Fernando Alonso schaart zichzelf al bij beste coureurs aller tijden

very true

Hamilton: Eenvoudig wereldkampioen, eenmalig verloren in de laatste race (toch?).
Alonso: Tweevoudig wereldkampioen, driemaal verloren in laatste race.
Vettel: Drievoudig wereldkampioen, jongste wereldkampioen ooit en drie op rij gewonnen.

Hamilton blijft wat dat betreft toch wel een beetje achter, en hoort wat mij betreft nog niet tot de grootsten. Een WK met Mercedes erbij zou daar zeker verandering in aanbrengen, omdat ik het extra credits vindt als een coureur met meerdere teams tot een WK kan komen.

In 2010 kon Hamilton ook in de laatste race nog kampioen worden, Neor.

Klein beetje info;
Er zijn maar 31 kampioenen geweest (it totaal 59 titels).
Dus iedere kampioen behoort tot de beste. Maar tot de grootste behoren is niet te behalen in titels.


Naam Kampioen Titels
Michael Schumacher 1 7
Juan Manuel Fangio 1 5
Sebastian Vettel 1 3
Niki Lauda 1 3
Nelson Piquet 1 3
Jackie Stewart 1 3
Jack Brabham 1 3
Ayrton Senna 1 3
Mika Häkkinen 1 2
Jim Clark 1 2
Graham Hill 1 2
Fernando Alonso 1 2
Emerson Fittipaldi 1 2
Alberto Ascari 1 2
Phil Hill 1 1
Nigel Mansell 1 1
Mike Hawthorn 1 1
Mario Andretti 1 1
Lewis Hamilton 1 1
Kimi Räikkönen 1 1
Keke Rosberg 1 1
John Surtees 1 1
Jody Scheckter 1 1
Jochen Rindt 1 1
Jenson Button 1 1
James Hunt 1 1
Jacques Villeneuve 1 1
Giuseppe Farina 1 1
Denny Hulme 1 1
Damon Hill 1 1
Alan Jones 1 1
31 59

zag er toen ik het plakte anders uit.. haha...
Maar de eerste 1 na de naam was ff om het totaal op te kunnen tellen.. daarna staan het aantal titels...

Ligt het aan mij of mis ik slechts 1 kleine naam in dit rijtje zijnde de heer Prostaatkanker?

Het is ook een beetje gevoelskwestie natuurlijk, voor veel Ferrari fans is Gilles Villeneuve een legende en een van de grootste, en die heeft geen enkele titel, sterker nog hij heeft maar 6 Gp\'s gewonnen.

Vraag je het aan mij, vind ik Gilles ook een legende, en hoort hij in het rijtje der groten.

Ik heb Villeneuve inderdaad niet zo hoog zitten als velen. Ja, een legende is hij, en op zijn goede dag reed die iedereen aan gort, maar hij was zo wisselvallig.. Ook bij hem heeft zijn dood op het jaar waarin hij mogelijk de titel had kunnen pakken zijn status wat verheven. Briljante coureur hoor, maar toch moeilijk een echte superheld te noemen, vind ik. Uiteindelijk werd die in de WK-standen \'gewoon\' geklopt door Reuteman en door Schekter in exact dezelfde wagen. Die twee waren natuurlijk geen watjes, maar het geeft aan dat Villeneuve gewoon erg wisselvallig was. Hij stond in 82 ook al een stuk achter op Pironi na 4 races. Ik weet het natuurlijk niet perfect, aangezien ik alleen terugblikken op die seizoenen heb gezien, maar mij heeft hij nooit enorm overtuigd.

Prostaatkanker?????

Fucking tablet met het automatisch aanvullen van woorden. Irriteer ik mij mateloos aan, maar mijn wederhelft zet het telkens weer aan.

Bedoel eigenlijk gewoon Prost! Niets met bijbedoelingen ten opzichte van deze ernstige ziekte. It\'s all in the Tablet :-(

@lars75
Sorry dat ik hier in een deuk lig van het lachen man, dank aan jouw wederhelft hiervoor, ik wilde net een berichtje typen wie je nu precies bedoelde...:-)

Juist, maar media verdraaid ook veel.

