Jenson Button aan de vooravond van belangrijke winterperiode

Ik denk dat je gelijk gaat krijgen, hoewel ik Button als een goede coureur zie denk ik dat hij qua natuurlijke snelheid sowieso onderdoet voor Vettel, Alonso en Lewis.
Met wisselende weersomstandigheden heeft hij in het verleden mooie races afgeleverd, ook heeft hij zelfs een titel behaald met een wagen die de concurrentie al vooruit was met de dubbele diffuser.
Er wordt van Button altijd beweerd dat hij een coureur is met een goed ontwikkelde feeling voor zijn materiaal, een wagen optimaal kan afstellen en een heel nette rijstijl heeft, mede daardoor verbaasde het mij dat hij zo\'n problematisch jaar doormaakte en er maar niet aan te pas kwam terwijl de wagen begin van het jaar de snelste leek.
Ik ben dus eigenlijk een beetje teleurgesteld in Button, misschien verrast hij mij volgend jaar door zich alsnog in de titelstrijd te mengen, ik hoop het voor McLaren.
Nogmaals, Perez en Button is niet echt mijn favoriete duo, ik ben geen fan van de stijl van Button, en Perez komt op mij zodanig arrogant en vervelend over dat het zeer moeilijk voor mij is objectief over hem te oordelen.

Ik weet echt niet Hamilton beter is dan Button.
Formule 1 is meer dan alleen de snelste rijder zijn
In de regen verliest Hamilton het ruim van Button en het rijden met verstand verliest hij het ook van Button.
In 2011 heeft Button echt veel meer punten weten te behalen dan Hamilton en dat kwam voornamelijk omdat Hamilton veel onnodige fouten had gemaakt dat jaar.
Je kunt wel de snellere zijn van de twee maar als je dan domme fouten maakt is dat voordeel van de snelheid totaal verdwenen.
En in dit jaar heeft Hamilton ook maar 2 punten meer dan Button.
Dus als we de punten van 2011 en 2012 bij elkaar optellen heeft Button het echt veel beter gedaan.
Als Hamilton in 2013 nog voor mclaren zou gaan rijden zou ik echt niet durven te wedden wie aan het einde van het seizoen meer punten had gehaald
Bij Webber/Vettel is die keuze veel makkelijker.

@Sailor: Je vergeet echter wel te noemen dat Hamilton dit seizoen veel meer pech heeft gehad dan Button. Vorig jaar heeft hij veel fouten gemaakt, maar dat heb ik hem dit seizoen niet zien doen. Hij rijdt weer zoals hij in zijn eerste jaren ook deed. Zoals in 2011 zal hij niet meer rijden, daar heeft hij wel van geleerd. Dit jaar heeft dat ook zijn vruchten afgeworpen. Ondanks het puntenverschil mag je toch wel stellen dat Hamilton Button veruit overklast heeft. Niet alleen in de races, ook in de kwalificaties: hij heeft in 17 van de 20 kwalificaties beter gepresteerd dan Button.

Ik denk dat we de Hamilton van 2011 niet met die van dit jaar mogen vergelijken, hij is in mijn ogen veel volwassener geworden, heb hem weinig fouten zien maken en hij heeft niet aan snelheid ingeboet.
Ik heb niet letterlijk gezegt dat Lewis beter is dan Button, alleen dat ik denk dat Button qua raw speed voor Lewis onderdoet.
Button is als rijder heel gevoelig voor de karakteristieken van zijn wagen, als hij met de wagen kan werken kan hij sterk zijn en zelfs winnen, ik denk dat Lewis meer kan bijdragen in de combinatie rijder/materiaal.
Button leek afgelopen jaren beter dan hij was, voornamelijk door de verre van foutloze seizoenen van Lewis

Ik vind dat op dit forum Hamilton als een absoluut toprijder wordt neergezet en Button als een gewone net-niet rijder maar daar ben ik het absoluut niet mee eens.
Hamilton is zeker een goede coureur maar Button doet er echt bijna niets aan onder , ze hebben beide hun zwakke en sterke kanten.
Hamilton is op 1 rondje ( kwalificatie) vaak iets sneller maar in de wedstrijd is Button weer veel volwassener en maakt haast nooit een domme fout , daar waar Hamilton toch ieder jaar weer last van heeft.
In de regenwedstrijden durf ik mijn geld best op Button te zetten maar op Hamilton absoluut nooit.
Als ik kijk naar het totaal plaatje dan vind ik Hamilton en Button net zo sterk.

