vind ik dat Massa de afgelopen weken zich behoorlijk goed aan het terugvechten is. Ik krijg er steeds meer vertrouwen in dat Massa toch goed genoeg is om (natuurlijk in dienst van Alonso) nog een jaar voor Ferrari te rijden, en mocht de Ferrari nog iets sneller worden dan zie ik ze dit jaar nog wel een 1-2 pakken!
Warlord
Posts: 2.414
Ja Massa is eigenlijks over datum, maar ik vind wel dat hij weer met wat vuur rijd itt bijvoorbeeld vorig jaar. Zie Bahrein en Singapore.
Jean Alesi
Posts: 17.675
idd, Ferrari vaak het meest conservatieve team geweest, altijd lange verbintenissen met hun rijders, en altijd een soortgelijke rijderssamenstelling.
Weten we dat ook weer...zucht...er gaat ook echt weinig veranderen volgend jaar.
General
Posts: 729
I didn\'t see this one coming....
Mirani
Posts: 3.067
Niet echt een verrassing!
Het duurde allemaal wel heel erg lang wat alleen maar in het voordeel van Massa was. Als Ferrari Massa wilde vervangen, dan hadden ze toch wat meer initiatief moeten tonen.
mitchell
Posts: 2.267
misschien WIL ferrari massa helemaal niet vervangen..
Mirani
Posts: 3.067
Precies.
Warlord
Posts: 2.414
Nou, Alonso wil eigenlijk niet dat Massa vervangen word (of er moet een heel goed alternatief zijn).
En Alonso heeft Ferrari inmiddels al bijna in zijn binnenzak.
mr.Monza
Posts: 9.861
Je kunt het ook andersom zien, als Ferrari Massa zou willen behouden, hadden ze hem dat allang kunnen vertellen, zodat er een enorme druk van zijn schouders zou vallen.
Zoals eerder gezegd is de keuze van volgenkd jaar volledig ondergeschikt aan 2014, Vettel or no Vettel, als ie komt heeft Ferrari slechts een jaarcontract te bieden, en dan is het logisch dat Massa blijft, de deal met Heikki is er zeker, maar nu Massa het heilige vuur weer een beetje heeft ontdekt, lijkt het het beste om hem op zijn plek te laten, en daar hebben zijn resultaten van de afgelopen tijd zeker aan bijgedragen.
Jean Alesi
Posts: 17.675
mr.Monza,
Is het niet zo dat Alonso contractmatig de nummer 1 positie binnen dat team opeist?
Ik heb begrepen dat hij nog onder contract staat t/m 2016.
Hoe zou daar in de toekomst plek voor Vettel zijn, die zullen ze zeker niet voor een \"slaverol\" naar Ferrari halen? Dit zou inhouden; gelijkwaardige coureurs binnen Ferrari, ik zou het mooi vinden, maar het lijkt me nogal onwaarschijnlijk.
mr.Monza
Posts: 9.861
@jean,
Ik ken Alonso\'s contract niet, maar de nummer 1 positie verkrijg je door prestatie en door leiderschap, beide levert Alonso in overvloed.
Vettel lijkt mij ook onwaarschijnlijk, maar de geruchten blijven zeer hardnekkig.
Jean Alesi
Posts: 17.675
\"Ik ken Alonso\'s contract niet, maar de nummer 1 positie verkrijg je door prestatie en door leiderschap, beide levert Alonso in overvloed.\"
Beide zijn slecht te beoordelen gezien de \"tegenstand\" die Alonso binnen zijn team krijgt lijkt me, tevens is het door zijn matige teamgenoot lastig te bepalen hoe goed het Ferrari materiaal nu werkelijk is, waardoor er allerlei verhalen verschijn (zoals ik er hier ook al div. lees) dat Alonso meer uit zijn materiaal zou halen als er in zit (alsof zoiets uberhaupt mogelijk is).
Wat we denk ik wel kunnen stellen is dat Ferrari niet bepaald de langzaamste auto heeft, aangezien die goed genoeg is voor podiums, en dat de wagen daarbij ongelooflijk betrouwbaar is, in tegenstelling tot hun grootste concurenten.
Een gelijkwaardige coureur binnen Ferrari, a la Vettel, zou er automatisch voor zorgen dat we ook meer inzicht hebben in de prestaties van Alonso.
Laten we wel wezen, de enige teamgenoot die Alonso in zijn loopbaan heeft gehad die je in mijn ogen gelijkwaardig kunt noemen is Hamilton (en we weten vast nog wel hoe dat afliep).
Mirani
Posts: 3.067
Ben ik niet met je een Mr. Monza. Als Ferrari eerder Massa hadden vertelt dat hij mocht blijven, dan had dat een verkeerd beeld opgeleverd omdat het dan net alsof is dat het niet uitmaakt of Massa presteert of niet. Dat beeld had Massa niet geholpen maar in de media had Ferrari dan ook de wint van voren gekregen.
