Dennis: "Zonder McLaren in je bloed ben je niet onmisbaar"

idd. Jammer van Dennis om dit te moeten zeggen. Lewis heeft zelfs nu nog altijd enorme bewondering voor McLaren uitgesproken, als zijn \'home\'. Had Ron maar een beter bod moeten geven van een jaar.

Om maar een vergelijking te maken met zijn eigen woorden: Zal Senna ook wel geen McLaren bloed hebben volgens Dennis.. denk alleen niet dat Ron het hier met me eens is ;)

Maar je hebt wel gelijk. Senna wilde in 1992 al naar Williams maar bleef uit loyaliteit en in 1993 wilde hij alleen maar een race-per-race contract tekenen omdat hij per se weg wilde. Maar ja, dat zal Dennis inderdaad wel anders zien ;)

Eddy.
Dacht dat Prost bij Williams geen zin had in een Senna als teamgenoot en dat DE REDEN was, dat Senna bleef bij McLaren.. (niet dat loyaliteit \'verhaaltje\') Ben overigens pas in 1993 geboren btw ....

Tja net als Senna\'s tijd is McLaren nu niet het te kloppen team. Zie wel een gelijkenis. Ron heeft gelijk als hij zegt: Als je denkt ergens anders denkt meer succes te kunnen boeken, moet je niet bij McLaren blijven. Maar kijkend naar waar zijn team nu staat...

Hamilton geen McLaren bloed ? (als je dat zo mag benoemen) Hij hoorde voor mij echt bij dat team. Onafscheidelijk gewoon, net als Schumacher en Ferrari en Mika-Mclaren of Senna-Mclaren. Nu dan rijdt die ergens anders, wat misschien ook niet anders kon, maar toch een ware McLaren-Kampioen in mijn ogen ! Iets wat Button en Perez nog bewijzen moeten...
So, stay away from Lewis, Mr Ron !

Arie, je hebt gelijk, maar ik ook ;)

Ik bedoel de winter van \'92, dus voor dat seizoen. Toen bleef hij uit loyaliteit bij McLaren omdat de baas van Honda dat hem vroeg. In de winter van \'93 wilde hij weer naar Williams en toen kwam die clausule in het contract van Prost naar voren (waarna Senna hem een lafaard noemde :)). Dus die reden was inderdaad voor 1993 en niet 1992.

Ahh, dank Eddy !

Weetjes van vroeger zijn altijd welkom ! Statistieken vertellen helaas niet het hele verhaal..
Zou echt graag deze vraag nu onder Ron\'s neus duwen ! ;)

Ik herinner me ook nog wel dat Senna in 93 nog maar weinig loyaliteit liet blijken naar McLaren toe, had toen al div. malen openlijk gesolliciteerd bij Williams, liet regelmatig zijn frustraties zien, was wel grappig want dit resulteerde erin dat Prost en Senna elkaar regelmatig voor rotte vis uitmaakte in de media. Een belangrijke voorwaarde van Prost voor zijn terugkeer bij Williams in 93 was dat hij Senna niet als teamgenoot wilde.
Toch leek dit niet ten koste te gaan van Senna\'s prestaties in 93, reed naar mijn mening een ijzersterk jaar in een duidelijk minderwaardige McLaren Ford.
Voor mij zal Senna altijd verbonden blijven aan McLaren, net zoals ik bij Schumacher altijd aan Ferrari denk (hooguit een beetje Benetton):)

Ik lees het als: Als je beter je best gedaan had was het gras niet groener bij de buren. Dus...

Vandaar dat Lewis er in Korea met dat stuk grasmat vandoor ging..

Denk het ja :-)

en dat is nu juist het probleem, bij McLaren gebruiken ze water terwijl ze beter Red Bull zouden kunnen gebruiken, let maar op dat gras bij Vettel, vele malen groener :-)

Ben het grotendeels met je eens, aan het hoofd van organisaties zoals McLaren, Ferrari moet een sterke leider staan, die duidelijk maakt dat niemand boven het team staat.
Maar Dennis\' zijn verantwoording is dat McLaren dan wel een gezonde omgeving is om je werk te doen, hij moet de werknemers dusdanig faciliteren dat ze het beste uit zichzelf kunnen halen.