Idd geen gebrek aan zelfvertrouwen die Alonso:
\"Als ik met pensioen ga, dan heb ik kampioenschappen gewonnen en ik hoop dat men mij dan de beste noemt.\"
Ik zal hem uit zijn droom halen, dat zal niet de algemene tendens zijn dat is weggelegd voor Ayrton.

Zowiezo heeft hij nog een lange weg te gaan om erbij in de buurt te komen. Vooralsnog staat hij op nummer 10 bij de BBC en heeft hij dus nog een lange weg te gaan.

de allerbeste coureur dat is Jim Clark, als je al tot een \"Halfgod\" wordt verklaard tijdens je carriere door je tegenstanders op de baan dan is dat een flinke understatment,

Senna werd regelmatig verafschuwd door z,n mede collega,s , en tegenstanders expres van de ban afdrukken is NOT DONE !, ook al wil je een \"statement\" plaatsen...

voor mij is Senna pas echt groot geworden na 1990, toen is ie een echte \"ambassadeur\" geworden van de sport

Jim Clark was hoort ook zeker bij de beste. Maar Clark had niet half de status gehad van nu, als hij niet die superieure Lotussen onder zijn kont had gekregen. Het is altijd deel rijder, deel wagen.

Precies. Het is zo makkelijk een quote uit een interview te plukken zodat het goed verkeerd overkomt.

Dat is onzin. Iemand die echt bij de allerbesten der tijden hoort heeft altijd gezegd, laatst ook nog eens, dat hij dat zelf niet vindt.

Valse bescheidenheid is echt iets vreselijks. En een negatief zelfbeeld is nog erger!

Wedden dat Vettel en Hamilton hetzelfde van zichzelf vinden? Wedden van niet? Lat is hoog gelegd door ex Ferrari coureur, en de boys weten dat.

Senna en geen politiek? Kijk naar de robbertjes die hij uitvocht met Balestre van de FISA en zijn teamgenoot/tegenstander Prost. Ook zijn uitspraak die je hier nu citeert, is politiek van het zuiverste water, volgens mij gezegd na de startcrash in Suzuka, als statement tegen Prost.
Begrijp me goed, ik ben bewonderaar van Senna, maar zo heilig boontje was hij nu ook weer niet.

Senna en geen politiek? Kijk naar de robbertjes die hij uitvocht met Balestre van de FISA en zijn teamgenoot/tegenstander Prost. Ook zijn uitspraak die je hier nu citeert, is politiek van het zuiverste water, volgens mij gezegd na de startcrash in Suzuka, als statement tegen Prost.
Begrijp me goed, ik ben bewonderaar van Senna, maar zo heilig boontje was hij nu ook weer niet.

Interessant, één keer klikken, dubbele post.

\"\"If you no longer go for a gap you\'re no longer a racing driver\"!\"

Prachtig en geen politiek? Hij zei dat net nadat ie Prost van de baan had geramd omdat die aan de schone kant mocht starten op de grid. Prachtig zeg, geen politiek.

\"zijn actie vs prost is voor mij helemaal gerechtvaardigd.. Wil jij zo het kampioenschap winnen? Dat kan ik ook!\"
Hoe het kampioenschap winnen? Senna had de beste wagen, had gewoon eervol kunnen strijden tot het einde en als ie verloor was ie toch de morele winnaar geweest. Neen, hij ramde nog voor de eerste bocht gedaan was Prost van de baan, bracht zijn eigen leven, dat van Prost en dat van marshalls en toeschouwers in gevaar. Dat valt mijn inziens nooit te rechtvaardigen. Eigenlijk had Villeneuve in Jerez 97 niet mogen starten, maar de FIA veranderde zonder boe of bah de straf, waardoor Villeneuve op de baan wereldkampioen kon worden. Schumacher ramde hem van de baan toen die wereldtitel hem begon te ontglippen. Is dat dan ook gerechtvaardigd?