Sailor.
Ik laat me toch weer even verlijden om te reageren..

Soms is het verschil tussen Lewis en Jenson echt inderdaad heel klein. Nu ook weer afgelopen kwalificatie.. 0,055 geloof ik. Het verschil tussen Webber en Vettel is ook niet altijd supergroot ! Tot aan Silverstone was Webber net zo goed bezig (zelfs één overwinning meer als Vettel) denk ik en in India en Korea was hij degene die Vettel aanviel en versloeg ! (in kwali dan..)

Maakt dat Webber net zo goed als Vettel ? Ik heb Seb wel iets hoger staan, zeker nu na z\'n derde titel.. Idd: Lewis heeft er evenveel als Jenson.

Vroeger wilde Hamilton nog wel eens een fout maken, maar waar heeft hij dat dit jaar gedaan ? Dit jaar was hij velen malen beter als Button.. (al zie je dat dan weer niet aan de punten) Uiteindelijk heeft Lewis soms \'dips\' gekend, maar je zal hem moeten beoordelen op zijn laatste resultaten..

Button is beter in de regen (soms zelfs meesterlijk !), maar das ook het enige waar ik Button in vindt uitblinken.. Verder een gemiddeld snelle coureur die goed zijn wagen kan sparen..
Ik vind Button niet slecht en een geweldige persoonlijkheid, maar ik vind Lewis toch gelijk een klap beter als coureur in ieder geval... Lewis wordt met vaak in een rijtje genoemd met Alonso en Vettel, waar ik Button niet in plaatsen kan.

Sailor.

Lees nu ook je eerste reactie waarbij punten belangrijk voor jouw zijn !?

Kijk: Lewis is dit jaar al 3 keer (!!) vanaf de leiding uitgevallen.. (Singapore, Abu Dhabi, Brazilië) Lekke band in Duitsland, Bahrien, Valencia... Moet ik weer eens het hele rijtje noemen met pech..(Kapotte wagen in Japan en Korea)
Met de aanvulling van Rodawa, als ik die mag gebruiken..
Lewis heeft bewezen dit jaar velen malen beter te zijn dan Button.

Zoals Jean zei en wat ik probeerde duidelijk te maken met mijn eerste post: Hij is niet te vergelijken met de Lewis van 2011 omdat hij volwassener is geworden..

Button heb ik ook wel eens fouten zien maken (minder als Lewis, maartoch): Australia, 2011, China 2011, Malaisië 2012...
Bij Button moet alles klopppen aan de wagen, waar Lewis met een iets mindere wagen ook mooie dingen kan laten zien, maar ik zal niet teveel over Lewis ingaan, want daar ben ik niet altijd even objectief over..

Overigens het rijtje waar ik het over had: Alonso,Hamilton en Vettel: Alle drie zijn voor aanvang van het seizoen toch bijna altijd wel titelkanidaten. Dat maakt hen gevreest. Van Button kan ik dat niet zeggen. Dat is voor mij het verschil tussen Lewis en Jenson.

Sailor.

Lees nu ook je eerste reactie waarbij punten belangrijk voor jouw zijn !?

Kijk: Lewis is dit jaar al 3 keer (!!) vanaf de leiding uitgevallen.. (Singapore, Abu Dhabi, Brazilië) Lekke band in Duitsland, Bahrien, Valencia... Moet ik weer eens het hele rijtje noemen met pech..(Kapotte wagen in Japan en Korea)
Met de aanvulling van Rodawa, als ik die mag gebruiken..
Lewis heeft bewezen dit jaar velen malen beter te zijn dan Button.

Zoals Jean zei en wat ik probeerde duidelijk te maken met mijn eerste post: Hij is niet te vergelijken met de Lewis van 2011 omdat hij volwassener is geworden..