Qua materiaal zit dat doorgaans wel goed, maar McLaren mist volgens mij een beetje de menselijke factor, het lijkt allemaal kil en steriel, en afgesteld op Dennis\' dwangmatige gedrag van orde, netheid en symmetrie.
Alonso moest direct zijn haar knippen, Perez kreeg een standje omdat zijn shirt niet goed in zijn broek zat, daarbij dat gedoe met die trofeen, dat is echt een ego dingetje van Dennis.

@Mr. Monza, misschien is het inderdaad een ego dingetje van Dennis. Maar aan de andere kant.. McLaren is een team met een enorme historie in de autosport. Hij heeft het team in principe opgebouwd tot wat het nu is en de traditie is gewoon dat de trofeeën in de kast komen te staan, in de fabriek waar iedereen die zo hard heeft gewerkt om het winnen van die trofeeën te verwezenlijken ze kan zien. De grootste coureurs uit de historie stonden hun trofeeën af aan het team.. Waarom zou McLaren die traditie dan moeten veranderen omdat er ineens een coureur is die vindt dat hij meer recht heeft op die trofeeën dan de mensen die het winnen van die trofeeën mogelijk hebben gemaakt? In mijn ogen plaatste Hamilton zich met dat gezeur enorm boven de rest van het team..

Kevin for president!!

@MR .MONZA:
Toch moet ik eerlijk toegeven dat dat kille en steriele karakter van dit team mij al jaren aanspreekt. Zal ongetwijfeld met mijn beroep als militair te maken hebben en ben ik daarom gecharmeerd van dat nette en strak in het pak mentaliteit. En laten we nou eens eerlijk wezen: een Heidfeld die met een baard als de Kerstman rond liep was ook geen gezicht, evenmin dat rock \'n roll kapsel van Alonso!

McLaren is voor heel wat toprijders toch een team met de juiste werkomgeving gebleken, Prost, Senna, Hakkinen enz. hebben er allen grote successen gekend.
Ik denk dat Lewis gewoon aan verandering toe was en bij McLaren de motivatie niet meer kon opbrengen, een beetje logisch aangezien dat hij daar van kinds af aan bij dat team zit.
De reactie van Ron Dennis vind ik ook begrijpelijk, wel ferme taal, maar dat mag ik op zich wel, hij heeft voor mij altijd de uitstraling van een echte leider gehad, iets wat ik bij Withmarsh mis
Dat steriele straalt McLaren wel uit ja, dat zie je al aan dat technology centre, ze stralen daarmee wel een hoge mate van professionaliteit uit, helaas heb ik dat niet altijd gedurende het seizoen teruggezien met de vele fouten dit jaar

@Kevin,

Je hebt zeker gelijk, hoe Dennis zijn toko runt, bepaald hij helemaal zelf, ik doelde ook niet specifiek op Hamilton.
Ben er nooit geweest, maar van wat je leest, lijkt McLaren een wat strakker keurslijf dan andere teams, dat ligt waarschijnlijk niet iedereen, maar als je daardoor waardevolle wernemers verliest, moet hij misschien ook een keer zijn eigen bedrijfscultuur tegen het licht houden.

Kevin.
Fan van een bepaalt team ?

Het is misschien niet eens bedoeld van Lewis om zich boven het team te stellen. Kijk eens naar Lewis zijn succes tot nu toe: Niet verkeerd toch ?

Hoeveel bekers heeft hij eigenlijk zelf mogen houden ?...
Hoe kan je hem dan ongelijk geven als hij eens een beker mee naar huis wil nemen. Voor zover ik weet mogen mannen als Alonso en Vettel dat gewoon. Helemaal begrijpelijk van Lewis vind ik. Moet je niet teveel achter gaan zoeken zou ik zeggen. Iedere coureur wil nu eenmaal zijn gewonnen bekers mee naar huis nemen, net als de helmen die hen gered hebben.

Ik kan niet zeggen dat Ron dingen zegt die onwaar zijn. Alles past in een realistisch plaatje. Vind het alleen een enorme sneer naar Lewis wat nergens voor nodig is en ook ongepast, na alles wat Lewis voor McLaren heeft betekend. Maar wel zo duidelijk he, dat Lewis waarschijnlijk niet meer terug komt daar. Van mij mag hij bij Mercedes blijven !

