Red Bull Racing met Felix da Costa en Frijns bij young drivers-test

Williams schijnt volgens \'de geruchten\' ook geïnterreseert te zijn.. Leuk ook dat het in ieder geval opbouwt voor Frijns van 1 (mss 2 ) wagens die veel potentieel hebben naar een RED Bull die in staat is races te winnen..

Zo kan hij denk ik het maximale eruit halen en in 2/3 verschillende wagens bovenaan staan in de tijdenlijst is altijd beter dan in 1 wagen.. moet hij dat nog wel waarmaken en mss ook nog sneller zijn dan Da Costa in die Red Bull. Geen gemakklijke opgave in ieder geval !

Toch even over Da Costa. Iedereen vind hem geweldig omdat hij een half jaartje goed heeft gereden (beste man van 2e seizoenshelft). En dat is erg knap, zeker omdat hij halverwege moest instappen. Aan de andere kant had hij totaal geen druk...

Als we de resultaten in het verleden even bekijken heeft felix bijlange na niet zo goed gepresteerd als Frijns...

Sprak ene Ayrton Senna niet eens de legendarische woorden;

\'If you no longer go for a gap you are no longer a racing driver\'

BrRacing, ik dacht precies hetzelfde! Ze linken hem wel vaker aan Ayrton, ze zeggen dat hij samen met Frijns de enige is die 3 maal achter elkaar een Rookie klasse op zijn naam heeft geschreven.

Maar het is wel waar, als hij de aanval van Magnussen zag en hij zag dat Bianchi met minder snelheid en iets wijder die bocht in ging dan moet je er voor gaan. Alle respect, erg jammer dat men nu een verkeerd beeld van Frijns krijgt. Ik zie het niet voor mij dat hij iemand opzettelijk van de baan zal rijden..

Klopt BRracing,
Dat zei hij in een interview met Jackie Stewart.

Maar echt ik vond het geweldig. Had hij die actie niet gedaan dan had hij het heel lastig gekregen met Magnussen en had het verkeerd af kunnen lopen.

Frijns heeft zijn race hart laten spreken en dit hart zit op de juiste plek. Nogmaals, het was niet de mooiste actie maar soms moet je ook de ballen en de schijt (aan anderen) hebben het gewoon te doen. Bianchi zat er trouwens ook een paar keer dichtbij in de categorie: ik tip Frijns er af. Bianchi is dan ook absoluut F1-waardig in mijn ogen en heeft zijn verlies als een echte racer opgepakt.

En nu snap ik je misschien extra dat ik altijd loop te zeiken op paydrivers en met name kansloze figuren als Bruno Senna, Petrov, Karthikeyan en straks ook Gutierrez. Ze houden plekken bezet die bedoelt horen te zijn voor échte talenten die bewezen hebben in de F1 thuis te horen.

dit is juist precies het probleem...

wij zien graag komen
- frijns, Da Costa, Valsecchi, Razzia, , Bottas, Jérôme d\'Ambrosio, Gutiérrez, Chilton, van der Garde (als nieuwe talenten)
-sutil, Buemi, alguersuari (als \"oudere\" talenten die in de F1 horen).

Deze heren vissen allemaal in een vijfer van 2-3 plekjes, met elk een klein verschil in talent en budget...

Dus conclusie... volgend jaar elk team 3 auto\'s waarbij er in de derde auto een soort van regeling moet komen voor de talenten, of op de donderdag middag een mooie testdag of weet ik veel wat

Damon, Brracing: That\'s racing ! Gaan voor de ruimtes en gaten die er zijn. Nu viel hierdoor een van de wagens uit..kan gebeuren. Deze actie was geen Schumacher deel 2 !
Aan Senna moest ik ook gelijk denken. 25 sec straf lijkt me nog \'terecht\' als je een straf wil geven, maar ook niet meer dan dat... Geweldig berekenend gereden door Frijns en verdiend kampioen !

Ik denk zelfs een groter talent als Verstappen of Lammers, maar dat is mijn inschatting.

Ik hoop dat dit Nederlandse talent de kans krijgt ! Laten we het opbouwen: Volgend jaar van der Garde in een HRT met Frijns als testdriver bij Sauber. Het jaar erop Frijns als coueur bij Sauber en dan uit het niets krijgt Nick de Vries in 2016 de kans zoals Hamilton bij McLaren ! Wauw !! Overigens zie ik in Frijns toch een goede vervanger van Webber mocht hij doorgroeien in zijn talent. Moet hij nog wel Da Costa dekwalificeren ! Das mijn wens.

@Damon Hill. Even de stoeltjes voor volgend jaar doornemen met kanshebbers. Sauber: Hulkenberg, Frijns, Koboyashi (eventueel Alquersuari of Qutierrez) Force India: Hulkenberg, Paul di Resta, Bianchi (mss Alquersuari) Toro Rosso: Vergne, Ricciardo en Da Costa Williams: Maldonado, Bottas (heel mss Frijns. Alquersuari lijkt niet logisch maar beschikbaar)
Maar nu mijn vraag, waar we eerder een discussie over hadden: Is er nog plek voor Sutil ? ;) Geloof dat als hij kans wil maken hij de meeste kans bij Williams heeft, alleen komt dat team altijd met potentiële nieuwelingen en zie ik Sutil die rol niet vervullen.
Maar dit even terzijde.

mitchell

Mwah, \"wij zien graag komen\",
Wat mij betreft Frijns en v/d Garde, de rest moet maar zien wat ze doen ;-)
Overigens heb je gelijk, die F1 vijver is afgeladen met talenten waarvan sommige met grote beurzen, ik vrees dat het voor \"oudere\" c.q. talenten die hopen op terugkeer al helemaal moeilijk zal worden.
Wat dat betreft is het hopen, net zoals Damon al zegt, dat er zoveel mogelijk \"kansloze\" rijders als Senna Karthikeyan enz. eruit gefilterd zullen worden.