Button heb ik ook wel eens fouten zien maken (minder als Lewis, maartoch): Australia, 2011, China 2011, Malaisië 2012...
Bij Button moet alles klopppen aan de wagen, waar Lewis met een iets mindere wagen ook mooie dingen kan laten zien, maar ik zal niet teveel over Lewis ingaan, want daar ben ik niet altijd even objectief over..

Overigens het rijtje waar ik het over had: Alonso,Hamilton en Vettel: Alle drie zijn voor aanvang van het seizoen toch bijna altijd wel titelkanidaten. Dat maakt hen gevreest. Van Button kan ik dat niet zeggen. Dat is voor mij het verschil tussen Lewis en Jenson.

arief1 , daar zullen we het toch nooit over eens zijn.
Ik vond Button in 2011 echt geweldig rijden en stond heel mooi tweede in het klassement.
Het is jammer voor Button dat Vettel toen dat jaar zoveel overmacht had dus was er echt niemand die aan Vettel kon tippen.
Mensen vergeten heel snel het jaar 2011 van Hamilton , maar waarom eigenlijk? zo kan ik ook roepen dat we 2012 moeten vergeten bij Button , dat was en zwakker jaar van hem , maar dat doen we blijkbaar niet.
2011 wel vergeten maar 2012 niet?
Want hoeveel beter Hamilton dit jaar was t.o.v Button zo sterk was Button in 2011 t.o.v Hamilton , het is maar gewoon welk jaar je wilt pakken als graadmeter.
Je kunt er wel grote verhalen van maken maar ik zie het hele grote verschil niet tussen Button en Hamilton sinds ze beide voor mclaren rijden.

Sailor.

Ik zeg niet dat je 2011 moet vergeten, maar ik zeg dat je Lewis moet beoordelen op zijn laatste resultaten, zoals bij ieder andere coureur. Hamilton is wel een ander persoon (coureur) geworden.. Als je nu nogsteeds Lewis zijn seizoen en fouten uit 2011 kwalijk neemt, maar niet kan zien dat hij dit jaar net zo goed (foutloos!), mss zelfs beter dan ALonso en Vettel reed, dan kan Lewis het gewoon nooit goed doen, want zijn fouten zijn de momenten die anti-fans altijd blijven onthouden.. Komt op mij niet overtuigend over (jouw mening, om die reden)

2011 was voor Lewis zijn slechste jaar en Button reed beter dan in 2009 naar mijn mening. Complimenten voor Jenson. Hij verraste mij door te laten zien dat hij geen eendagsvlieg is.

Als ik gewoon kijk over de 3 jaar dat ze voor McLaren reden:
2010. Lewis had de overhand. Niet met veel, maar die was er wel. Beiden kenden pech doordat eens dan vaker een Red Bull tegen hen aanreed. (Webber, australië en Singapore en Vettel in Spa)
2011. Button zoals ik zei rijd zijn beste seizoen ooit. Hamilton maakt vaker fouten dan gewoonlijk, ook zijn slechste seizoen, maar net zoveel overwinningen als Button en tot aan spanje was hij degene die het Vettel moeilijk moest maken.. Zo slecht als iedereen het omschrijft was het niet, al waren het aantal incidenten enorm..
2012. Hamilton overklast Button gewoon. Niet Button\'s beste jaar moet gezegd worden.
Vergeet niet dat als Lewis niet 3 keer vanaf de leiding was uitgevallen hij geen 4 maar 6/7 overwinningen had tegenover 3/2 van Button.... Ik denk Lewis zijn beste seizoen tot nu toe. Beter zelfs als 2008.

Ik noemde de vergelijking met Webber-Vettel, zoals die ook geldt voor Button-Hamilton:
Lewis en Vettel kunnen over een heel seizoen snel zijn wat ze titelkanidaten maakt, waar Webber en Button dat bij flagen lukt.. Dat is waarom ik geen hoge pet op heb van Jenson.

Nog een ding als laatst. Button wordt geroemd om zijn prestaties in de regen; daar prijs jij en ik hem ook om... Waarom kan Lewis het dan niet goed doen, als hij de vorige race in de regen/wisselende omstandigheden van zijn eerste plaats eruit gekegeld wordt ? Zou ik graag een antwoord op willen...

Denk niet dat we het eens worden ;)

Sailor.