@MARCIO,

Ha,ha, baarden en wilde kapsels, Ron\'s worst nightmare.
Militair? Ik begrijp het \"burgers\" houden niet van orde en netheid ;)
Ik heb mezelf daar ook jaren aan geconformeerd, COMSUBIN ITALIA, ik snap je helemaal ;)

Ik denk dat elk team, zeker de topteams, een eigen mentaliteit en identiteit hebben.

McLaren koel, zakelijk... Dat moet je passen. Ik denk dat zuidelijke temperamenten zoals van Alonso en Pereze het lastig hiermee hebben..
Ferrari vroeger zeker als los en weinig structuur, typisch zuidelijk.. Pas in de tijd dat Todt en Schumacher kwam er volgens mij wat meer structuur. Ook tegen deze mentaliteit moet je tegen kunnen.
RBR toch imago van het drankje en alles wat het uitstraalt. Extreme en btje buitend de kaders. Dat wordt in het conservatieve F1 wereldje niet gewaardeerd en altijd begrepen..

Bij welke grote firma je in de wereld gaat werken, je zal je moeten conformeren aan het imago en de stijl van de firma. Je houden aan de regels enz.
Vroeger had je een life time job. Nu hebben mensen rond hun 40e al 10 baantjes gehad. Als je het ergens beter kan krijgen, waarom niet.. is tegenwoordig de gedachte. Coureurs, voetballers enz. hoppen van team naar team. Niet altijd vanwege de prestaties, maar vooral geld..

Grote bedrijven hebben vaak grote leiders, mensen met een visie enz. Een visie hoe ze willen winnen. Met of zonder 1e rijder, gelijke kansen of niet enz enz. Dat maakt allemaal uit van de visie van het team.
Daar kan je wat van vinden en daarom zal het ene team meer aanspreken dan het andere team. Heeft ook te maken met sentimenten enz.

Vind het sentiment van Ferrari mooi, maar dat van 1e rijder bah. Hou van de brutaliteit van RBR, maar dat vingertje bah. Hou van de uitstraling van Mclaren, maar saai als team...

Ik, voor wie ben ik.... Ik ben altijd voor degene die aan het eind als eerste eindigt. Ik heb tenminste elk jaar kampioensfeest en geen teleurstelling. Heerlijk haha

@mr.Monza:

Aha, dat verklaart de liefde voor duiken ;-).

Arie
\"Hoeveel bekers heeft hij eigenlijk zelf mogen houden ?...\"

Alle behaalde bekers.........replica\'s, dat dan weer wel.

Pietje.

Dat bedoelde ik. Replica\'s zijn niet de echte, al heb ik respect voor de tradities van McLaren, ik kan me volledig vinden in Lewis.

Ik denk het ja :-)

Bij mij is het bloed overigens Ferrari-rood..

Jean.

Haha.
Nee, ik blijf gewoon bij grijs, het spijt me ;) You just can\'t change the colour...

Overigens zegt Dennis niets wat niet waar is hier. Als jij toch geen hart voor het team hebt ben je gewoon vervangbaar voor iemand die dat wel heeft. Dus als Paddy, Hamilton of wie dan ook denkt het elders beter te krijgen moeten ze gewoon lekker weg gaan. Ongemotiveerd personeel heb je toch niets aan..

Dennis heeft zijn hand gewoon overspeeld en nu is hij gefrustreerd. niets meer niets minder.

Thanks voor de inside info. Altijd interessant om te horen hoe het is gegaan van iemand die erbij was :)

Ik geloof wel dat Dennis nog steeds wat last heeft om het vertrek van Hamilton te verwerken. Dennis haalt alleen maar uit, terwijl Lewis zich al een aantal keren met veel respect richting McLaren heeft uitgesproken. Ik vind dat Dennis een beetje kinderachtig doet.

@Rijder13:
Ik denk niet dan Ron Dennis gefrustreerd is. Ondanks dat sommigen hem een kwal vinden, heb ik juist heel veel bewondering voor de wijze waarop hij zijn team runt. Anders dan bijvoorbeeld Williams of Benneton, is dit team niet als een kaartenhuis in elkaar gesodemieterd toen belangrijke personen zoals Newey of Byrne, Schumacher en Brawn het team verlieten. Als je de afgelopen tien jaren in ogenschouw neemt, dan hebben ze maar drie keren geen rol van betekenis gespeeld in het kampioenschap, namelijk in 2004, 2006 en 2009. Exact hetzelfde aantal als bijvoorbeeld Ferrari (2005, 2009 en 2011). Hier kan je alleen maar een diepe buiging voor maken!!