Dat neemt niet weg dat volgens mij Massa altijd de eerste keuze is geweest en als Massa nog 1 a 2 goede resultaten boekt dat hij dan gewoon officieel wordt bevestigd. Kovalainen was hooguit plan B. Wat er in 2014 gebeurd, Vettel wel of niet is nog maar de vraag. Ik zou het heel mooi vinden en het ook toejuichen, maar eigenlijk verwacht ik dat Ferrari gewoon blijft bij het huidige systeem en dat is een duidelijke nummer 1 en een duidelijke nummer 2.
mr.Monza
Posts: 9.861
@Mirani,
Goed, bij jou kom ik geen broodje meer eten ;)
Je hebt een goed punt, dat is een manier hoe je er tegen aan kunt kijken, mijn benadering was anders, als ze hem eerder hadden verteld dat ie mocht blijven, geef je ook een mooi signaal af, in goede en slechte tjden Felipe, we laten je niet vallen, dat zou hem ook een boost hebben kunnen geven, en met het in bescherming nemen van een coureur in zwaar weer en loyaal zijn, sta je er ook niet zo beroerd op lijkt me.
Ik hoop niet dat Ferrari afstapt van het kopman/secondant principe, die werkwijze brengt ze het meeste vind ik.
Mirani
Posts: 3.067
@ Mr. Monza
Gaan we zo beginnen?
Ja, als je jouw punt zo opschrijft dan is daar ook niks op tegen. Felipe heeft zijn beste jaren bij ons gekend en nu zijn slechtste jaren, maar we zijn ervan overtuigd dat er weer betere tijden zullen komen. Ook wel stoer, zeker omdat de Italiaanse pers volgens mij zal gaan roepen dat er koppen moeten gaan rollen.
Maar als Ferrari Vettel binnen kan halen, dan zeg jij liever niet? Of begrijp ik het verkeerd?
Giovanna Amati
Posts: 120
Als dit artikel op waarheid berust verbaasd het me niets gezien dit al lange tijd toch de meest logische keuze is die Ferrari kan maken.
In tegenstelling tot wat een aantal zichzelf genoemde kenners hier op het forum in zo\'n beetje ieder topic (zie DH die ook Bruno Lalli er weer bij moet halen terwijl het artikel totaal niet over deze man gaat) van de daken schreeuwen rijdtdeze Massa in realistisch oogpunt gewoon geen heel slecht seizoen.
De auto die Ferrari dit jaar neergezet heeft is gewoon echt ontzettend slecht waarbij Ferrari van geluk mag spreken een Alonso aan boord te hebben die gewoon meer uit die auto haalt dan er eigenlijk in zit. Bij Ferrari weet men dat ongetwijfeld ook en evenzozeer dus dat realistisch kijkend Massa zijn prestaties misschien meer overeenkomstig de wagen is die ze neergezet hebben. Als uit de telemetrie blijkt dat Massa gewoon op tegen de 100% van het kunnen van de auto rijdt dan doet hij het gewoon goed en is het de vraag of Ferrari zoveel geholpen is met het aantrekken van bijvoorbeeld een Webber.
We weten allemaal dat de filosofie van Ferrari nou eenmaal is een duidelijke nr1 te hebben, en in dat opzicht is Massa gewoon een perfecte coureur voor ze omdat die duidelijk geen bedreiging voor Alonso vormt. Het aantrekken van bijvoorbeeld een Webber geeft die garantie niet. Kijk bijvoorbeeld naar twee jaar geleden toen Webber met RBR ook serieus om de titel meedeed. In goede doen is Webber met het juiste materiaal gewoon potentieel kampioenschapsmateriaal die zich (denk aan Turkije en de herrie over de nieuwe voorvleugel in -ik geloof- Silverstone) ook niet zomaar bij een rol als 2e viool neerlegt.
Wie dan? Een Perez rijdt bij Sauber een uitstekend jaar, maar is nog wel wat wisselvallig en wellicht ook nog niet ervaren en volwassen genoeg om de overstap naar Ferrari te kunnen maken. Is hij al rijp genoeg om de druk van rijden bij Ferrari voldoende aan te kunnen dat zijn prestaties er niet onder gaan leiden? Of is hij BETER in staat een mindere periode te boven te komen dan een Massa?
Om kort te gaan: feit is dat Massa al jaren bij Ferrari rijdt, dit met wisselend succes en de Scuderia dus perfect weet wat ze wel of niet aan hem hebben. Het feit dat hij al jarenlang in dienst van Ferrari rijdt zegt gewoon dat ze tevreden over hem zijn waaruit wij als fans en outsiders af moeten leiden dat hij op de marges van het kunnen van de auto rijdt. Deed de man dat namelijk niet dan had Ferrari al lang afscheidt van hem genomen.
Ik herhaal dus nog maar eens dat het bijzonder goed is dat een aantal van de posters hier geen F1 teambaas zijn, want waar die duidelijk niet weten waar ze het over hebben mogen we aannemen dat de echte teambazen dat wél weten.
Damon Hill
Posts: 18.691
Ja, die Ferrari is echt onwijs slecht. Niet normaal gewoon. Ze hebben totaal geen progressie gemaakt door het jaar heen en Alonso is een God die met 1 hand aan het stuur nog een HRT naar de titel kan loodsen.
Kom op zeg hey. Die Ferrari behoort op sommige banen gewoon tot de beste auto\'s van het veld. In de regen is het overigens met stip de beste auto. En op andere banen komt de Ferrari enkel wat te kort op McLaren en Red Bull, maar zijn ze wel samen met Lotus het 3e team.
Alsof Alonso in een Williams of Sauber ook aan de leiding van het klassement had gestaan. NOT! Alonso doet het dit jaar fenomenaal maar zo slecht is die Ferrari echt niet.
Ik vind het jammer dat Ferrari doorgaat met Massa, maar wel begrijpelijk. Wel raar dat je denkt dat Perez het niet beter zou doen.
