Van der Garde in India opnieuw in actie namens Caterham

der staat toch nie dat hij feedback GEEFT? Hij krijgt ze..........

@Bangel, ik heb het ook niet over het artikel maar over de afgelopen VT1\'s.. Maar top dat je zo scherp bent, de wereld BEDANKT (Caps??) je ;)

Dat zullen ze niet op een dergelijke wijze zeggen, aangezien hij best van waarde is geweest voor het team in de GP2. En hij ook binnen het F1 team geen soepfiguur is, hij is erg betrokken bij het team en doet zijn werk meer dan behoorlijk. Wellicht dat ze hem wel gaan bedanken voor bewezen diensten en kiezen voor Pic die een grotere zak met duiten heeft.

Waarschijnlijk niet in de bewoording maar de kans is natuurlijk wel groot dat Koffielanen blijft en Pik met een zak centen het tweede stoeltje pikt. Hoe dan ook zijn ze binnen Caterham dol op de persoon en rijder Van der Garde. Dat is zit wel goed.

Helaas zal Koffielainen blijven denk ik, overschatte rijder, voor hem is elders geen plek denk ik, hoor geen signalen dat hij met een ander team in verband is gebracht. Als Pikske zijn centen de doorslag geven voor de 2e stoel, rest er voor van der Garde weinig anders dan HRT, mits ook daar geen rijkere rijder zich meldt, misschien is een plekje naast De Larosa nog niet zo gek, kan hij zich daar eens proberen te bewijzen.

Charles Pic, of zoals Jean zegt, Pikske:), heeft én meer geld, én meer F1 ervaring én wellicht ook net iets meer talent dan Van der Garde. Waarom zou Caterham dan voor Van der Garde gaan? Omdat het een Nederlander is? Nee!

Bij HRT kan Van der Garde zich simpel bewijzen tegenover een oude versleten De La Rosa, die toch al nooit een topper is geweest. Teamgenoot verslaan, geen fouten maken en af en toe een Marussia te grazen nemen en je valt echt in positieve zin op. Kijk maar naar hoe Ricciardo debuteerde in de HRT! Dat schijnen veel mensen te zijn vergeten.

Kovalainen blijft ook wel. Hij heeft geen betere opties en zijn band met Tony is goed.

@Jean,
Zo slecht is Kovalainen nu ook weer niet. Als debutant versloeg hij meteen zijn teamgenoot, en dat doen niet veel mensen. Ok, tegenover Hamilton had hij het verschrikkelijk moeilijk, maar zelfs de grote Alonso kreeg hem niet onder de knie! Dat zegt ook wel wat over de kwaliteiten van Hamilton!

Ik zeg niet dat Heikki een topper is, maar ik vind hem niet slecht. Categorie Webbertje denk ik.

Damon Hill
vd Garde naast De Larosa is wel mooi, dan is Pedro straks in zijn loopbaan door 2 Nederlandse teamgenoten zoekgereden ;-)

@DH
Mag ik je er aan helpen herinneren dat Giedo bij Barwa wel de man was die de kar trok en constanter en beter presteerde als Pic? Wanneer Giedo niet van die 40 punten beroofd was door Bianchi was hij met gemak 2e geworden in het kampioenschap. Giedo is niet zo slecht als velen denken en ik denk dat hij bij het juiste team nog wel eens vele mensen verbaasd zal kunnen laten staan.

Ja en toch pakte Pic drie overwinningen dat seizoen Lars75 tegen 1 overwinning van Giedo. Het vervelende van Giedo zijn carrière tot nu toe is dat zijn teamgenoten uit het verleden nu in de F1 zitten en hij (nog) niet. Perez, Pic, Kobayashi en nog een paar.
Je zou bijna kunnen zeggen. Wordt teamgenoot van Giedo en je rijdt het jaar erop Formule 1. En Van de Garde is zeker zo slecht niet. Ik denk ook dat hij menig nog zal kunnen verbazen zoals je zegt.