Ik heb ook bewondering voor Dennis, daarom verbaas ik me om deze uitspraak. McLaren is een waanzinnig teamgeworden door Dennis. Hij is altijd professioneel gebleven, daarom verwacht ik dit soort rare uitspraken niet van hem.

Ben het 110% met Kevin eens! Als je denkt het anders beter te kunnen krijgen moet je gaan. Ik ben al zo lang ik f1 kijk McLaren fan, ik zal ook never overstappen, net als de tifosi altijd Ferrari zullen steunen in goede en slechte tijden.

Het is goed dat Ronnyboy zn poot stijf heeft gehouden tov Lewis. Het is goed dat Ron niet de principes van het team verlochend aan een coureur, hoe goed deze ook mag zijn. Aan zon Paddy Lowe heb je ook niks, die voor wat centen naar de concurrent wilt gaan/Lewis achterna gaat, dan ben je McLaren onwaardig!

Ronnyboy FTW! :)

McLarenvtw/Kevin ( en alle andere McLarenfans)

Kort vraagje:
Gegeven het volgende scenario: Button wordt in zijn nog durende carriere, welke hij bij McLaren stopt, nooit kampioen.
Maakt hem dat McLaren waardig en Lewis niet ?

Wat Lewis deed en McLaren verliet zie ik niet als verraad. Misschien Dennis wel, omdat hij de baas is van het team. Maar Lewis is daar opgegroeid. Startte daar zijn carriere. Een eeuwig verblijf zou vroeg of laat onvermijdelijk zijn, mede door gebrek aan motivatie / uitdaging. (hij verlaat zijn ouderlijke huis zoals wel eens is gezegd)

Kort over de bekers: Als Lewis bij McLaren was gebleven had hij net zoveel bekers als Kovalainen gehad.... Dat Button hier geen moeite mee zou hebben dat begrijp ik. Die heeft zijn kampioenschapsbeker al.

Ik heb Lewis ook nog geen enkel woord slecht horen zeggen over McLaren.
Maar ik dwaal af. Ik wil dit zeggen:

Button hoeft het team niet te \'verlochenen\', omdat wanneer hij geen motivatie meer kan vinden hij met pensioen kan gaan. Zelfde geldt voor Hakkinen..
Lewis heeft hopelijk nog een paar jaar te gaan...

McLarenftw/Kevin:
Als je niks hebt met coureurs die McLaren verlochenen.. dan heb je dus niks met Prost, Senna, Coulthard, Raikkonen & Hamilton (vergeet er vast een paar)... Blijft veel over van jullie historie / de historie van McLaren !! Daarom vind ik dat Lewis een grote en geweldige kampioen is van McLaren.

Graag een reactie van een echte McLaren fan.

Je vergeet kampioenen als: Emerson Fittipaldi, James Hunt (Kimi zijn voorbeeld), Nikki Lauda. En dan nog namen als: John Watson. Jochem Maas, Gilles Villeneuve, Peter Revson en rijder/vriend van het eerste uur Denny Hulme.

Zelfs randdebiel Helmut Marco heeft ooit voor McLaren gereden; minpunten :-)

Pietje.

Dank voor de aanvulling !

@Arie, begrijp mij niet verkeerd. Ik ben een enorme fan van McLaren maar ook van de coureur Hamilton. Ik woon nog bij mijn ouders en een groot schilderij van Hamilton in een McLaren, op een regenachtig circuit in Monaco 2008, hangt vol trots boven m\'n bureau. Ik zeg expres dat ik een fan ben van de coureur Hamilton, niet de persoon (althans, sinds een tijdje niet meer). Ik zie Hamilton ook niet als een verrader zoals het op jou misschien overkomt, als hij denkt het ergens anders beter te hebben moet hij gewoon gaan. Zoals ik al eerder zei, ongemotiveerd personeel heb je (op de langere termijn) toch niets aan. Als Hamilton zometeen wint in een Mercedes zal ik daar ook heel blij mee zijn maar McLaren blijft wel mijn team, met óf zonder Lewis en of ze nu voorop rijden of niet.