Perez heeft 3 podiumplaatsen in Sauber, Massa 0 in een Ferrari. Perez heeft behoorlijk meer punten dan Massa. Is de Sauber een betere auto dan de Ferrari? Nee, echt niet. Als dat zo zou zijn dan is Kobayashi echt wel héél erg slecht zeg.
Perez rijdt voor leeftijd volwassen. Maakt weinig fouten en fantastisch met banden om.
Echt lachwekkend dat je doet alsof die betrouwbare en snelle Ferrari een langzaam hok is, en Alonso een God is. Dan ook nog die paar puntenfinishes van Massa de hemel in prijzen. Mag ik nog even een extra keer lachen?!!!
Ferrari behoudt Massa vanwege zijn ervaring én vooral het feit dat het geen bedreiging voor Alonso is en zich schikt in de 2e viool rol.
En als ik Bruno Lalli wil noemen in elk forum, dan is dat mijn keuze:). Dat jij er niet overheen leest is niet mijn probleem;)
neor2
Posts: 1.543
Kom nou, de Ferrari was aan het begin van het seizoen slecht ja maar na de eerste updates is het gewoon een top auto. Dat heeft Ferrari ook altijd geroepen, in de winter al \"Het potentieel is er in deze auto, maar we halen het er nog niet uit\".
Massa doet gewoon gigantisch veel onder voor Alonso, hoewel ik er niet van overtuigd ben dat dit 100% aan Massa ligt. Het team is om Alonso heen gebouwd, en het zou goed kunnen dat Alonso een andere rijstijl heeft dan Massa. Hierdoor krijgt Massa een auto die niet goed bij zijn rijstijl past, en dat kost performance.
Spa-Francorchamps
Posts: 67
Ik wou toch ook graag mijn mening omtrent de snelheid van de Ferrari delen.
Zoals ik eerder al zei is Alonso absoluut geen God, feit is wel dat hij een buitengewoon goede racer is, misschien wel de beste. Los van het feit of hij nu een snelle wagen heeft of niet, hij heeft elke race gemaximaliseerd (op misschien zeer kleine details na, zoals Monaco).
Ik hoor vele mensen nu zeggen: ach de Ferrari is zo slecht nog niet, Alonso rijdt goed, maar Vettel en Hamilton ook, Alonso heeft gewoon een goede auto. Toch denk ik dat dit een beetje te oppervlakkig is.
De Ferrari kan in mijn ogen absoluut niet bij de McLaren en de Red Bull, heel het seizoen al niet. En dan heb ik het over de algemene snelheid. Feit is wel dat RBR op Spa en Monza het slechter deed, en de Ferrari het wat beter waardoor ze in die twee races sneller waren dan RBR en zich konden meten aan de McLaren, maar echt beter dan de McLaren ook weer niet (op Monza kan er wel discussie zijn, maar veel zal het nooit niet zijn). Punt is dat dit 2 races zijn, terwijl er 20 op de kalender staan. We moeten natuurlijk nog afwachten hoe het de volgende races gaat gaan, maar ik denk zelf niet da Ferrari plotseling de snelste auto gaat hebben. De Ferrari schiet duidelijk tekort, het is niet meer een middenveld wagen zoals in het begin van seizoen, sinds Spanje is het meer de 3de à 4de wagen, afhankelijk van raceweekend.
Maar wat bijna iedereen lijkt de vergeten is dat dit pas is sinds Spanje. Er is in mijn ogen geen discussie mogelijk dat de Ferrari voor Spanje veel waard was, als je dan 4 races moet rijden met een wagen die niet veel waard is, en daarna de rest van het seizoen verder rijden met een 3de à 4de wagen en toch nog aan de leiding staan, dan is dit zonder discussie een duidelijk teken dat je als rijder & team veruit de beste bent van het moment.
Eventjes ter illustratie: de tussenstand na Bahrein: VET 53, HAM 49, WEB 48, BUT 43, ALO 43. ALO heeft de eerste 4 races met een middelmatige wagen gewoonweg uitstekend gereden en gemaximaliseerd. Die 43 had evengoed 10 kunnen zijn. En waarschijnlijk zijn er nu weer mensen die beginnen over geluk, maar die discussie is al gevoerd.
McLaren heeft al heel het seizoen de beste wagen, maar het begin van het seizoen hebben ze veel uit handen gegeven door slechte strategie, slechte pitstops, ... Op dit vlak heeft McLaren zich sinds een paar races al sterk verbeterd, maar de betrouwbaarheid lijkt toch nog niet perfect te zijn. In mijn ogen heeft McLaren het kampioenschap uit handen gegeven, waarmee ik absoluut niet wil zeggen dat ze geen kampioen meer kunnnen worden, maar ze hadden in beide kampioenschappen al makkelijk met een goede voorsprong op 1 kunnen staan.
Dan toch nog iets over Massa.
Massa is in mijn ogen absoluut geen groot talent zoals ALO, VET, HAM. Deze drie zijn gewoon geniaal. MAAR in mijn ogen moet MAS niet onderdoen voor BUT en WEB. Waarschijnlijk ga ik nu veel kritiek krijgen, maar toch denk ik dit. Noch MAS, noch BUT, noch WEB gaan veel presteren met een auto die niet veel waard is, of toch een redelijk resultaat neerzetten wanneer ze niet helemaal blij zijn met de set-up. ALO, HAM en VET kunnnen dit in mijn ogen wel. Dat BUT en WEB het volgens sommige beter doet dan MAS is volgens mij te wijten aan de wagen. De Ferrari moet de laatste 3 seizoenen (ik spreek nu pas vanaf 2010 aangezien sinds toen de line-up van deze 3 teams niet veranderd is) onderdoen voor de RBR en McLaren op vlak van algemene snelheid.