@Charrel: Ik heb Frijns zijn carriere niet zo gevolgd en ken alle feiten uit de geschiedenisboeken niet uit mijn hoofd, maar is het echt zo dat alleen Ayrton en Frijns 3 maal als rookie achter elkaar in klasses gewonnen hebben ? Dat zou wel gaaf zijn zeg ! Ik zou al bijna mijn Hamilton cap de deur uit gooien !

\"Sprak ene Ayrton Senna niet eens de legendarische woorden;

\'If you no longer go for a gap you are no longer a racing driver\'\"

Net nadat ie Prost van de baan had geramd en dat Stewart even (terecht) opmerkte dat Senna meer aanrijdingen had met concurrenten dan elke andere toprijder. Maarja, het komt van Senna, dus dat vergeten we even.

Hier een filmpje van Ayrton Senna vs Martin Brundle. F3 Kampioenschap stond op het spel in de laatste race van het seizoen.

www.youtube.com/watch?v=hCBRErl7GbU vanaf 1.07.

A desire to win kan je het noemen.

@RUTH: Ik vergeet het niet, maar vergeef het hem eens te meer ! ;) Volgens mij werd hij in de jaren ervoor geplaagd door de F1 politiek. Die aanrijding met Prost, was het bewijs dat hij hierboven stond als kampioen en \'politici van de F1\' zich beter niet konden bemoeien met de uitslag van de race. Eens moet je dat laten zien als je groot wilt worden ! Later dacht ik dat ik zag (op archiefbeelden..) dat Batiste meer respect voor Ayrton had. Het doet voor mij om die reden niets af aan Senna\'s kwaliteiten..

Hij heeft wel gelijk ! tenminste: Ik deel zijn visie ! Dat is ook hoe ik het liefst race. ( voor mij dan af en toe in karts ) Aanvallend op je eigen limiet en als je een gat ziet, waar je wagen inpast dan ga je ervoor ! Natuurlijk probeer je risico\'s te vermijden, maar dan kun je beter langs de kant blijven staan..

@Mainpost Damon Hill,
Het enige wat Albers \'\'In huis heeft\'\' is een volledige tankinstallatie :-P

Meerdere bronnen rapporteren hier dat zowel Sauber als Williams \'m wil, en Frijns het allerliefst in 2013 op de grid staat.

\"A desire to win kan je het noemen.\"

Als de wagen van Senna daar een centimeter of twee lager omhoog schiet, had Brundle nu niet in een commentaarstoel gezeten maar in het beste geval in een rolstoel. Je kan dat een wil om te winnen noemen, ik noem dat gewoon grandioos idioot.

\"Ik vergeet het niet, maar vergeef het hem eens te meer ! ;) Volgens mij werd hij in de jaren ervoor geplaagd door de F1 politiek. Die aanrijding met Prost, was het bewijs dat hij hierboven stond als kampioen en \'politici van de F1\' zich beter niet konden bemoeien met de uitslag van de race. Eens moet je dat laten zien als je groot wilt worden ! Later dacht ik dat ik zag (op archiefbeelden..) dat Batiste meer respect voor Ayrton had. Het doet voor mij om die reden niets af aan Senna\'s kwaliteiten..\"

Dus de politici mogen zich niet moeien met de uitslag maar Senna mag wel bepalen wie er finisht en wie niet? Hoe een kampioenschap eindigt? Daarnaast gaat het niet alleen om die actie die alsnog als \"begrijpbaar\" kan aanzien worden. Het gaat erom dat ie het daarnaast nog tich keren heeft gedaan. Dat doet uiteraard niets af aan zijn kwaliteiten, dat beweer ik ook niet, want Senna was mogelijk de snelste rijder ooit, maar dat doet er niet toe. Het feit is dat het bij Senna als legendarisch wordt gezien, terwijl het niet meer als een lauw excuus was.

\"Hij heeft wel gelijk ! tenminste: Ik deel zijn visie ! Dat is ook hoe ik het liefst race. ( voor mij dan af en toe in karts ) Aanvallend op je eigen limiet en als je een gat ziet, waar je wagen inpast dan ga je ervoor ! Natuurlijk probeer je risico\'s te vermijden, maar dan kun je beter langs de kant blijven staan..\"
Er is niets mis met risico\'s nemen. Maar er is een verschil tussen risico\'s nemen en iets mooi\'s doen of een bocht nemen die je weet dat je niet gaat halen. Dat laatste is wat Frijns deed bij Bianchi en wat Senna eerder ook verschillende keren deed, zoals dat voorbeeld bij Brundle. Frijns wist dondersgoed dat hij dat manoeuvre nooit ging halen, maar hij ging er toch voor, want het was zijn laatste kans om het WK te redden, gezien het feit dat Magnussen een pak sneller was, Frijns is niet stom en had al meer dan genoeg ervaring om te weten dat dat gat zou gaan verdwijnen.