Ik zie Hamilton nog steeds als een groot kampioen en een waardige McLaren-coureur. Ik hoop hem ooit weer in een McLaren te zien rijden maar ik acht die kans niet zo groot als ik de uitspraken van Dennis zo lees. Ik denk overigens niet dat je de waardigheid van een coureur uit kunt drukken in titels. Het is duidelijk dat Button minder uit een auto weet te halen dan Hamilton en ik acht de kans op een titel dit jaar ook kleiner dan ik deed toen Lewis nog voor McLaren reed. Maar Button is wel een heel relaxte gozer die tegenwoordig met beide beentjes op de grond staat en zijn team niet een mes in de rug steekt wanneer het minder gaat (twitter-gate anyone?). Button straalt uit dat hij een hart voor het team heeft en komt op mij ook over als een teamplayer. Dat is wat ik graag wil zien bij een coureur; teamspirit en geen explosieve arrogantie. Dat maakt voor mij persoonlijk goed dat hij minder snel is dan Hamilton. Ik wil wel voorop stellen dat ik Button gewoon kampioen zie worden mochten de omstandigheden dat toelaten. Hij is misschien niet de snelste, zeker niet tijdens kwalificatiesessies, maar hij is wel één van slimste racers van de grid. Hij moet zich alleen beter kwalificeren..

Kevin.

In dat geval mijn excuses, ik heb mss teveel gegeneraliseerd op de mening van McLarenvtw. (vooral niet McLaren waardig bedoel ik !)

Ik kan me wel voor een groot deel vinden in jouw kijk:
Ik geef je gelijk dat Button slimmer is. Met een topwagen als in 2009 is hij de kampioen ! Geweldige teamplayer. Maar door zijn inconsistente snelheid niet echt mijn mannetje, al zal het een supersympathieke gast zijn ! Mis juist die explosie bij Button in zijn rijden. Fantastische coureur als het regent. Die wins zijn een klasse apart elke keer weer !

ALs je niet meer de motivatie kan opbrengen kun je inderdaad beter ergens anders naar toe gaan. Ik zei al: Ik kan Ron niet betrappen op iets onrealistisch, maar begrijp niet waarom Lewis geen McLaren bloed zou hebben (vind het al een scheven vergelijking)
Maar dit terzijde.

Overigens is die teamspirti iets wat ik steeds meer zie bij Lewis nu hij bij Mercedes rijdt. Misschien komt dat ook door mijn bril.
Niet altijd even slim was Lewis, al vindt ik dat alleen in 2011 hij wat fouten gemaakt heeft.

Ik ben zelf fan van de coureur (Vooral de coureur, zoals jij zegt) in plaats van een team. Zelf dus al overgestapt op Mercedes ondertussen. Iemand die op de limiet rijdt raakt mij het meest. Daarvoor ben ik niet trouw genoeg aan een team, nee.

Misschien (ik hoop) dat er nog een poster of schilderij van Lewis in een verregend België naast mag komen hangen. Dat deze nog lang mag blijven hangen ;)

@Arie de pot verwijt de ketel he, jij als Hamilton fan.

Voor zover ik weet probeerde het rijtje coureurs die jij opnoemt niet McLaren\'s principes te veranderen voor eigen gewin. Ik steun iig Ron en McLaren, jou steun ligt duidelijk bij Lewis.

Ik sluit me (een beetje) bij Arie aan in deze,
hoewel ik met de persoon Hamilton niet zoveel heb, zijn imago, zonnebrillen, oorbellen, etc, het kan me gestolen worden als ik heel eerlijk ben.
Het enige aan Hamilton wat mij persoonlijk interesseert is wat hij laat zien als hij zijn helm op heeft, en dat is tot nu toe vaak spectaculair en snel, het type rijder dat voor mij het spelletje leuk maakt.
Dat mis ik helemaal bij Button, toegegeven, hij komt over als een symphatieke gast en een teamplayer, maar dat zijn geen zaken waarvoor ik F1 kijk, ik zie liever een vechtersmentaliteit, die evt. arrogantie in de media dat toch volledig langs me heen.
Lewis heeft af en toe wel eens aparte uitspattingen waarmee hij het voor zichzelf en zijn team moeilijk kan maken, ik denk dat dit een van de redenen is waarom hij nog nooit serieus in beeld is geweest bij Ferrari, de teamleiding daar ziet denk ik liever een stabielere persoonlijkheid zoals Alonso of straks misschien Vettel, ik hoop dat ze bij Mercedes goed met Hamilton kunnen omgaan zodat we nog vele mooie dingen van Lewis kunnen zien.

quote Ari:
Graag een reactie van een echte McLaren fan.
/quote

Gaan we onder de gordel meppen Ari?