MAS schiet een paar tienden tekort t.o.v. ALO, en die tienden zijn dit seizoen zeer belangrijk in Qualy, en ze kunnnen ook het verschil maken met pit-stops (cfr. ALO die toch regelmatig een paar plaatsen wint door net voor de pitstop snelle tijden de rijden). Doordat MAS net dat tikkeltje mist t.o.v. ALO komt hij meestal in druk verkeer e.d. terecht en dan mist hij hij weer wat om zich daar snel een weg door te banen. Maar dit is hetzelfde bij WEB en BUT, alleen hebben zijn vaak een betere wagen, waardoor zij t.o.v. MAS winnen. Waar was WEB in 2011 met een dominante wagen? Waar is BUT dit jaar met de beste wagen van het veld? MAS moet in mijn ogen niet onderdoen voor BUT en WEB.
Het grote verschil is echter dat BUT en WEB meer punten scoren, punten die belangrijk zijn voor het WCC, MAS doet dit niet. Maar ik denk dat we hier toch ook moeten kijken naar de Ferrari, + het feit dat MAS zich niet altijd comfortabel voelt in de F2012.
Kovaleinen vind ik zelf een goede rijder, maar of hij het beter gaat doen dan MAS, ik betwijfel het. Pérez is een andere zaak. Hij heeft zeker veel potentieel, vandaar dat Ferrari hem ook nog onder contract heeft, maar of ze hem nu al in de Ferrari moeten zetten? Slecht zou het niet zijn, maar anderzijds denk ik dat Pérez zich ook heel goed voelt binnen Sauber, laat hem daar zijn eerste overwinning pakken, nog mooie podiums scoren en als het dan eens wat slechter gaat, toch nog mooie duels in de middenmoot, zijn tijd komt in mijn ogen nog wel.
Ditismijngebruikersnaam
Posts: 712
\'En als ik Bruno Lalli wil noemen in elk forum, dan is dat mijn keuze:). Dat jij er niet overheen leest is niet mijn probleem\'
Uhu, en dan weer een lange post maken over dat je altijd maar kritiek krijgt op je mening zoals een paar weken geleden. Hypocriet.
Verkondig je mening zoveel je wilt, maar schrik dan niet als er reactie op komt.
En je Lali/brauwn gezeik slaat op niets. Senna. Dat is zijn naam. Een klein beetje respect kan ook wel.
Jean Alesi
Posts: 17.675
Giovanna Amati
\"Alonso aan boord te hebben die gewoon meer uit die auto haalt dan er eigenlijk in zit.\"
???????????????
lars75
Posts: 8.908
Het enige feit waarom Alonso aan de leiding gaat in het kampioenschap is het feit dat er bij RedBull en McLaren onnodig veel mis gaat en er kostbare punten verspild worden. Punten die Alonso lachend met stoffer en blik aan het opvegen is!
Dit weekend weer met Hamilton vanuit leidende positie, in Monza Vettel die voor hem reed. Vettel is door die dynamo 40 punten mis gelopen, kijk dan eens naar de stand in het kampioenschap en tel er ook bij Hamilton dan even voor het gemak 25 tot 30 op! Dat zou het ware beeld moet zijn.
Wat Alonso gewoon geweldig doet is zijn races maximaliseren en niet knoeien, tevens is de auto niet de snelste maar wel uitermate betrouwbaar en maakt het team weinig tot geen fouten (wat ook wel eens anders geweest is).
Maar eigenlijk zou het kampioenschap tussen de McLaren en RedBull coureurs moeten gaan en dient Alonso om P5 te strijden met Raikkonen en Rosberg.
Damon Hill
Posts: 18.691
@Ditismijngebruikersnaam,
De echte achternaam van Bruno is Lalli. Zoek maar op het internet op. Ik heb dat ook niet verzonnen. Bruno gebruikt echter de naam Senna, wat logisch is want dat spreekt veel meer aan.
Dus hoezo weinig respect? Dat gezeur altijd man. Ik ben naar iedere coureur respectvol.
Dat ik een coureur niet F1-waardig vind wil niet zeggen dat ik er geen respect voor heb.
Maar zoek dus maar eens op. Op papier is het Bruno Lalli, en niet Bruno Senna.
Jean Alesi
Posts: 17.675
lars75
eindelijk eens iemand die mijn mening verkondigt
Ditismijngebruikersnaam
Posts: 712
En op de grid staat er altijd Senna, niet lali. Dus het kan me wat hoe het echt is.
\'Dus hoezo weinig respect? Dat gezeur altijd man. Ik ben naar iedere coureur respectvol\'
Geloof mij, dat ben je niet. Echt niet.
Runningupthathill
Posts: 18.219
\"De echte achternaam van Bruno is Lalli. Zoek maar op het internet op. Ik heb dat ook niet verzonnen. Bruno gebruikt echter de naam Senna, wat logisch is want dat spreekt veel meer aan.
Dus hoezo weinig respect? Dat gezeur altijd man. Ik ben naar iedere coureur respectvol.
Dat ik een coureur niet F1-waardig vind wil niet zeggen dat ik er geen respect voor heb.