@Arie_f1 ik heb me dit ook maar laten vertellen/ergens gelezen of gehoord..
Wat wel zo is dat Kubica de enige coureur is die de FR 3.5 als rookie heeft gewonnen, maar dat was het eerste seizoen van de FR 3,5 dus was iedereen een Rookie

Running, mij hoef je niet te vertellen dat Senna een meedogenloze rijder was als het erop aan kwam en zelfs daar soms andere mee in gevaar bracht. Maar daarnaast was Senna iemand die een enorme compassie voor anderen had. In dit incident was het eerste waar Senna aan dacht of Brundle oke en was waarschijnlijk ook geschrokken van zichzelf. Ik had daarom zelf een grote fascinatie voor Senna als rijder en persoon. Een mens van uitersten. Ene kant meedogenloos en aan de andere kant een compassie vol mens die vele harten heeft geraakt. Met een desire to win bedoel ik niets minder dan te zeggen dat er rijders zijn die zo\'n extreme drang hebben om te winnen. En als ze niet winnen zijn het wellicht de meest nare figuren om in je buurt te hebben. Dat is dan weer de keerzijde. En toch zijn het wel die rijders die uiteindelijk het verschil maken tussen en kampioen en een grote kampioen. Als ik lees wat Frijns zijn teambaas (Fortec) zegt lijkt Frijns iemand te zijn met die enorme drang om te winnen. En wie weet schuilt daarin ook wel de \'duistere\' kant in hem om dat winnen te bereiken. Het is in ieder een rijder naar mijn hart.

@RUTH: even offtopic: vanwaar de frustratie ?

Kijk: Als ik er over nadenk, begrijp ik deze \'Nederlandse reacties\' wel. Ik ben lange tijd anti-schumacher fan geweest door zijn smerige trucjes ! Maar op die manier bereiken we ook niets: Ik wacht even tot ik de kans krijg, zonder schade te rijden.

Even het volgende: Dat had voor Frijns niet gewerkt: Hij was veel langzamer dan Bianchi en grote kans dat hij met netjes rondjes rijden geen kampioen was geworden.. Had je dat echt liever ???
Ten tweede: Bianchi ging in de FOUT ! Hij liet een gat omdat hij te ver doorschoot.
Frijns zat er net dicht genoeg achter om hier \'gebruik\'van te maken en Bianchi onder druk te zetten. Inhalen was waarschijnlijk niet mogelijk geweest, maar toen beide wagens raakten reden ze al wel naast elkaar.. Bianchi\'s snelheid was daar overigens ook nergens !

Nog iets: Als de auto voor je sneller is, je grootste rivaal en gaat in de fout: Dan grijp jij toch ook je kans en gebruikt alle ruimte om nog kans te maken op een inhaalactie ? Frijns heeft volgens mij nooit Bianchi van de baan af willen drukken, want deze actie is onvergelijkbaar met Schumi in Jerez. Hij had al meerdere malen Bianchi ontweken, om zijn eigen auto heel te houden !

Geniet even man van het feit dat er straks een Nederlands talent hoogstwaarschijnlijk in de F1 rijdt !

Wat ik bedoel is: Soms moet je een klootzak zijn zodat je laat zien dat mensen niet met je moeten dollen ! Dat is wat Senna deed ! ( Frijns geloof ik echt niet..) In Monaco werd \'zijn eerste overwinning\' afgepakt... Politiek.. Kan me herrineren dat voor dezelfde race als waar hij Prost eruit reed door politieke belsuiten aan de \'smerige\' kant van de baan moest starten, wat natuurlijk echt gemeen spel was van de \'twee Fransen\'...

Senna wilde eens ter meer duidelijk maken dat hij niet met zich liet dollen. Zijn actie op Brundle is zeker niet slim te noemen, maar soms moet je een klootzak zijn wil je iets bereiken, zie bijv Schumacher... Tja, dan is het een keer niet netjes en gaan alle Nederlandse burgers weer roepen dat het zo niet kan... Ik begrijp het hoor, want dat deed ik ook lange tijd bij Schumacher, maar ik denk dat als je van jezelf een grootte naam wilt maken je soms een klootzak moet zijn. Dat is wat ik van Schumacher geleerd heb.

Ik vind Frijns zijn actie niet te vergelijken met die van Senna. Hij reed toch niet met z\'n voorwiel op iemands achterwiel...?

Over de actie zelf van Senna op Prost: Prost opende het gat nogmaals, waardoor hij de kans gaf aan Senna om een aanval te plaatsen.. Een coureur als Senna, Hamilton doen dat en dat kon Prost weten... Ik geef Prost natuurlijk niet de schuld van deze actie, hoor..Maar zo zie ik het liefst een race. Racen om elke milimeter ( zonder brokken/schade)

Als laatst zeg ik nergens dat stewarts geen invloed mogen hebben op de uitslag van de race. Ik hoop dat je nu begrijpt wat ik bedoel. Als je groot wilt worden, moet je soms je eigen geluk afdwingen zoals Senna deed, doordat hij liet zien dat er niet met hem gedold moest worden..

Nadat Senna deze actie deed ( wat niet zijn beste actie was ) hebben de stewarts volgens mij ook nooit meer \'een overwinning\' van hem afgepakt ofzo, omdat ze weten dat het nutteloos is en Senna daarboven stond.