Waarom Ron gelijk heeft is omdat Lewis de principes van het team wilde veranderen,
de normen en waarden van McLaren en zich hiermee boven het team zette.
Lewis krijgt zijn zin niet en plaatst gevoelige informatie op twitter en gaat
vervolgens naar de concurrent. Daarom heeft Lewis voor mij geen echt McLaren bloed, want als je McLaren bloed door je aderen hebt stromen doe je dat soort dingen niet.

Mclarenftw.

Ik wou allereerst graag een reactie.. niks met onder de gordel meppen..
Dat met die ketel snap ik niet helemaal ? (gaat het over de bekers/contractverlenging of meer titels bij McLaren ) Eerlijk maakt het mij niet meer uit ! Ik ben al vol enthousiasme over zijn nieuwe uitdaging bij Mercedes..

Bekers: Welke coureur hecht daar geen waarde aan denk ik zo. Ik zie het als vragen om loonsverhoging waarbij je een wensenlijstje bij de baas afgeeft. Een breuk tussen McLaren en Lewis was achteraf denk ik onvermijdelijk. Overigens op het moment dat Lewis zijn beste seizoen bij McLaren reed. In een bedrijf vertrekken mensen nu eenmaal na een bepaalde tijd.

Ik snap de vergelijking met bloed niet helemaal, maar ik zou zelf ook nooit zoveel waarde aan een team hechten. Mensen als Alonso en Raikkonen kun je ook verraders noemen, omdat ze voor Ferrari hebben gereden... Das net als Feyenoord tegen Ajax..

Waar Lewis nog positief spreekt over McLaren veegt Alonso er zijn achterwerk mee af, openlijk in het publiek..
Veel McLaren fans (als ik op society-internet kijk ) zouden Lewis graag bij McLaren terugzien, maar dat hoeft niet voor jouw te gelden natuurlijk. Van mij mag Lewis de rest van zijn carriere bij Mercedes blijven.

Ik begrijp je standpunt nu wel beter. Maar ondanks Lewis zijn \'openheid\' in zijn karakter (Twitter was wel een fout) maakt dat hem voor mij geen mindere coureur.
Een verrader zou ik hem nooit noemen, maar als je dat zo ziet houd ik je niet tegen.

Over mijn eigen vergelijking (Ajax-Feyenoord)
Dan horen daar natuurlijk ook Gilles Villeneuve en Prost bij. (en zal er wel een paar vergeten)

Kom ik weer op een paar grote namen uit de geschiedenis van Mclaren...Waar ik eerder over sprak. Of is overlopen naar Marinello, niet zo erg om iemand een verrader te noemen ?

Dit is niet bedoeld als \'aanval\' of provocerend, maar op deze manier kan ik duidelijk maken hoe scheef ik Ron\'s vergelijking vindt.. (waar deze toppic over gaat) Het bloed waar hij het over heeft, heeft toch ook alles te maken met je tegenstanders/teams als Ferrari, zonder uitzondering ?
Was Ron niet degene die Lauda met Ferrari bloed terughaalde in de F1 bij McLaren ?

@Arie, maakt niet uit! Het zorgt alleen maar voor een gezonde discussie.

Ik heb persoonlijk gewoon meer met beroemdheden die gewoon zichzelf blijven denk ik. Zo ben ik wat andere sporten betreft bijvoorbeeld een enorme fan van Roger Federer en vind ik Messi gewoon een boegbeeld voor het voetbal i.t.t. Ronaldo. Niet alleen vanwege hun tennis- of voetbalkwaliteiten, maar ook vooral door de persoon erachter. Toen Hamilton nog minder diva was kon ik zijn persoon ook enorm waarderen. Maar dat is in de loop der jaren gewoon gekelderd naar nul.

Ik ben het met je eens dat Button als coureur het explosieve vaak mist. Het komt eruit in wisselende omstandigheden en zo nu en dan heeft hij zijn momenten op circuits die hem goed liggen maar het is typisch een coureur die gewoon heel berekenend rijdt. De do-or-die acties van bijvoorbeeld Hamilton of Raikkonen zijn als fan van de sport leuker om te zien. Ik zal daarom ook niet snel een fan worden van Button als coureur maar ik heb dan ook gewoon meer met een team. Canada 2011 zat ik me bijvoorbeeld enorm op te winden op de bank toen Button Hamilton de race uitreed. Een paar uur later was ik door het dolle heen omdat hij de race won!