Maar zoek dus maar eens op. Op papier is het Bruno Lalli, en niet Bruno Senna.\"
Op papier is het Bruno Senna Lalli, in Brazilie krijg je naam van je moeder en je vader. Hij heet dus evenveel Senna als Ayrton Senna noemde. Als je dan toch over Bruno Lalli wil spreken, dan moet je ook spreken over Ayrton da Silva. Je doet het dus gewoon bewust om hem te kleineren.
lars75
Posts: 8.908
@Jean Alesi
Ik verkondig mijn mening, welke wellicht bij jouw mening aansluit. Maar probeer eens om je eigen mening te verkondigen en niet de mening van een ander voor jou op te eisen ;-)
Mirani
Posts: 3.067
@ Damon Hill
Inderdaad Perez heeft 3 keer op het podium gestaan en Massa 0 keer. Dat heb je goed gezien. Maar heb je ook gezien dat Perez 2 van de 3 keer dat hij op het podium stond Alonso versloeg? En ook de eerste keer had Perez Alonso kunnen verslaan, alleen maakte Perez toen een foutje en kreeg op opdracht om zijn tweede plek veilig over de finish te brengen.
Conclusie: de keren dat Perez op het podium stond was de Sauber duidelijk sneller dan de Ferrari.
Tel daarbij op dat Massa Alonso niet mag verslaan en dat de Ferrari eigenlijk nooit snel genoeg is geweest dit jaar voor de eerste 2 posities, dan moet het toch wel een heel moeilijk verhaal worden voor Massa om ook op het podium te komen.
Natuurlijk is de Ferrari constanter en eigenlijk overal de derde auto. Stelt Red Bull teleur qua snelheid, dan zal je altijd zien dat Sauber of Williams sneller is. En valt McLaren tegen, dan is er opeens Lotus en heel soms Mercedes die sneller zijn. Alonso heeft in de eerste helft van het seizoen een heel erg sterk seizoen gereden, dat valt niet te ontkennen en dat Massa het dan wat minder goed doet is geen schande. Ik zie Webber het Vettel ook niet meer moeilijk maken sinds Spa. Is dan Webber opeens ook een slechte coureur? Nee, Webber is nog altijd een hele goede coureur maar een maatje te klein voor Vettel net zoals Button dat is voor Hamilton. Alleen rijden die in een wat betere auto dan Massa.
RogerZzz
Posts: 9.263
@Giovanna Amati:
Kan me nog een reactie van jou herinneren:
\"Een keer zeggen is okay, twee keer zeggen kan nog, drie keer zeggen weten we het wel, vier keer zeggen begint het vervelend te worden en alles meer dan dat is in mijn ogen pure aandachttrekkerij.\"
We weten inmiddels wel hoe je over onze forumgenoot Damon Hill denkt, frappant dat een aanzienlijk percentage van jouw reacties daar betrekking op heeft terwijl je eerder dit soort wijsheden predikt. Aandachtstekort, meisje? ;-)
Rudi84
Posts: 4.805
Allemaal onzin totdat het definitief bevestigd is.
Arrows F1
Posts: 471
Jij begrijpt hem:-) Zijn alleen maar geruchten van een blad en heb de blick op autosport nou niet echt hoog zitten....
Damon Hill
Posts: 18.691
Even analyseren.
Constatering 1:
Ferrari heeft geroepen dat ze nog niet met Perez in zee willen met als argument dat deze toch nog te jong/onervaren is. Dit betekent dus eigenlijk ook dat elke andere jongeling (bijvoorbeeld Hülkenberg) voor 2013 kansloos is om in de Ferrari in te stappen. Daarbij kan ik mij niet meer herinneren wanneer Ferrari voor het laatst een jongeling in dienst had.
Constatering 2:
Ferrari geeft meestal (niet altijd) de voorkeur aan 1 duidelijke leider (in dit geval Alonso) en een 2e coureur die waar mogelijk helpt en niet de 1e rijder in de weg gaat rijden. Massa lijkt zich te schikken in deze rol, maakt geen problemen en komt qua snelheid uberhaupt tekort om in de weg te kunnen rijden.
Constatering 3:
Ferrari geeft vaak de voorkeur aan zeer ervaren coureurs. Massa is zeer ervaren.
Wie, met heel veel ervaring is echt een verbetering t.o.v. Massa. Kovalainen? Misschien, maar dat is onduidelijk. Het zal geen verschil van dag en nacht maken. Kovalainen werd dit weekend ook nog eens geklopt door Petrov en dat is gewoon slecht.
Hamilton naar Ferrari is een fabeltje. Schumacher naar Ferrari is een nog groter fabeltje. Button wil niet, Webber wil niet en Vettel zit nu nog even bij Red Bull en zit daar prima.
Sutil? Nee joh, kijk eens naar zijn glasimago.
Ik denk dat wanneer alle rookwolken weg zijn Massa gewoon blijft Ferrari, Hamilton blijft bij McLaren en Schumacher wellicht nog 1 jaar doorgaat met Mercedes.
Allemaal heel saai, maar wel realistisch.
Rudi84
Posts: 4.805
Goh Damon, denk je dat alles hetzelfde blijft? Dat wisten we nog niet ;-)
Maar je hebt natuurlijk wel gewoon gelijk. En goede onderbouwing w.b. Massa/Ferrari. Ik denk ook dat ze gewoon met hem doorgaan, maar ik vertrouw enkel nog berichten uit Maranello; heb te veel \"zekerheden\" gehoord die onzin bleken te zijn.