Mijn reactie komt niet door.. Probeer het nogmaals:

Ik gun Button bijna net zoveel als Lewis, ik heb niks tegen de man. 2011 was zijn beste seizoen ooit en Lewis zijn slechste..
Toch stonden ze kwa overwinningen gelijk.

Je moet Lewis-2011 niet vergeten, maar wel kijken naar recente resultaten want die tellen, niet alleen bij Lewis, maar ook ieder andere coureur... Hoe goed Lewis het ook doet, anti-fans of Button fans lijken altijd alleen nog die momenten te herrineren dat het fout ging, waardoor Lewis het nooit goed kan doen en waardoor ik jouw mening niet echt overtuigend vind. (ik bedoel: Zoals gezegd noem je dit jaar de punten, zonder de pech...)

Als Lewis niet was uitgevallen vanaf de leiding (3 maal) dan had hij nu 6/7 overwinningen tegen 2/3 voor Button gehad..

2010: Lewis net iets beter denk ik. (zie het \'fair\' gevecht in Turkije ..) Lewis toch ook net iets meer fouten in Singapore en Italië en ondanks dat boven Button geeindigd..
2011: Al besproken
2012: Lewis foutloos en overklast Button. (alleen in punten niet zichtbaar)

Nog een ding waar ik graag een antwoord op wil:
We prijzen beide Button voor zijn prestaties in wisselende omstandigheden (ook ik kan ervan genieten !), maar als Lewis in Brazilië onder deze omstandigheden op P1 uit de race wordt gereden, dan is dat niet zo bijzonder...

Mijn doel is niet Lewis de hemel in te prijzen, of Button onderuit te halen, want Button doet over het algemeen weinig onder voor Lewis, maar om dan gelijk te roepen dat Button evengoed is als Lewis gaat mij echt te ver...

\"Voor mij is dit alleen een slecht excuus. Iedere coureur heeft wel eens pech. Maar wanneer een coureur veel vaker \"pech\" heeft als andere coureurs over drie hele seizoenen, dan is dat eerder inherent aan zijn rijstijl. Ter verduidelijking, Hamilton is een coureur die altijd tot het uiterste gaat. Spectaculair, jazeker, echter dat betekent dat hij zich ook vaak dichter bij de limiet bevindt. Resultaat : pech???\"

Niet helemaal mee eens.
Kijk: Mechanische pech is onderdeel van de sport, alleen als je teammaten vergelijkt kun je soms wel iets échte pech\' noemen, omdat het materiaal/team hetzelfde is:
Lewis werd geplaagd door pech. Ik heb Lewis nu al 3 keer vanaf de leiding zijn uitvallen ! ( Brazilië, Abu Dhabi en Singapore ) allemaal pech en buiten zijn schuld om: Dat zijn 75 punten ! Die vergelijking met de punten gaat dus niet op ... Daarnaast staat nog zo ongelofelijk veel pech dit jaar die ik niet opnoem...
Ik kan me zo geen moment van Button herrineren in de 3 jaar bij McLaren waar hij vanaf de leiding uitvalt.

Ik zal het niet met je eens worden: Ik ben fan van die rijstijl.. In 2011 zat hij niet in de juiste \'spot\' of \'comfortzone\'. Voor de duidelijkheid: Dit is geen excuus.. hij haalde te weinig uit zijn talent, dat erken ik ook als fan.. gevolg: enorm veel ongelukken.

Toch reed hij een fantastische overwinning in Duitsland, mede door zijn rijstijl.. een beetje in de klasse Button-Canada 2011..

2012 was het omgekeerde van 2011: Maakte geen enkele fout.. (ik zou hem zo niet kunnen herrineren namelijk) Zonder de uitvalbeurten had hij 6/7 overwinningen gehaald (van de 20) tegenover 3/2 voor Button..
Zelfs om dan toch 2011 erbij te halen: zelfs toen eindigden ze met evenveel overwinningen..

Lewis heeft denk ik het meeste race talent van alle coureurs (mijn gedachte!) en is ook nog eens ongelofelijk snel. Zorg ervoor dat Lewis de juiste focus heeft, zoals ik bij hem zag dit jaar en je hebt een coureur die bijna zeker om de titel gaat strijden, zonder een fout te maken.. Die overtuiging mis ik bij Button.