@JA
Ja aan het begin en het einde van zijn carriere en door de meester en diens leerling :-) Leuk hoe zo\'n cirkel dan rond kan worden hahaha

Het grootste probleem van de GP2 is de reverse grid. Hierdoor krijg je de meest rare uitslagen en kan het zo maar zijn dat een rijder die niets in het kampioenschap betekend ineens overwinningen of podia kan behalen en de race er op weer buiten de top 10 staat.
Het systeem bij het WSR is mooier, gewoon 2 kwalificaties rijden.

Altijd maar dat geleuter van ALS dit ALS dat. Nee, Van der Garde heeft 2x een teamgenoot gehad die minder ervaren was en 2x is hij daardoor verslagen. Dat zijn de feiten. Bovendien komt het niet aan op 1 of enkele races, na een heel jaar heeft Van der Garde minder punten gehaald.

En nogmaals, ik roep nergens dat Van der Garde een prutser is en dat is wel het laatste wat ik wil roepen. Het enige dat ik altijd zeg is dat hij een prima coureur is, maar niet meer dan dat. Er lopen jongens rond die 1: meer talent hebben, 2: jonger van leeftijd zijn, 3: meer geld hebben. Dan is de keuze om niet voor Van der Garde te gaan toch logisch jongens.

Verslagen is niet het goede woordt DH. Ze zijn voor hem geëindigt in het kampioenschap, maar hij heeft hen verslagen!

Bianchi heeft Giedo minimaal 30 punten gekost als het niet meer is! Wanneer hij deze 30 punten er bij zou hebben gehad was hij op ongeveer 10 punten van Grosjean geëindigt. Naar mijn mening is dit de grootste oorzaak in 2011 dat hij geen 2e werd.
In 2010 waren er ook andere externe oorzaken waardoor hij de 2e plek in het kampioenschap mis is gelopen. Maar dat is een oud verhaal en helaas zijn er maar weinig die deze feiten meenemen in de onderbouwing van hun mening en dom naar de uitslag kijken.

Ik ken de feiten Lars, ik volg namelijk zelf ook graag GP2. Ja, Van der Garde heeft wat pech gehad en dat kost punten. Feit blijft dat hij zijn teamgenoten (behalve die prutser van dit jaar) niet echt in bedwang kon houden. Ja hij was sneller, maar soms ook langzamer.
Als Van der Garde echt zo een groot talent was geweest had hij zijn teamgenoten gewoon compleet naar huis gereden.

Het is het gewoon \'net-niet\'. Dan kun je er honderd keer tegenin gaan. Sorry Lars, Van der Garde is gewoon geen toptalent, zo simpel is het. Hij werkt hard, zijn instelling is geweldig en hij is een goede rijder, maar hij heeft niet de ruwe snelheid van bijvoorbeeld een Hülkenberg, een Frijns of een Da Costa. Frijns en Da Costa zijn jongens die zich in een veel sneller tempo ontwikkelen.

Als je, even los van het geld.. als team moet kiezen tussen Frijns, Da Costa en Van der Garde, dan is het toch logisch dat Van der Garde het niet wordt.

Afijn... ik denk dat ik je nooit kan overtuigen omdat er wellicht een stukje emotie meespeelt, misschien ben je fan van hem?
Wees dan gewoon wat objectiever. Dat ben ik ook over Hill. Ik geef ook zo toe dat Hill een goede rijder was, maar geen toptalent. Schumacher en Hakkinen waren beter.
Zo zit het ook met Van der Garde. Goede rijder, maar niet heel bijzonder ofzo. Ik zie zelden dingen bij hem waarvan ik denk WAUWWWW wat briljant en dat heb ik bij Frijns wel.