Damon Hill
Posts: 18.691
Ha die Rudi!
Wat denk jij trouwens van de middenmoot en het achterveld. Ik zie daar juist wel wat verschuivingen.
Laten we beginnen met Alguersuari. De geruchten over een come-back worden sterker en ik verwacht hem dan ook bij Sauber naast Perez. 2 banden whisperers. Kobayashi is zogezegd de bok en kan zomaar helemaal buiten de boot vallen. Heel erg zou ik dat niet vinden. Het is een leuke redelijk goede coureur, maar niet uitzonderlijk en er zijn een hoop betere. Frijns wordt overigens denk ik test- en reservecoureur.
Dan Bottas. Ik schat de kans op 50/50 dat hij mag debuteren bij Williams, naast de snelle Maldonado die sowieso gaat blijven.
Force India gaat vast nog even door met haar huidige toppers en STR geeft hun jongens vaak wel een 2e kans. En terecht want die auto is gewoon ruk.
Bij Caterham zie ik echter Pic op het toneel verschijnen, gewoon naast Kovalainen. Bij Marussia zit ieder jaar een debutant, en nu ook in de naam van Chilton.
Bij HRT verwacht ik dat Karthikeyan het stoeltje zal delen met Clos.
Wat denk jij Rudi?
Warlord
Posts: 2.414
@Damon Hill
1 Ding snap ik niet. Waarom ben je nog steeds een Petrov basher?
Jij herinnert je volgens mij alleen maar de petrov uit 2010, maar bedenkt niet dat ook hij zich kan ontwikkelen (zoals een Kovalainen). Hij heeft zich in 2011 goed gehandhaafd tov Heidfeld.
Hij is geen wereldtop maar gewoon een gemiddelde coureur. Jij doet alsof hij slechter is dan karthikeyan?
Damon Hill
Posts: 18.691
@Warlord,
Hoezo ben ik een Petrov basher? Dat maak jij er blijkbaar van.
Ik vind Petrov een matige coureur die een plek bezet houdt voor betere coureurs, met name jonge talenten. We weten allemaal dat Petrov in de F1 zit vanwege het geld.
2010 was op 2 a 3 races na echt een heel slecht jaar. In 2011 heeft hij niet echt een top teamgenoot gehad. Naar mijn mening was Heidfeld in 2011 al niet meer op de top van zijn kunnen. En dit jaar legt hij het meestal ook gewoon af tegen Kovalainen. Dit weekend dan niet, maar dat is een uitzondering.
Petrov kan best wel een potje sturen, maar er zijn zo een hele groep coureurs te noemen die echt wel duidelijk beter zijn dan Petrov. Waarom moet Petrov dan op de grid staan?
Rudi84
Posts: 4.805
@DH
Alguersuari bij Sauber onderschrijf ik volledig. Jaime heeft ook gezegd dat hij binnenkort bekendmaakt wáár hij volgend jaar racet, niet óf hij racet. Voor een achterhoedeteam zal hij niet gaan, dus dan kom je al snel bij Sauber uit waar Kobayashi nu toch al een aantal jaren op hetzelfde niveau blijft hangen.
Wel een droomline-up voor mij, als Pérez- en Alguersuari-fan :-) (en Kimi en Bottas en een beetje Alonso, krijg het druk volgend jaar...)
Force India blijft zo denk ik. Nu alles bij de topteams een beetje op z\'n plek lijkt te blijven, zijn Di Resta en Hülkenberg op 2014 aangewezen. Tenzij Schumacher nu opeens stopt, dan gaat daar wel wat verschuiven. Dan zie ik bijvoorbeeld Red Bull wel een dealtje sluiten met FI om Ricciardo daar te stallen, om hem nog wat beter voor te bereiden op 2014, wanneer hij Webber vervangt. Vergne doet het aardig en zal gewoon blijven bij Toro Rosso.
Williams zal met Bottas en Maldonado aanvangen, Senna terug naar HRT. Verder vind ik HRT, Marussia en Caterham moeilijk voorspelbaar. Komt veel geld bij kijken, en ik ken de portemonnees van de gegadigden niet zo goed. Wellicht Giedo bij Caterham, hoewel ik van harte hoop van niet. En misschien weet Ferrari Bianchi bij een van de achterhoedeteams te stallen zodat hij ervaring op kan doen?
Achteraan is het moeilijker te voorspellen dan vooraan, waar het meeste inderdaad zo blijft als het is.
lars75
Posts: 8.908
Constatering 1 en 3:
In 2002 als 20 jarige zijn debuut bij Sauber - na ongeveer 50 races zijn debuut als 23 jarige bij Ferrari en zijn naam luid Felipe Massa!
In 2011 als 20 jarige zijn debuut bij Sauber - na dit seizoen 39 races onder de gordel en 22 jaar en zijn naam luid Sergio Perez!
Dit is dan ook net als bij Montezemolo een drog reden en feitelijk onjuist! Ik kan het mij dus erg goed herinneren wanneer zij een jongeling in dienst hadden.
Constatering 2:
Ook Perez zal zich in 2013 wel in dat keurslijf laten drukken en in dienst van Alonso rijden.
Geklopt door Petrov dit weekend? Petrov staat voor het eerst bij een kwalificatie voor Heikki en dan is hij geklopt? In de race is Heikki 15e en Petrov 19e.