tsja, zowel Schumacher als Senna had deze instelling en was bereid een ander te baan af te rammen om zelf te kunnen winnen.
Senna is wat dat betreft echt geen grotere sportman dan Schumacher.
Al heb ik bij de acties van Prost ook zwaar mijn bedenkingen, die actie als teamgenoten was zeker ook door hem te vermijden, hij was nu eenmaal het vriendje van de toenmalige Fia baas, ook een politiek spelletje.
Eigenlijk heb ik als ik erop terugkijk persoonlijk zelf niet zoveel problemen met die acties, goed, nu hoort het eenmaal bij de F1 geschiedenis.
De enige echte reden dat nog steeds vele rijders en fans Senna verafgoden en hem als de beste ooit noemen is omdat hij zo dramatisch aan zijn einde kwam en dit nog bij iedereen vers in het geheugen ligt, hiermee heeft hij een soort heldenstatus gekregen.
Als je objectief naar zijn loopbaan kijkt is het natuurlijk ook een van de beste ooit, statistieken zeggen bijlange na niet alles, echter, een rijder als Schumacher staat statistisch gezien met afstand bovenaan.
Geen enkele toprijder is een heilig boontje, je moet nu eenmaal over de juiste instelling beschikken.
Alonso hoort voor mij persoonlijk (nog) niet bij deze rijders, ook Vettel wil ik graag nog een paar jaartjes aanzien, maar het zijn beide wel kandidaten...

Dat is dus wat ik bedoelde;

www.youtube.com/watch?v=qYYIzDMJbpY&;feature=youtube_gdata_player

Hij hield dus niet van die politieke spelletjes, prost schuwde het niet echt.

@fanman ging dat niet over nr 1 grid positie die op de schone kant hoefd hoorde? Of misschien toch de veiligheid en escape roads? Lijkt me niks mis mee.

@ruth

Prost haalde dat jaar ervoor ook een streek uit(voor het wdc) , prost knalt tegen Senna aan op suzuka, prost kon niet verder rijden Senna werd aangeduwd, een vervolgens op aandringen van prost gediskwalificeerd. Begrijp je nu wat ik wil zeggen? Ik zeg totaal niet dat senna een heilig boontje was maar kan zijn acties begrijpen

@ JEAN: \"De enige echte reden dat nog steeds vele rijders en fans Senna verafgoden en hem als de beste ooit noemen is omdat hij zo dramatisch aan zijn einde kwam en dit nog bij iedereen vers in het geheugen ligt, hiermee heeft hij een soort heldenstatus gekregen.\"

Zever, gezever..

@donshere,
ah, ok, ik ben om, goeie argumenten ook..

@jean alesi

Ik wil zijn reactie wel even motiveren.. Zijn instelling, one lap pace, karakter, uitstraling, wil om te winnen en de allersnelste te zijn en car control, zie hieronder;

www.youtube.com/watch?v=mF8hsSsiQVA&;feature=youtube_gdata_player

plukjee92

hahaha, ik weet wel waarom je mij dit fimpje wilde laten zien, indrukwekkend hé hoe Alesi uit die bocht vliegt en precies tegen die Benetton crasht, als dat geen carcontrol is.... :-)

Jean Alesi heeft wel degelijk een punt.

De allergrootste ooit is gewoon een subjectief begrip. Er kan wel een discussie over gevoerd worden maar uiteindelijk kun je nooit met feiten hard maken wie de allergrootste ooit was (tenzij je puur op basis van statistieken gaat kijken, maar ook dat is eigenlijk belachelijk, want je kunt de jaren \'70 bijvoorbeeld no way vergelijken met de jaren \'00).

Dat Senna een hele grote was staat buiten kijf, maar de manier waarop hij stierf heeft wel degelijk bijgedragen aan zijn legacy. Dat is ook vaak zo met kunstenaars of artiesten. Ik wil hier zeker niets aan zijn talent afdoen hoor, want hij was gewoon fenomenaal. Ik wil alleen zeggen dat Jean Alesi wel degelijk een punt heeft.

Helemaal gelijk Stri. Je moet het maar zo bekijken. Prost bewees in zijn carrière ook gewoon een supergoede coureur te zijn. Hij haalde 4 titels, versloeg Senna in zijn eigen team en was een pak constanter. Echter, hoeveel mensen hoor je nog over Prost? Bijna niemand. Senna, daar wordt nog haast iedere week over gepraat alsof ie een halfgod was. Terwijl hij, alles te samen genomen, niet zo heel veel beter was dan Prost.

@ jean alesi

Haha nee niet daarom;) , was gewoon een voorbeeld.. Senna in de zwarte lotus was voor mij geweldig, super hoe hij kon dansen met dat turbo monster! Een van de mooiste wagens uit de historie ook voor mij.