Ng een ding wil ik duidelijk maken: Ik weet dat ook Senna soms smerige acties plaatste, zal ik niet ontkennen..
Je mag fan zijn van Senna of niet, jouw mening, mij best ! Vergeet dit alsjeblieft nooit: Doordat Senna zo groot is geworden, is er meer aandacht voor veiligheid en kunnen we zoals Vettel zei, in straten als in Singapore racen en toch relatief veilig zijn. Je mag fan van hem zijn of niet, maar respecteer dit toch alsjeblieft aan de man ! Ik denk dat bijv Kubica wel z\'n leven aan Watkinds en Senna te danken heeft, na zijn crash in Montreal 2007...

Hierom is Senna net z\'n legende als Schumacher die het meest succesvol is geweest.

BRRacing: Beter had ik het echt niet kunnen verwoorden over Senna !! Inderdaad precies wat mij ook fascineerd aan de persoon en coureur Senna. Bovendien houd ik van zijn stijl.

Ik vind het echt jammer dat ik hem nooit gekend heb (op tv gezien enzo..) ook al kan ik nogsteeds vrolijk worden als ik filmpjes van hem zie !

Laten we hopen dat Frijns ook dat heeft, waarvan ik wel eens gehoord heb dat Schumacher en Senna om bekend stonden.

\"Running, mij hoef je niet te vertellen dat Senna een meedogenloze rijder was als het erop aan kwam en zelfs daar soms andere mee in gevaar bracht. Maar daarnaast was Senna iemand die een enorme compassie voor anderen had. In dit incident was het eerste waar Senna aan dacht of Brundle oke en was waarschijnlijk ook geschrokken van zichzelf.\"
Dat zal ik ook niet ontkennen, Senna was één van de vreemdste personen om de grid en had een groot hart. Helaas, als hij er na de crash aan denkt, is het ook al te laat, niet?

Ik had daarom zelf een grote fascinatie voor Senna als rijder en persoon. Een mens van uitersten. Ene kant meedogenloos en aan de andere kant een compassie vol mens die vele harten heeft geraakt. Met een desire to win bedoel ik niets minder dan te zeggen dat er rijders zijn die zo\'n extreme drang hebben om te winnen. En als ze niet winnen zijn het wellicht de meest nare figuren om in je buurt te hebben. Dat is dan weer de keerzijde. En toch zijn het wel die rijders die uiteindelijk het verschil maken tussen en kampioen en een grote kampioen.\"
Dat ontken ik ook niet en heb ik gisteren zelf aangegeven, dat Frijns daarmee toont dat hij alles wil doen om te winnen en dat dat de grote groot maakt. Maar dat maakt het niet goed natuurlijk.

\"Als ik lees wat Frijns zijn teambaas (Fortec) zegt lijkt Frijns iemand te zijn met die enorme drang om te winnen. En wie weet schuilt daarin ook wel de \'duistere\' kant in hem om dat winnen te bereiken. Het is in ieder een rijder naar mijn hart.\"
Zoals ik hierboven zeg, dat heb ik gisteren al aangegeven en dat zal hem ook goed maken, maar dat maakt de actie van hem (of anderen) niet goed.

\"@RUTH: even offtopic: vanwaar de frustratie ?\"
Ik ben helemaal niet gefrustreerd? Ik bekijk het gewoon nuchter zonder het sentiment dat er voor ieder bij lijkt te komen ineens. Als ik gefrustreerd zou moeten zijn voor Bianchi of voor Brundle of Prost die 20 jaar+ geleden van de baan zijn gereden.. Zou maar vreemd zijn.

\"Kijk: Als ik er over nadenk, begrijp ik deze \'Nederlandse reacties\' wel. Ik ben lange tijd anti-schumacher fan geweest door zijn smerige trucjes ! Maar op die manier bereiken we ook niets: Ik wacht even tot ik de kans krijg, zonder schade te rijden.\"
Dat heb ik gisteren dus ook aangegeven, maar dat maakt de actie niet goed natuurlijk.

\"Even het volgende: Dat had voor Frijns niet gewerkt: Hij was veel langzamer dan Bianchi en grote kans dat hij met netjes rondjes rijden geen kampioen was geworden.. Had je dat echt liever ???\"
Heb ik dat dan gezegd? Ik ga gewoon in op mensen die vergelijkingen met een uitspraak die Senna maakt gaan trekken, terwijl die uitspraak een lauw excuus was om iemand van de baan te rammen.

\"Ten tweede: Bianchi ging in de FOUT ! Hij liet een gat omdat hij te ver doorschoot.
Frijns zat er net dicht genoeg achter om hier \'gebruik\'van te maken en Bianchi onder druk te zetten. Inhalen was waarschijnlijk niet mogelijk geweest, maar toen beide wagens raakten reden ze al wel naast elkaar.. Bianchi\'s snelheid was daar overigens ook nergens !\"
Bianchi ging helemaal niet wijd, Bianchi reed op de racelijn, kijk ook naar de wagens verder achterop. Toen Bianchi instuurde zat echter Frijns al voor een deeltje naast hem en Bianchi kon zich geen lekke band veroorloven. Het feit dat Bianchi tempo minder en Frijns hem nog raakt, geeft alleen maar aan dat het een verloren actie was.

\"Nog iets: Als de auto voor je sneller is, je grootste rivaal en gaat in de fout: Dan grijp jij toch ook je kans en gebruikt alle ruimte om nog kans te maken op een inhaalactie ? Frijns heeft volgens mij nooit Bianchi van de baan af willen drukken, want deze actie is onvergelijkbaar met Schumi in Jerez. Hij had al meerdere malen Bianchi ontweken, om zijn eigen auto heel te houden !\"
Dat heb ik toch ook gezegd? Het is niet hetzelfde, maar het is wel een slimme actie. Frijns wist dat ie nooit of te nimmer dat manoeuvre ging halen, tenzij Bianchi ging plekken verliezen (meer dan 1 dus). Voor Frijns kon dit alleen maar zijn kampioenschap redden.