Perez is in mijn ogen de beste keuze, nog beter dan Massa. Die komt pas op stoom nu er 80 Chilli pepers in zijn Braziliaanse achterste zijn gestoken en de druk vol op de ketel wordt gezet, tot 4 races terug was het allemaal erg magertjes wat hij liet zien. En volgend jaar met een nieuw contract wordt het weer het zelfde!
lars75
Posts: 8.908
@Warlord
Als er één persoon een Petrov basher genoemd mag worden ben ik het wel!
Met al het respect! Maar rijders als Fillipi, Pantano, Valsecchi, Razia, vd Garde, d\'Ambrossio staan langs de kant en krijgen wellicht nooit de kans of hebben die niet gekregen, die Petrov wel kreeg.
Petrov de man met als enige aansprekende resultaat een Lada Cup kampioenschap! En na 5 jaar bij de beste GP2 teams een gelukkige 2e plaats in het GP2 kampioenschap binnen slepen. Waar bijvoorbeeld vd Garde dat al in zijn 2e seizoen had moeten halen bij Barwa, maar waar dat niet lukt door tegenslagen.
Giedo wordt weggezet door velen als prutser die het niet waar kan maken, Petrov wordt door velen gezien als een gewaardeerd coureur die zijn plek in de F1 verdient.
Dan kijk je autosport met oogkleppen op!
Petrov is een leuke coureur voor een internationaal GT kampioenschap, maar de F1 of Indycars is echt te hoog voor hem. Zeker als je kijkt welke coureurs allemaal langs de lijn staan te kijken.
Rudi84
Posts: 4.805
@Lars
Flipje heeft tussen die 50 races door ook nog een jaar getest voor Ferrari hè. Dus 11 races meer en een volledig testseizoen extra.
Niet dat ik Pérez niet in die auto wil hebben...
Damon Hill
Posts: 18.691
Begrijp me niet verkeerd Lars, ik zie ook het liefst Perez in die andere Ferrari. Dit roep ik bijna wekelijks (valt dat niet op?).
Ik heb Perez erg hoog zitten.
Massa begon natuurlijk pas in 2006 te racen bij Ferrari, super jong was hij niet meer.
In 2003 wel test- en reserverijder, dat is waar.
Jean Alesi
Posts: 17.675
ik zou persoonlijk zelf Perez absoluut NIET graag bij Ferrari zien, een jonge rijder die zijn sporen nog maar nauwelijks heeft verdient en die zich makkelijk in de slavenrol zal laten drukken, en heel misschien, zo heel af en toe eens wat \"leuks\" zou kunnen laten zien zolang hij daarbij maar geen enkele bedreiging vormt voor Zijne Hoogheid Alonso.
Dat dit in de toekomst een voor de hand liggend scenario is is een tweede, maar of ik dit als neutrale fan WIL zien? NEE.
Dan mogen ze van mij Massa wel aanhouden, dan weten we ook op voorhand hoe het gaat verlopen..
2 gelijkwaardige rijders bij Ferrari lijkt me voor de neutrale kijker veel spannender c.q. interessanter om te zien, Vettel of Lewis...
Dan praten we wel weer verder over de kwaliteiten van Alonso, tot die tijd (die er waarschijnlijk toch niet komt) is het makkelijk voor de fanboy\'s hun held Alonso bovenaardse rijkunsten toe te dichten.
Ramshoek2
Posts: 1.579
Enerzijds verrassend, anderzijds ook weer helemaal niet.
Ze willen natuurlijk een rijder die voor meerdere jaren tekent. Het kan dan gaan om een solide 2e rijder of om iemand die uiteindelijk de status van eerste rijder kan overnemen van Alonso.
Iemand als Kovalainen zou volgens mij slechts een tussenpaus zijn. Iemand die dat stoeltje warm houdt voor wanneer een coureur als Vettel of Hamilton over 1 of 2 jaar beschikbaar is.
Wat ook zou kunnen is dat Massa, die al jaren is \'ingewerkt\' bij Ferrari, het stoeltje warm houdt voor Perez, die rustig nog een jaartje mag rijpen bij Sauber (om daarna plaats te maken voor Frijns ;-) ) .
Massa presteert de laatste races best goed, dus of iemand als Kovalainen dan echt zo\'n verbetering zal zijn...
KensiB
Posts: 931
Ha ha ha ha wat moet ik lachen al die lui die Massa de grond in stampen krijgen de deksel op hun neus. Het is toch duidelijk, Massa wordt in dienst gehouden door Alonso want deze spanjool wilt kampioen worden en er is er maar één die hem hierbij kan helpen. Massa vindt dat niet erg, krijgt een ruim salaris en zijn liefde ligt bij Ferrari. Terecht dat Alonso zegt dat de namen die gevallen zijn om Massa te vervangen kunnen nog niet in zijn schaduw staan. Hij heeft veel gepresteerd en zelfs vice-kampioen achter zijn naam.
Wel is het duidelijk geworden dat Massa niet het materiaal krijgt van Alonso gezien de vorige topic waar de teamleiding zei dat Alonso beter materiaal moet krijgen.
vitesse
Posts: 1.524
Eigenlijk logisch, Brazilie heeft op dit moment de hardst groeiende economie van de wereld,en de miljonairs die het land er elke week er bijkrijgt,kopen graag een Ferrari (zie de verkoop cijfers ,ongelooflijk hoeveel er dit jaar daar al verkocht zijn). Brazilie is dus heel aantrekkelijk voor de Fiat groep,dan laten ze voor de beste p.r,Massa nog wel een jaartje rijden,en het is een zekerheidje,dat hij de tweede viool blijft spelen achter Alonso.