Dat mis ik een beetje in de f1 deze tijd, het verschil dat de coureur kon maken door zijn mindset en controle over de wagen, gooien en smijten met dat ding gaat al niet meer omdat ze zoveel downforce hebben.. 2014 ging de aero drastisch veranderen toch?

Gooien en smijten gaat nog perfect met de auto, alleen rijd je daarmee je achterbanden aan gort, het levert dus niet meer op.

Klopt, en het kost je veel tijd, als de rest van het veld dit niet doet.. In die tijden was het moeilijker om de auto in het spoor te houden dus een extra factor voor rijders om zich te onderscheiden.

Hopen dat dit weer een beetje terugkomt met de nieuwe regels in 2014.

Inderdaad, met de wagens van nu rij je je banden eraan, maar ik begrijp goed wat plukjee92 bedoelt, ook ik mis die tijd van de beestachtige wagens en het betere gooi en smijtwerk, ik mag graag beelden uit die tijd terugzien, aero zal altijd een grote rol blijven spelen, maar van mij mag de invloed daarvan wel teruggedrongen worden om het rijderstalent naar de voorgrond te schuiven..

Gilles Villeneuve was de allergrootste ooit en dat zonder een titel!

www.f1cartvideos.c(...)leneuvereports.html

Zo kan je zien dat alles subjectief is ;-)

Ik vermoed dat eerste ook. Het bronbericht stond eerst op A...sport, maar lijkt nu verwijderd te zijn. Of ik moet eroverheen kijken...

Zolang Withmarsh daar op de troon zit kan Alonso beter bij Ferrari blijven. In mijn ogen had hij nooit bij McLaren moeten vertrekken. McLaren had de beste wagen. Hij had ook geen ruzie met Lewis. De teamleiding was meer het probleem.

Alonso heeft al duizend keer zwart op wit gezegd dat Ferrari zijn laatste team zal zijn, dus dit lijken me fabels.

Gozer, jij komt hier altijd met de laatste geruchten en dingen die jij zogenaamd rechtstreeks hebt van mensen uit de paddock en waarvan je geen bron mag noemen, maar het is altijd echt de grootste bullshit. Dit ook weer.

True

Not true: hoe goed je bent heeft niets te maken met het materiaal. Het is moeilijk te \"meten\" vanwege het verschil in materiaal, dat wel, maar het materiaal staat los van je eigen kwaliteit.

Sailor zegt toch ook niet dat de mate van \'goed zijn\' iets te maken heeft met het materiaal. Maar het is simpelweg ook niet te meten wie de beste is. Andere tijden, andere regels, andere technieken, enz. Maar voor succes, hetgeen dus wel degelijk meetbaar is, ben je afhankelijk van je materiaal.

Dan ís een coureur wel de allerbeste, alleen is het moeilijk te meten wie dat dan is.

Oké, jij gelijk. Er ís een beste coureur alleen we kunnen die onmogelijk aanwijzen. Dus er is géén bewezen beste coureur. Zo beter?

Nou nou, hoef je niet gelijk zo geprikkeld te reageren hoor. Ik zeg alleen maar dat ik het niet eens ben met wat er staat. En ja, zo is het inderdaad beter, hoewel \"onmogelijk\" een groot woord is.

Ik ben niet geprikkeld, sorry als dat zo over komt. Schier onmogelijk dan. Beter zo? :-)

Haha, langzaamaan komen we er :p

Het speculeren over de kwaliteiten van de coureurs heeft geen zin, je kunt dit toch niet meten, het is enkel het gevoel dat je persoonlijk bij een rijder hebt.
Bovendien draait het in de F1 helemaal niet enkel om de kwaliteiten van een rijder, maar om het samenspel tussen mens en machine...

Ha ja, de die Freddy Rijns, heb er gisteren nog een koffie mee gedronken ;)

Hij refereert in het bericht duidelijk aan 2012 en zijn persoonlijke groei, dus alle drie jouw punten gaan mank. Bovendien zijn ze ook stuk voor stuk te weerleggen:

- Daar had hij zelf niets mee te maken en zou bovendien anders nog steeds niets over zijn kwaliteiten zeggen.
- Ontzettend kort door de bocht en véél beter dan zijn teamgenoot. Bovendien zou je hetzelfde over de Schumacher-jaren kunnen zeggen.
- Evenveel punten hebben is om je oren gereden worden? Apart...