Dat gaat niet op Lars. Hoe ik het ook met je eens ben dat er in 2011 meer in had gezeten dan uiteindelijk die vijfde plek in het kampioenschap. In de laatste races heeft Van der Garde het zelf laten liggen. Vooral in Monza. Het moeilijke is wanneer je begint met Als, als, als is dat ook andere rijders punten zijn misgelopen. Soms door pech en soms door een aanvaring met een andere rijders. Uiteindelijk krijg je een einduitslag en komt alles samen. Pic heeft bij mijn weten toen dat jaar ook uit een winnende positie een race verloren door pech. Zo gaat dat in het racen en dan kan je als rijder aan het eind van het seizoen zeggen; Maar, maar, maar toen hé..
Niks ja maar zeggen teambazen dan terug. Zo werkt het nou eenmaal.

@DH
Ik zie juist bij Robin Frijns een rijder die een combi lijkt te zijn van Alonso en Button, iemand die berekenend en constant presteerd en zo de punten en kampioenschappen binnenbrengt. Af en toe als het kan een geweldige dominante race rijdend.

Van de Garde heeft juist regelmatig dat hij fenomenale akties en races heeft. Belgie 2011, Monaco 2012 en hij is vaker van achteraf goed naar voren gekomen tijdens verschillende races.

Maar het is een verschil van inzicht, maar ik denk dat het verschil niet zo groot is als je ze in een cup auto zet.

Dappere poging maar ben bang dat jullie het voor vanavond niet eens gaan worden.

@Damon:
\"Als Van der Garde echt zo een groot talent was geweest had hij zijn teamgenoten gewoon compleet naar huis gereden.\"

Mwoa, niet helemaal mee eens. Die Pic waarvan jij vind dat hij wellicht meer talent heeft dan vd Garde is inderdaad niet zoek gereden dan vd Garde. Maar... Het omgekeerde is ook waar. Vd Garde is door geen van zijn teamgenoten volledig zoek gereden.

Als Pic een plek in de F1 verdiend dan Vd Garde zeker!

Dank BBR voor de uitgebreide levensloop van Giedo.
Mij staat bij dat hij bij een heleboel wedstrijden er lomp afgekegeld werd en dat dat tot mijn verdriet een beetje aan hem blijft hangen. Het gebeurde hem iedere keer weer en ik bewonder dan ook zijn wilskracht om door te zetten. Ben razend nieuwsgierig waar / of hij ergens in de F1 terecht komt.

@BRRacing

Goed stuk!

Objectief, eerlijk, feitelijk lijkt het juist te zijn (al dacht ik dat Jos in 2001 of 2002 de samenwerking stopte) en doet Giedo eer aan.

Niets op aan te merken. Het is een rijder die altijd in de top mee weet te komen en ook in minder materiaal toch redelijke resultaten heeft weten te behalen. Maar tevens heeft hij in topmateriaal steevast het tij tegen. Hij heeft inderdaad vaak mechanische pech of wordt buiten zijn schuld uitgeschakeld.

@DH
Monza 2011 mocht hij beginnen vanaf een goede positie. Voor hem vond er een aanrijding plaats en moest hij een keuze maken. Of de auto er bij parkeren, of links er langs over het gras de chicane afsteken. Vervolgens kwam hij door die keuze voor iemand te rijden die de rechterkant gekozen had bij de aanrijding maar in en voor de bocht absoluut niet voor hem reed. Toch gaf de wedstrijdleiding hem een drive-through omdat hij voordeel zou hebben gehad. In mijn ogen zwaar onterecht omdat je nimmer van een coureur mag verwachten dat hij zijn auto op twee andere auto\'s parkeert om een vermeend voordeel te vermijden. Hij maakt een keuze en had geen voordeel, het koste hem zelfs nog tijd.
Hierdoor moest hij achter aansluiten en dat maak je in Monza niet meer goed. Dat betekende de 2e race vanaf achteren aanvangen en wist toch nog als 13e te finishen, wat daar gewoon knap is op dat circuit.

Ook de race ervoor op Spa werd hij buiten zijn schuld van de baan gereden door een achterliggende coureur en dit heeft hem zijn 1e race gekost waardoor hij de 2e race van achteraf moest starten.