Ik wil Button niet veel slechter afschilderen als Lewis, dat is niet mijn doel. Jenson is ook zeker een goede coureur en doet over het algemeen niet veel onder voor Lewis (is op verstand soms slimmer als coureur), maar mensen die beweren dat Button net zo goed is als Lewis.. Naar wat voor F1 kijken jullie ?

Ik stop de discussie wel bij deze post, want ik vind het onnodig verder te gaan, als mensen blijven beweren dat Button net zo goed is als Lewis.. No offence tegen dat geloof...

Het is gewoon een kwestie om te accepteren dat er mensen zijn die een andere mening hebben als jou.
Kun je daar niet tegen moet je wegblijven.

Sailor,
Ik meng me graag in een discussie, gebruik daar meestal iets meer woorden voor, maar ook feiten. Bij jouw reactie hierboven trek je een hele scheve conclusie uit jouw vergelijk tussen Lewis en Jenson..(punten) Daar mag ik je toch op aanspreken ? Ik respecteer ieders mening, maar onderbouw hem dan ook goed ! Als je dat niet kan...erger je dan aub ook niet aan de feiten die ik noem. Overigens, het is toch de bedoeling van dit forum dat mijn mening niet persee de jouwe is.. Daarom kan ik maar beter mijn mond houden ?..

Ik had het beter niet kunnen zeggen nee, daar heb je gelijk in.. (waarschijnlijk zonde van de tijd)

Less is more.
Geef mij maar weer de schuld om Hamilton te haten.. (als ik zo jouw frustratie eerder uit je reactie met GP lees..)
Ook in jouw post lijkt de factor \'pech\' helemaal niet belangrijk.. daarom reageer ik op die post.
Geldt ook hier: Had ik beter niet kunnen doen denk ik. Lesson learned !

Voor de duidelijkheid. Ik lees nu dat ik het anders geschreven heb als bedoeld:

Met Less is more, probeer ik aan Sailor uit te leggen waarom ik op jouw post reageer. Mijn hele post was over het algemeen voor Sailor bedoeld..

\"echter ik word simpel van veel hamilton fans, die de andere kant van de medaille gewoon niet willen zien.\"

Ja, en ik word \'simpel\' wat dat ook betekenen mag, van veel Hamilton \'haters\' die gewoon niet erkennen dat Hamilton veel meer pech gehad heeft (zeker dit jaar) en dat afdoen als een zwak excuus. En vervolgens zoals Co Adriaanse dat al eens mooi omschreef aan \'scoreboard journalistiek\' doen om hun gelijk te halen, dat is m.i. pas simpel.

Inderdaad, als je puur naar de statistieken kijkt zie je dat Button over 3 seizoenen gezien 15 punten meer behaald heeft dan Hamilton. Simpel gezegd is dat één derde plaats. Maar ja, als we dan toch bezig zijn met \'scoreboard journalistiek\', zul je in diezelfde statistieken zien dat Hamilton in die drie jaar bijvoorbeeld 11 keer uitgevallen is en Button maar 6 keer. Button heeft in die drie seizoenen dus 5 keer vaker de finish gezien en toch maar 15 punten meer weten te behalen, nou SUPER! Tuurlijk, een 3e plek is leuk maar dat is niet waar het bij McLaren om draait. Die willen overwinningen en poles en wat die betreft staat de stand toch echt in het voordeel van Hamilton. 10 keer winst voor Hamilton tegen Button 8 keer winst. Naar het onderlinge kwal.duel hoefen we al helemaal niet te kijken want dat is dik en dik in het voordeel van Hamilton.

Het is overigens niet zo dat ik Button een slechte coureur vind ofzo, maar wat mij betreft is hij niet van hetzelfde kaliber als Vettel, Hamilton, Alonso of in mindere mate Kimi. Met Button moet gewoon alles 100% kloppen, dan is hij top. Is de auto/afstelling niet optimaal, dan is Button (misschien een beetje overdreven) gelijk nergens meer.

G60-Holten.

Mooi gesproken, maar be careful ! ;)

Ik denk even als anti-fan: Maar hij heeft ook DNF, door zijn rijstijl ! (Anti-fan off) Klopt, maar het is er maar eentje in Spa geloof ik...