\"Geniet even man van het feit dat er straks een Nederlands talent hoogstwaarschijnlijk in de F1 rijdt !\"
Voor mijn part komt ie van fantasialand, ik ga sowieso genieten van elk talent in de F1, als ie maar snel is.

\"Wat ik bedoel is: Soms moet je een klootzak zijn zodat je laat zien dat mensen niet met je moeten dollen ! Dat is wat Senna deed ! ( Frijns geloof ik echt niet..) In Monaco werd \'zijn eerste overwinning\' afgepakt... Politiek.. Kan me herrineren dat voor dezelfde race als waar hij Prost eruit reed door politieke belsuiten aan de \'smerige\' kant van de baan moest starten, wat natuurlijk echt gemeen spel was van de \'twee Fransen\'...\"
Ik zeg ook zelf al dat de acties best \"begrijpbaar\" zijn, maar dat maakt ze niet goed. Senna, Schumacher, ... Brachten levens van anderen in gevaar. Niet alleen rijders, ook marshalls die hun leven riskeren om die mannen te redden. Hoe \"begrijpbaar\" een actie ook is, ze is nooit goed.

\"Senna wilde eens ter meer duidelijk maken dat hij niet met zich liet dollen. Zijn actie op Brundle is zeker niet slim te noemen, maar soms moet je een klootzak zijn wil je iets bereiken, zie bijv Schumacher... Tja, dan is het een keer niet netjes en gaan alle Nederlandse burgers weer roepen dat het zo niet kan... Ik begrijp het hoor, want dat deed ik ook lange tijd bij Schumacher, maar ik denk dat als je van jezelf een grootte naam wilt maken je soms een klootzak moet zijn. Dat is wat ik van Schumacher geleerd heb.\"
Wat ik zelf dus ook alweer heb aangegeven. Niet kunnen verliezen maakt de grootste groot, maar het maakt ze ook smerig en de acties zijn niet heilig te verklaren, aangezien ze altijd andere mensen in gevaar brengen.

\"Ik vind Frijns zijn actie niet te vergelijken met die van Senna. Hij reed toch niet met z\'n voorwiel op iemands achterwiel...?\"
Dat beweer ik ook niet, ik beweer dat de actie niet koosjer was.

\"Over de actie zelf van Senna op Prost: Prost opende het gat nogmaals, waardoor hij de kans gaf aan Senna om een aanval te plaatsen.. Een coureur als Senna, Hamilton doen dat en dat kon Prost weten... Ik geef Prost natuurlijk niet de schuld van deze actie, hoor..Maar zo zie ik het liefst een race. Racen om elke milimeter ( zonder brokken/schade)\"
Er was helemaal geen gat, elke F1-rijder is het erover eens dat je in die bocht gewoon geen kans hebt om zo in te halen als van waar Senna kwam, omdat er nauwelijks een remzone is. Senna remde geen halve seconde, hij wou alleen Prost rammen, de rest interesseerde hem niet.

\"Als laatst zeg ik nergens dat stewarts geen invloed mogen hebben op de uitslag van de race. Ik hoop dat je nu begrijpt wat ik bedoel. Als je groot wilt worden, moet je soms je eigen geluk afdwingen zoals Senna deed, doordat hij liet zien dat er niet met hem gedold moest worden..\"
De stewards deden in die races bitter weinig tegen acties. Zeker in de tijd van Senna. Dat is pas veel later gekomen.

\"Nadat Senna deze actie deed ( wat niet zijn beste actie was ) hebben de stewarts volgens mij ook nooit meer \'een overwinning\' van hem afgepakt ofzo, omdat ze weten dat het nutteloos is en Senna daarboven stond.\"
Zoals ik al eerder zei, de stewards deden in die tijd bitter weinig. Als je weet dat Schumacher zijn penalty voor Frentzen tijdens de race in 98 de eerste keer was dat een rijder bestraft werd voor zijn rijgedrag in de race, dan weet je wel dat Senna en co met veel meer konden wegkomen. Senna had inderdaad de pech tegen Ballestre te moeten gaan, maar dat zijn alleen de bekendste incidenten die daar onder vallen, de rest vergeet men in Senna zijn geval nogal snel.

\"Ng een ding wil ik duidelijk maken: Ik weet dat ook Senna soms smerige acties plaatste, zal ik niet ontkennen..
Je mag fan zijn van Senna of niet, jouw mening, mij best ! Vergeet dit alsjeblieft nooit: Doordat Senna zo groot is geworden, is er meer aandacht voor veiligheid en kunnen we zoals Vettel zei, in straten als in Singapore racen en toch relatief veilig zijn. Je mag fan van hem zijn of niet, maar respecteer dit toch alsjeblieft aan de man ! Ik denk dat bijv Kubica wel z\'n leven aan Watkinds en Senna te danken heeft, na zijn crash in Montreal 2007...\"
Ik respecteer Senna ook. Zoals ik al zei, waarschijnlijk was hij de aller snelste in een F1-wagen ooit. Zeker over één ronde. Ik respecteer ook zijn werk dat hij voor de F1 gedaan heeft, maar het is, om heel eerlijk te zijn, zijn dood en Max Mosley die het leven van een Kubica hebben gered. Niet het werk van Senna toen. Dat was noemenswaardig en erg belangrijk, maar het is pas na de dood van Senna dat de wagens de veiligheid van nu zijn gaan nastreven.