Als je dan ziet dat hij tot de laatste twee weekeinden kijkt in 2011 zie je het volgende. Hij is de 1e 14 races van het seizoen niet buiten de top 10 gefinished met als slechtse score een P9 (muv de aanrijdingen met Bianchi). In de laatste 4 races een DNF door een aanrijding buiten zijn schuld en een P19 op Spa. Een P21 op Monza door een onterechte straf en een P13. Wanneer hij die lijn door had kunnen zetten in die 2 weekeinden was hij op zijn sloffen 2e geworden. (Bianchi nog even buiten beschouwing gelaten)

Hier doe jij hem wederom geen recht en jij geeft aan het GP2 nauwgezet te volgen en toch kom jij met dit soort foutieve aantijgingen om jouw punt te maken. Neem hierin liever een voorbeeld in het verhaal hier boven.

HRT de enige optie? Force India is ook zeker een mogelijkheid (In tegenstelling tot wat mensen denken, maar zie mijn reactie in het topic over Garde- Force India van gister geloof ik) en bij Caterham laten ze \'m niet voor niets zoveel testen.

En dan dat over \'\'strakke tijden\'\'. Die tijden zijn lang niet vaak representatief. Als het team blij is met hem, dan zijn ze dat. Zij zien hem op een hele andere manier dan dat wij hem doen. Iemand die amper in F1 auto\'s rijdt heeft het altijd moeilijk in die auto\'s. Daar kan je 30 simulatoren tegenover zetten, maar er blijft nog altijd een verschil wat niet te overbruggen is. Hij is sinds 2008 geen testrijder geweest, en er zijn meer coureurs die in die periode niet actief waren in de F1, en ook niet even goed uit de verf kwamen. In andere woorden, relax een beetje.

Op vrijdagen moet je als coureur rijden wat de engineers van je vragen, zodat zij kunnen controleren of onderdelen werken zoals ze bedoelt en ontworpen zijn.

Heb je de luxe om vooraan mee te doen, dan doe je het goed en als je dan je programma;s doorwandelt is er niks aan de hand.
Maar het komt ook vaak genoeg voor dat een RedBull op plaats 13 staat in een training, dat wil niet zeggen dat de gang er niet inzit, maar dat ze iets getest hebben.

Je laat je talent niet zien in de F1 door snelle rondetijden bij teambazen.

Ron Dennis was daar een meester in met testen door opdrachten mee te geven, elke keer naar buiten een andere bochtencombinatie volgas en de rest niet pushen.

Zo wist alleen McLaren wat ze testen en of ze er goed voor stonden.

De andere teams hadden dat natuurlijk door en coureurs probeerden rijders te volgen, kijken waar die andere auto beter of minder is.

Dat was is de jaren \'80, met telemetrie in de kinderschoenen, nu zitten er een kleine 1500 verschillende sensoren in een F1 Auto, zo niet nog meer, om dus te meten wat het chassis doet, wat de motor doet, hoe de ophanging reageert, de dempers, etc, etc, etc.

En dan wordt dat door het team naar de fabriek gestuurd, daar zit een heel team te doktoren wat voor versnellingsbakverhoudingen en dif ratio en lsd instellingen, engine mapping, vleugelstanden, waar wel of niet kers gebruiken, hoeveel brandstof moet erin voor de kwalicatie, en voor de race, wat voor bandenspanning kan ik hard op autorijden en het liefst zo zonder de vellen er na drie bochten er al af te hebben gereden en op het canvas te zitten of met graining (overmatig oprullen van rubber wat los is gekomen van de band, dit is af te steken met een verfbrander en een plamuurmes, ja al heel wat slicks gedaan in mijn leven) sporing, camber, caster, kingpininclination, uitspoor in de bocht, schuurstraal, wagenhoogte

En dat wordt allemaal doorgerekend.

Dus om een kort verhaal heel lang te maken, gewoon zomaar een vrije training kijken of je je kan meten met andere rijders, das in een training echt klinklare onzin.