Kampioen door crashincident bij Benetton en vervolgens door de FIA aan nog 5 titels geholpen worden. En dan om je oren gereden worden door ene Nicolet die verder nog nooit iets gepresteerd heeft. Lekker voor Schumi.

@Dennis uit Dongen,

Je bent lekker bezig. Schitterend.

@Babyschumi

Geweldige bijdrage. Jij bent nou echt zo\'n Schumi \'fan\' die het verpest voor al zijn andere echte fans. Fantastisch.

@Dennis uit Dongen
Ik snap dat je reageer op babyschumi en hem een beetje hard met zijn neus op de feiten wil drukken. Echter, \'ene Nicolet die nog nooit iets gepresteerd heeft\'?

Volgend jaar gaan we het echt zien, in het rechtstreekse gevecht vs Hamilton. Dit gaat Schumachers comeback in perspectief zetten. Ik heb zelf altijd gezegd dat Rosberg de meest onderschatte rijder is van het hele veld en daar blijf ik bij. Om je oren gereden worden ben ik het overigens ook niet mee eens maar ik snap je redenatie ;)

Precies. Titels zeggen ook niet alles. De grootste F1-prestatie (of in ieder geval mijn persoonlijke favoriet) is wat mij betreft die race op de Nürburgring waarin Fangio elke bocht in een versnelling hoger nam. Of die race van Senna in Brazilië, die hij in de zesde versnelling uitreed. Maar of dat je de grootste coureur maakt? Wat dat betreft hebben de coureurs uit de begindagen sowieso een streepje voor (hoe cru ook) op de coureurs van nu, want bij hen gluurde de dood elke ronde over hun schouder mee.

Maar Alonso zie ik zeker als grootste coureur van de huidige generatie. Schat hem ook hoger in dan Schumacher in de jaren \'00, ondanks al diens titels en de fitheid die hij in de sport geïntroduceerd heeft. Schumacher was net als Vettel heel goed in een race controleren in een goede auto, maar ik zou hem niet in een auto als deze Ferrari om het kampioenschap hebben zien strijden.

Sloggerke, my man!

Maar ik weet zeker dat er net zovelen zijn die Vettel weer hoger inschatten.
Titels zeggen niet alles, maar het bepaald wel je plek in de geschiedenisboeken.
Zowat alle grote rijders hebben heldenraces gereden, ook Schumacher.
Jij vind Alonso een grotere coureur als Schumacher in de jaren \'00?
Volgens mij moet je coureurs met elkaar vergelijken over hun gehele loopbaan, en dan staat Schumacher voor mij persoonlijk boven Alonso (niet zo\'n beetje ook).
Bovendien is het controleren van races een zeer belangrijke eigenschap waarover de grote coureurs moeten beschikken, een van de redenen dat ik nog niet zo zeker weet of Alonso of Vettel de betere is, ik gok alvast op Vettel ;-)

Schumacher reed echt top in 95 - 98; 01 - 02. Daar was er gewoon geen houden aan. Vooral 2001 en 2002 waren bizar goed, zelfs al was die Ferrari beter. 97 en 98 moest ie ook tegen een veel sterkere wagen het opnemen maar deed hij het gewoon ongelofelijk goed. Vanaf 2003 is het mijn inziens een beetje minder geworden. In 2004 had Ferrari dan nog een geweldige wagen, maar toen dat weg was, kon Schumacher gewoon niet meer wat hij in 95 - 98 presteerde. Hij was nog steeds een absolute topper, maar niet meer wat ie daarvoor was. Ik geloof ook heilig dat je als rijder, eens je een paar jaar een absolute topwagen hebt gehad, gewoon niet meer zo goed je opnieuw kan aanpassen aan een mindere wagen, zeker niet als je al wat leeftijd mee hebt.

Daarvoor moet je in het harnas sterven inderdaad, dat geeft je een flinke boost.

Wordt steeds moeilijker, met die grote asfaltvlaktes rond de baan, betonnen muren weg, strakjes nog een dichte cockpit, nee, je moet echt moeite doen

Sneller is niet automatisch beter.

Neen, als je dat denkt, dan begrijp je niet veel van de sport of moet ik je even verwijzen naar alleen maar 2011.