\"Hierom is Senna net z\'n legende als Schumacher die het meest succesvol is geweest.\"
Senna is een legende om hetgeen hij liet zien op de baan. Hij is de uberlegende geworden door zijn dood op de racebaan. Dat klinkt erg cru en ik ga weer mensen op het zere been schoppen, terwijl het helemaal niet negatief is. Senna was inderdaad namelijk sowieso een legende, net als Schumacher en Prost en Stewart en Lauda legendes zijn. Senna stierf echter (op de racebaan, als laatste) en is daarom dé legende.

@RUTH:
Allereerst respect voor de moeite die je hebt gestoken in deze reactie ! Dank ervoor...

Over je laatste alinea ben ik het met je eens. Ik noemde zowieso te weinig redenen waarom Senna een legende is..

Over Kubica heb je wel gelijk, ook al blijft Senna voor mij de grondlegger van de veiligheid in de F1, maar ik zie dat je daar waarschijnlijk hetzelfde over denkt..

Over de rest gaan we het niet eens worden denk ik...
Ik weet ook niet meer precies waar de discussie begon ( welk stadpunt )

Politiek: Het was vroeger inderdaad minder erg als nu ( hoeveelheid straffen..). Ik heb zelf die tijd niet meegemaakt, maar het lijkt me positief dat dit weer terugkomt in de F1.
Als je groot wilt worden dan moet je af en toe een klootzak zijn heb ik gezegd en ik zie dat je het daar mee eens bent !? of dat je dat zelf ook al eerder noemde...

Ik begrijp enerzijds gewoon de negatieve reacties niet vanuit Nederland.. Maar gelukkig hoeven we niet allemaal fan van Frijns te zijn (omdat hij uit NL komt ..)

Kort dan over Frijns:
Ik vind de actie van Frijns geoorloofd, ergens mss smerig, maar tegelijkertijd was het z\'n enige kans. Een straf van 25 sec lijkt mij daarom ook gepast en niet meer dan dat..
Overall is hij gewoon terecht kampioen ( maar daar zal je het ook wel mee eens zijn denk ik.. Dus waar gaat het dan eigenlijk over ? )

Ik heb ook ergens het gevoel daarom, dat ik er teveel tijd in steek, omdat deze actie voor mij afgedaan kan worden als race-incident.
Ik geloof niet dat mensen \'net zoals bij bijv Senna en Schumacher\' deze actie nog lang gaan herrineren.

Ben blij dat je kan genieten van Frijns ;)
Ik blijf fan van Hamilton en Senna, dat blijft.. Maar tegelijkertijd is er voor mij ruimte om Frijns zijn succes te gunnen, net zoals bij jouw denk ik.
Ik begrijp je standpunt: Fan van een coureur, niet uit welk land die persoon komt... Ik ben zelf ook nooit fan van Albers geweest ofzo, ook niet zoveel van van der Garde, maar in Frijns zie ik een toekomstig F1-winnaar.. Zou toch geweldig zijn voor Nederland !?

Evengoede vrienden neem ik aan ?
PS: Alleen jammer dat F1 vanaf volgend jaar niet meer gratis wordt uitgezonden...

@RUTH: Ik begrijp dat we het over veel dingen toch eens zijn en over sommige oneens ?..

Over Senna in de laatste alinea heb je gelijk. De ene reden die ik noemde was sowieso te weinig...

Ik vind Frijns zijn actie geoorloofd, omdat het z\'n enige kans was en beter zo dan geen kampioen. Zijn straf is in mijn ogen wel terecht, omdat hij schuldig was aan het race-incident, maar ook gepast en een strengere straf zou buiten proporties zijn denk ik.
Over dat hij terecht kampioen is zijn we het geloof ik eens.

Over Kubica: Ik denk wel dat je gelijk hebt, al is Senna voor mij de grondlegger van de veiligheid in F1, maar dat zal voor jouw hetzelfde zijn denk ik (uit jouw reactie..)

Ik noemde ook dat je soms een kl**tzak moet zijn om groot te worden, maar daar ben je het ook mee eens en dat noemde je al eens begrijp ik..

Ik weet zo verder even niet waar de discussie verder over ging of eerder waar het begon..?

Als laatst: Mss kan ik \'negatieve Nederlandse\' reacties beter zo verwoorden:

Ik begrijp dat je fan van een coureur bent, ongeacht uit welk land afkomstig.
Ik ben zelf fan van Hamilton, ook Senna al heb ik hem nooit echt gezien en dat blijft.. daarnaast is er altijd ruimte voor mij om Frijns zijn succes te gunnen. Ik neem aan dat het bij jouw niet anders is. Zelf ben ik niet echt onder de indruk geweest van Albers of van der Garde. Maar in Frijns zie ik een toekomstig F1-winnaar.. Dat zou toch geweldig zijn voor ons kikkerlandje. Z\'n talent...

Ik ben blij dat je van Frijns kan genieten ! en evengoede vrienden neem ik aan ? ;)

\"Allereerst respect voor de moeite die je hebt gestoken in deze reactie ! Dank ervoor...\"
Leerkrachten discussiëren nou eenmaal graag ;)

\"Over Kubica heb je wel gelijk, ook al blijft Senna voor mij de grondlegger van de veiligheid in de F1, maar ik zie dat je daar waarschijnlijk hetzelfde over denkt..\"
Eigenlijk gaat dat voor mij al terug naar de tijd van Stewart, die veiligheid ook steeds voorop zette, maar inderdaad Senna hoort ook in dat rijtje.