Er worden serieuze tijden gereden in de kwalificatie en in de race, alle andere dagen hangt het gewoon af of een team er waarde aan hecht om een snelle tijd neer te zetten.
En of dat zin heeft, zit je nog midden in de ontwikkeling van je auto, en heb je veel achterstand ten opzichte van wat er voor je rijd, waarom dan tijd verspillen aan publiek vermaken als je serieus nog een hoop werk hebt te doen en tests af te ronden om proberen grotere stappen te maken dan de teams voor je.

Wat betreft het talent van Giedo, ik denk/ weet bijna zeker/ dat iedereen hier het zou afleggen tegen hem.
Allard Kalff kan een draak van een presentator zijn soms en niet altijd even sociaal bij vlagen, maar dat maakt niet uit, tis een aardige vent en die door andere coureurs gerespecteerd wordt om zijn rijvaardigheden.
De man heeft talent, alleen heeft nooit het geluk gehad om door te stromen naar de F1.
Huub Rothengarter is de enige Nederlander met ongeveer talent van een nog geen middenmotor coureur waardig, die wel een paar jaar heeft rond getoerd in de F1.
Jan Lammers, die durf ik de stirling moss van de jaren \'80 te noemen, wint alles wat los en vast zit, behalve in de Formule 1, Stirling Moss wist overigens wel Overwinningen te boeken in de F1.

Dus......

Zolang de Feedback van van der Garde naar het team toe beter is dan dat van Petrov of Heikki, en hij kan wel doen wat het team van hem verlangt om te proberen ipv hersenloos hard proberen te gaan, dan is de waarde van van der Garde groter dan een zak geld, want zonder Goeie Feedback van een coureur boek je geen vooruit gang.

Pedro de la Rosa heeft Jaren voor McLaren getest, was een goeie racer ook, Jos was sneller, maar dat ging niet vanzelf en de la Rosa reed het jaar daarna wel bij Jaguar en daarna nog een jaar....

Wat hij nu bij HRT doet is niet voor de glorie proberen te gaan, maar zijn kennis beschikbaar te stellen aan HRT als ontwikkelaar van de auto, in de hoop dat het hok vooruit gaat. en gezien de beperkte middelen is het nou niet zo dat de HRT gruwelijk veel langzamer lijkt dan aan het begin van het seizoen.

David Coulthard heeft datzelfde gedaan bij RedBull, Hij en Newey waren op elkaar aangewezen bij williams in tests, en Newey weet waar hij naar toe moet op basis van Coulthard zijn verhaal, zoals Coulthard precies wist wat van hem verwacht werd wat hij ging doen.

Dus als Giedo nou niet boven aan eht tijdenlijstje staat in de eerst volgende training dat ie mag rijden, oordeel niet, tenzij je die kennis hebt die teams je nooit zullen geven.

Giedo is bezig met zijn droom te proberen verwezenlijken en wij moeten dat respecteren, hij is verder gekomen dan menigeen hier op het forum met zijn of haar dromen is gekomen.

Dus als we het nou allemaal Giedo gunnen, en hopen op een stoeltje voor hem volgend seizoen, misschien dat onze sport dan niet achter een vermaledijde decoder betaalsysteem verdwijnd....

Amen

@Calvin

Ik denk dat Mol niet veel meer in te brengen heeft bij FI. Hij mag blij zijn dat hij (op de bagagedrager van Mallya zittend) dit avontuur zonder al te veel kleerscheuren lijkt te hebben overleefd. Hoewel hij op papier 1 van de teambazen is, denk ik dat hij voor zijn eigen bestwil zoveel mogelijk zijn mond dicht houdt.