Rudi84
Posts: 4.805
Ferrari heeft deze nieuwe geruchten al weer min of meer ontkracht door te zeggen dat ze geen deadline op het oog hebben voor een beslissing.
sailor
Posts: 11.131
Ik denk dat de prestaties van Massa een iets wat vertekend beeld geven.
Massa zal nooit hetzelfde materiaal krijgen dan Alonso.
Als Alonso hetzelfde materiaal zou krijgen als Massa zal Alonso nog steeds wel beter zijn maar het zat wel veel dichter bij elkaar.
Ferrari doet altijd heel geheimzinnig als men aan ze vraagt of er dingen aan de auto van Massa zitten die er bij Alonso niet zitten.
Massa gebruiken ze daar gewoon als proefdiertje.
En aangezien Alonso het heel goed kan vinden met Massa en Massa zich blijkbaar laat gebruiken als proefdier ( echt lang niet alle coureurs zijn zo gek) is het best logisch dat ze Massa aanhouden.
Alonso bepaalt wie zijn teamgenoot wordt en niet Ferrari.
Gompie
Posts: 4.951
Het liefst zie ik de combi Alonso - Perez, maar waar het mij ultimo om gaat is dat de mooie rode auto\'s van het enige team in de F1 met écht traditie simpelweg als eerste over de streep komt. De rest is in mijn ogen veldvulling die helaas nogal eens beter zijn dan Ferrari.
Jean Alesi
Posts: 17.675
jij bent dus geen F1 fan maar enkel Ferrari fan?
dat kan (ik kan me er niets bij voorstellen).
hoe zou jij het vinden als de rest van het veld niet meedeed? kun je lekker 1,5 uur lang naar 2 rode auto\'s kijken, spannend.
Wie zou er winnen; Ferando...of ....Alonso
De Zeswieler
Posts: 7.307
Sommige dinge moet je alleen de sfeer vd woorden lezen Jean. Niet te letterlijk.
Zonder bad guys geen good guys..
;-)
Sergeant Gneisbaard
Posts: 4.581
Ik krijg bij de hele \"Massa moet vervangen worden\"-hype die al sinds Melbourne loopt hetzelfde gevoel als bij de discussie over Douglas in Oranje. De media probeert een kandidaat naar voren te schuiven om maar iets te schrijven te hebben.
Het loopt niet lekker, er wordt een zondebok aangewezen en volgens de media moet er dan ingegrepen worden. Het team zelf laat er niets over los, maar elke keer dat er iets gebeurt klinkt weer die schreeuw dat er iets MOET gebeuren.
En zie, Ferrari hanteert een mild conflictmodel waarin wordt aangegeven dat Massa zich moet verbeteren en sinds Spa begint Massa datgene te doen waarvoor hij is aangesteld, namelijk punten sprokkelen zonder Alonso in de weg te rijden. Voor Spa was hij alleen bezig niet in de weg te rijden en sprokkelde hij niet of nauwelijks punten. Inmiddels heeft Alonso samen met het team van een slechte auto die weinig grip maar wel veel snelheid had een auto gemaakt die degelijk is, redelijk veel grip heeft en nog steeds snel is.
Conclusie, de Ferrari is beter geworden naarmate het seizoen vordert, dus is ook Massa langzaam beter geworden naarmate het seizoen vordert. En is er dus voor Ferrari geen enkele reden gebleken naar vervangers om te kijken. Wat er in 2014 gebeurt met de nieuwe regelementen zien we dan wel weer. Tot die tijd kan Alonso twee keer voor de wereldtitel gaan met de zekerheid dat hij binnen zijn team geen concurrentie hoeft te vrezen
De Zeswieler
Posts: 7.307
en zo zie ik het ook...
Jean Alesi
Posts: 17.675
`Tot die tijd kan Alonso twee keer voor de wereldtitel gaan met de zekerheid dat hij binnen zijn team geen concurrentie hoeft te vrezen`
precies ook hetgeen ik bijzonder jammer vind..
James
Posts: 1.653
Goed nieuws - hopelijk wordt het ook snel officieel bevestigd.
Afgezien van het feit dat Alonso buitengewoon goed is, is Massa voor mij de verpersoonlijking van alles wat een Ferrari coureur moet zijn: snel, loyaal, spectaculair, doet altijd en overal zijn uiterste best voor de Scuderia.
Red-Stripe
Posts: 2.885
Onbegrijpelijk...
Rudi84
Posts: 4.805
Als Massa er acties uit gooit zoals afgelopen zondag dan zie ik hem graag terug in het rood, man wat was dat een gaaf moment! Ik vrees alleen dat het een do-or-die-actie was om zijn contract te behouden, door de moed der wanhoop ingegeven. Blijft dan de vraag hoe hij gaat rijden als hij een nieuw contract heeft, wordt hij dan weer tam vanwege die zekerheid?
Mirani
Posts: 3.067
Was zeker de inhaalactie van het jaar tot nu toe en waarschijnlijk blijft dat wel zo ook. Senna had hem nooit daar verwacht, wie wel eigenlijk? Massa kon hem op dat hele kleine stukje er tussen prikken, ook duidelijk doordat Massa wat meer grip had.
Of het eventuele nieuwe contract er iets mee te maken had, ik man me niet voorstellen dat je daar tijd voor heb om daar nog even over na te denken. De kans kwam en Massa pakte hem met beide handen vast.