\"Politiek: Het was vroeger inderdaad minder erg als nu ( hoeveelheid straffen..). Ik heb zelf die tijd niet meegemaakt, maar het lijkt me positief dat dit weer terugkomt in de F1.
Als je groot wilt worden dan moet je af en toe een klootzak zijn heb ik gezegd en ik zie dat je het daar mee eens bent !? of dat je dat zelf ook al eerder noemde...\"
Absoluut, je wordt pas een grote als je af en toe een keer laat zien dat je niet met je laat sollen. Senna deed dat, Prost deed dat, Schumacher deed dat, ... Ik voeg er alleen maar aan toe dat dat een actie niet goed maakt.

\"Ik begrijp enerzijds gewoon de negatieve reacties niet vanuit Nederland.. Maar gelukkig hoeven we niet allemaal fan van Frijns te zijn (omdat hij uit NL komt ..)\"
Oh maar ik ben absoluut niet negatief ten opzichte van Frijns, zoals ik in dit topic lager aangeef is zijn titel meer dan terecht is het ook meer dan terecht dat net hij én da Costa mogen testen voor Red Bull.

\"Kort dan over Frijns:
Ik vind de actie van Frijns geoorloofd, ergens mss smerig, maar tegelijkertijd was het z\'n enige kans. Een straf van 25 sec lijkt mij daarom ook gepast en niet meer dan dat..
Overall is hij gewoon terecht kampioen ( maar daar zal je het ook wel mee eens zijn denk ik.. Dus waar gaat het dan eigenlijk over ? )\"
Helemaal mee eens.

\"Ik heb ook ergens het gevoel daarom, dat ik er teveel tijd in steek, omdat deze actie voor mij afgedaan kan worden als race-incident.
Ik geloof niet dat mensen \'net zoals bij bijv Senna en Schumacher\' deze actie nog lang gaan herrineren.\"
Sowieso niet, maar zelfs al had ie em als Schumacher er vanaf gebeukt, het is en blijft een lagere klasse, men had daar niet zo \"zwaar\" aan getild als in de F1. Als Frijns ooit een paar wereldtitels pakt, dan gaat men nog wel eens terugkomen op dit momentje, zeker als hij in de F1 ook een paar van die momentjes heeft. Anders is dit iets waar binnen twee maanden nooit nog iemand van spreekt.

\"Ben blij dat je kan genieten van Frijns ;)
Ik blijf fan van Hamilton en Senna, dat blijft.. Maar tegelijkertijd is er voor mij ruimte om Frijns zijn succes te gunnen, net zoals bij jouw denk ik.
Ik begrijp je standpunt: Fan van een coureur, niet uit welk land die persoon komt... Ik ben zelf ook nooit fan van Albers geweest ofzo, ook niet zoveel van van der Garde, maar in Frijns zie ik een toekomstig F1-winnaar.. Zou toch geweldig zijn voor Nederland !?\"
Uiteraard. Ik hoop voor de Nederlands (en Belgische ook trouwens) autosport dat er een rijder komt die een keer een titel kan pakken. Duitsland was ook altijd mager qua rijders in de F1, Schumacher kwam, zag en overwon en nu loopt het vol Duitsers op de F1grid. Hetzelfde mag van mij perfect voor de lage landen, maar dan hoop ik wel dat het mannen zijn die het verdienen.

\"Evengoede vrienden neem ik aan ?
PS: Alleen jammer dat F1 vanaf volgend jaar niet meer gratis wordt uitgezonden...\"
Aangezien ik in België woon heb ik daar geen last van. VT4 en de waal zenden hem nog uit als BBC niet live is.

RUTH: Het voelt erg herkenbaar om te willen discusieren ;)

Heb jij even mazzel zeg met die uitzendingen ! Stewart was voor mijn tijd om daar een oordeel over te veilen. Senna ook, maar hij werd zoals je zult begrijpen net iets bekender..

Nu begrijp ik jouw reactie ook beter.. geen Nederlander ;P zonder gekheid. Ik denk dat we het wel uiteindelijk met elkaar eens kunnen zijn...
Ik bedoelde niet alleen jouw met negatief: Het is meer dat voor sommige mensen de gun-factor voor Frijns gelijk weg is, terwijl ze alleen de laatste race gevolgd hebben en daar kan ik van balen als je weet hoelang het geleden is dat we z\'n talent hadden in Nederland..

Als laatst: Z\'n kl**tzak af en toe zijn maakt het niet goed, als je een actie doet, die eigenlijk niet geoorloofd is, maar ergens kleurt het een coureur, in plaats van dat het zijn carriere doet afbrokkelen. Ik zit overigens niet te wachten op doden door zulke acties en dat is ook niet wat ik bedoel..

Niet overdreven lang hoor, een jaar of 6 geleden was iedereen op het forum waar ik toen kwam helemaal gek van van der Garde. Hij zou wel even laten zien hoe het moest. Nog wat langer geleden was het natuurlijk Verstappen. Doornbos hebben we ook een tijd gehad die wel even de F1 zou halen, op Belgische Fora werd er luid gesproken over Baguette. Geen van alle hebben het eigenlijk gemaakt dus ik ben wat voorzichtiger. Overigens voel ik meer voor Nederlandse coureurs dan voor Belgische (als ik moet kiezen). Belgische rijders lijken altijd zo een zeurkousen. d\'Ambrosio vond ik daarop een uitzondering.