Wat rijderskeuze moet ik het met DH eens zijn; het is bewonderenswaardig dat dit team (tot nu toe) eigenlijk altijd voor kwaliteit boven sponsorinbreng is gegaan (wat een verademing vergeleken met Williams overigens!!!). Mochten ze, gedwongen door financiele omstandigheden, van dit beleid af stappen dan nog staat Giedo niet voor aan. Ik geloof dat wederom DH dit mooi samenvatte:

1) te oud
2) minder $$ dan op zich al betere kandidaten (Pic e.a.)
3) geen bewezen track record in de F1. Getoonde prestaties in tests eerder deprimerend dan inspirerend

Maw Giedo bij FI zie ik niet gebeuren.

@Macgyver

Vergeet niet dat Giedo betaalt voor dat zitje. Onopvallend \"geweldig werk\" leveren lijkt me dan niet het eerste waar je voor gaat. Ik ken de teksten ook wel, maar waarom waren Sutil, Hulkenberg, Di Resta, Bottas e.v.a. dan op vrijdagen wel vaak even snel of sneller dan hun teamgenoot? Zo waardevol zal de feedback van iemand zonder noemenswaardige F1-ervaring in mijn ogen ook niet (kunnen) zijn.

Bedenk ook eens wat Giedo aan al dat geweldige werk heeft als hij niet bij Caterham aan de slag kan? Bij andere teambazen aankomen met het verhaal \"Ik was weliswaar 1-2 seconden langzamer dan ... , maar ik was aan het testen hoe de auto reed met maximum downforce.\" gaat je ook niet verder helpen ben ik bang.

Dus een tijd vergelijkbaar met die van zijn teamgenoot (desnoods enkele tienden er achter) zou wat mij betreft toch helpen. Ik weet dat het allemaal relatief is en eigenlijk niet veel zegt, maar het is toch een betere referentie dan onder aan de tijdenlijst staan lijkt me zo.

@Yannis
deprimerend?
Hij was een halve seconde sneller in de ochtend dan Petrov in de middag was, hogere tempraturen, meer grip etc etc etc. Het is maar wat je deprimerend wil noemen!

Heb het gevoel dat je de klok wel hoort luiden maar geen idee hebt waard klepel hangt.

Je lijkt te zarren of je lijkt werkelijk geen flauw benul te hebben waar je over praat, klopt dit?

Te oud? Hij is net zo oud als Webber was en altijd nog jonger dan dat Hill was. En volgens mij zijn de meeste rijders in het veld van rond zijn leeftijd als ik mij niet vergis!

@lars

Petrov had diverse problemen (lekke band, bandentekort etc) dus dat was nogal makkelijk. Nogmaals, ik denk niet dat je er veel aan hebt 2-3 miljoen neer te leggen om onderaan te tijdenlijst te staan en dus met matige F1-referenties elders je succes moet gaan zoeken. Lijkt me geen goede deal. Ik zie hem volgend seizoen alleen met veel geluk (en minstens 8 miljoen sponsorgeld) bij HRT instappen.

We zullen zien wat de toekomst brengt maar wat mij betreft liggen de scenario\'s als volgt:
- HRT 2013: 0-20%
- \"iets anders\" (en goedkopers!) buiten de F1 80-100%

PS: Wat mij betreft heb ik ook liever (een) Nederlander(s) in de F1, maar jouw objectiviteit lijkt ver te zoeken. Het is net of je er persoonlijk belang bij hebt.

Ik zie ook wel dat hij geen of weinig kans maakt. Maar waar ik het niet mee eens ben is hoe jij en anderen Giedo wegzetten en afschilderen. Giedo heeft de capaciteiten om op kwaliteit een volwaardige F1 carriere te hebben. (zie b.v. Webber, Irvine en Hill) Het is geen Vettel, Hamilton of Alonso, maar voor coureurs als Webber etc hoeft hij niet per definitie onder te doen qua kwaliteit.

Tja, er lijken ieder jaar wel 5 tot 10 nieuwe Giedo\'s op te staan wereldwijd. Ik ben bang dat die jaren stilstand van Giedo er voor zorgen dat er alleen nog maar een Albers-achtige F1-carriere te koop is voor hem.