RUTH. Ik begrijp je voorzichtigheid en daarin heb je natuurlijk wel gelijk. Frijns heeft eigenlijk nog te weinig laten zien (of daar nog te weinig tijd/kansen voor gehad ) om te laten zien dat hij een vaste waarde voor de F1 kan zijn.

Toch heb ik het gevoel dat hij een formule 1 winnaar kan worden om twee redenen: Allereerst, maakt hij op dit moment een erg snelle ontwikkeling mee. Drie keer als rookie jezelf kampioen kronen in lagere klassen zijn geen kinderachtige dingen ! (manier hoe daar gelaten..) Ik denk zelfs dat er sommige coureurs momenteel uit de F1 dit nog niet kunnen, omdat weinigen z\'n snelheid/ontwikkeling lieten zien.. Uitzonderingen als Hamilton/Vettel daargelaten .. (en ik zal nog een paar vergeten zijn)

Ten tweede schijnt (naar horen / zeggen) dat hij dezelfde \'winnarsmentaliteit heeft\' als Senna, Schumacher ( ik denk ook Hamilton/Vettel/Alonso). Als dat zo is, zie ik hem echt nog wel een F1 race winnen ...
Alle genoemde namen zijn wel bekend bij de gewone F1 fan.

Maar dat is meer mijn gevoel.. Ik wil ook niet op zaken vooruitlopen en idd moet hij zichzelf nog enigszins bewijzen. Daar moet wel bij gezegd worden dat we in lange tijd, naar mijn mening, in Nederland (bijna België) niet z\'n talent hebben gehad !

Ben ik het wel mee eens. Belgie had enkele jaren geleden Baguette, maar die is naar Amerika verhuist en zijn kans op een carrière in de F1 zit er nu ook al lang op. Jammer.

Dat is jammer. Moet eerlijk zeggen dat ik de persoon/coueur niet ken en gevolgd heb. Ik ken daarom zijn kwlaiteiten en talenten niet. Zijn keuze is wel begrijpelijk vanuit een neutraal standpunt. De kans dat je groot wordt en (meer) wint in bijv Indycar is groter dan bij F1. Wel jammer...

Oja, het is capslock day ;-)

Zo jong ben ik ook weer niet. Via mijn mobiel reageren gaat niet altijd zonder hoofdletters.

www.autosport.com/news/report.php/id/103630 voor het volledige artikel.

Het was in mijn ogen ook een race incident, die 25 seconden straf is om de Fransen een beetje in toom te houden.

Zeker Rudi84. Da Costa heeft echt grote indruk gemaakt.

Precies. Ik denk dat Da Costa niet gelijk een kans krijgt volgend jaar, maar het zou wel mooi zijn als hij in 2014 op de grid staat. Hij kan wellicht nog een jaartje FR3.5 rijden en \'gewoon\' kampioen worden. Als je zijn prestaties de laatste tijd bekijkt, is er ook geen reden om te denken dat hij minder is dan Frijns. Ze verdienen allebei al een kans in de Formule 1.

Dank hiervoor (jouw reactie) en inderdaad realistisch. Ik zie alleen door de opgenoemde coureurs weinig kans voor Sutil. Ook niet voor de jaren die daarop volgen..

Ik denk/hoop tegen beter weten in trouwens dat Frijns zoals Calvinh zei een kans bij Williams krijgt ( 7 nov. aanstaande een jongdriver test en een stoeltje voor 2013 )

Williams staat er om bekend om talent uit jongere klassen te spotten en vaak kampioenen door te laten stromen. Interrese voor Frijns lijkt groter dan voor Valsecchi evenals zijn talent. En laten we randstad niet vergeten. Misschien kan het (of hen) helpen...

Ziet er inderdaad realistisch uit. Niks mis mee.

Je vergeet de Franse FIA voorzitter en de Franse zoon van de FIA voorzitter die manager is van...

Heeft Max Verstappen niet ook een aanvaring met die hele Franse menagerie gehad? Raakte zijn KF2 titel kwijt na een hoger beroep van ART GP, kartteam van, daar is ie weer, Nicolas Todt. Denk ook dat dit laten verlopen van de termijn uit zijn koker komt. Om het alsnog op een strafzaak aan te laten komen.

Wat elders ook gezegd is: Andy Soucek heeft zoiets ook een keer geflikt. Dwz naar de rechter stappen, tegen wat toen nog Virgin was omdat ze hun contract volgens hem hadden gebroken door hem niet te laten testen. Sindsdien is Soucek bijna een paria in de paddock. Misschien was Tech1 daar ook bang voor.

Laten we ook eerlijk zijn. Als dat zou gebeuren, dat het kampioenschap ongeloofwaardig wordt en niemand meer in dit franse spelletje wil mee doen. Dat gebeurt dus niet. Bianchi is ook niet altijd de man geweest die het netjes speelde. Als Frijns gediskwalificeerd zou worden in de Frijns Renault 3.5 dan is dat het laatste jaar dat teams hier geld aan gaan besteden.

@Sergaent Gneisbaard: wat is het verhaal met Verstappen?

Oh, en hoewel Bianchi\'s manager inderdaad Todt is, is het team niet van Todt, maar van iemand anders...