De teamspirit kan Hamilton overigens goed overbrengen richting de media naar mijn gevoel.. Hij is goed in PR-praat zolang hij zich op zijn gemak voelt. Maar ik ben benieuwd hoe Lewis zich zou gaan gedragen als hij over 2 jaar zou zien dat Mercedes niets is opgeschoten en McLaren ondertussen vrijwel ieder jaar nog steeds een topauto op de grid weet te zetten. Hamilton is gewoon een coureur die wil winnen.. Mercedes moet leveren als ze geen scheurtjes willen zien ontstaan.. En laten we eerlijk zijn, een coureur als Hamilton hoort gewoon met topmateriaal te rijden? Aan het einde van zijn carrière moet een coureur van zijn kaliber gewoon minstens drie titels hebben.. En ik blijf erbij dat hij beter af is bij McLaren dan bij Mercedes als hij titels wil behalen.

Wat Dennis volgens mij met de McLarenbloed-comment probeert te zeggen is dat als mensen een hart voor het team zouden hebben zij niet zouden vertrekken naar een rivaal.. Daarin kan ik mij wel vinden.. Hamilton kan wel zeggen dat McLaren altijd in zijn hart zal blijven maar dat zei een Robin van Persie ook over Arsenal.. In topsport is dat naar mijn idee gewoon heel zeldzaam..

Kevin.

Je hebt het voor mij helemaal bij het rechte eind !
Gek genoeg heb ik weinig met andere sporten en meer met tennis dan voetbal. Als iemand bij tennis mijn held zou zijn dan is het Federer. En laten we het niet over die ene voetballer meer hebben, afgesproken ? ;)

Hamilton is echt gegroeid in zijn PR-praatjes idd. (2011, Monaco, met nu..)
Daarnaast ben ik het met je eens. Mercedes zal ooit moeten gaan winnen met Lewis binnen 2/3 jaar. Anders is Lewis denk ik niet meer zo happy daar en gaan we weer een bekend gezicht zijn bij Lewis. Ik hoop echt dat hij mijn tegendeel bewijzen kan ! Nadat bekend werd dat hij voor Mercedes ging racen, was hij echt bevrijd en vrolijk en zag ik hem ook alleen maar geweldige races nog rijden. Hij heeft tot slot zelf voor Mercedes gekozen, dus moet hij ook niet zeuren als het niet gaat lukken daar !..

Maar dat maakt Lewis ook mijn coureur. Winnen of niets. En dat ook laten zien op de baan ! En ik denk dat het wel goed komt met Lewis, ook in een Mercedes. Ik beloof het je Kevin: Het wordt genieten Lewis in een Mercedes door het veld zien racen !

Overigens heeft Kimi voor mij, deze stijl tot een kunst verheven in 2012 ! 20 races finishen en om de milimeters racen !

Over de drie titels: Die heeft Alonso ook nog niet. Toch vind ik dat hij super rijd en kijkend naar 2012: helemaal verdient als hij zijn derde titel zou hebben.. Het halen van titels is een kwestie van geluk/omstandigheden...(maar) Bij McLaren is het met Lewis alleen niet echt gelukt... Daarnaast zijn er wat dingen waar Hamilton en McLaren fans tegenover elkaar staan, maar dat laat ik bij deze maar even rusten.
Op het moment heb ik Lewis, ALonso & Vettel net zo hoog staan, al kan Vettel met gemak Schumachers titels verpulveren.. Mss is Vettel toch het beste van Lewis en ALonso samen (?)

Zoals je zelf zei: Een waardigheid van een coureur kan je niet in titels uitdrukken. ;)

Oud zeer? Nieuw zeer, hij is net weg....

Tearitup.

Ron had al meerdere malen aangegeven dat het ok was met Lewis.. kan je daarom best oud zeer noemen..
PS: McLaren was niet de enige die Lewis heeft geholpen in zijn carriere ;) (in reactie op je post hierboven)

Nee, maar zonder mclaren was het nog maar de vraag of die carriere zo gelopen was. Welke jonge racer krijgt al een contract, en de nodige financiele ondersteuning, van een f1 team op die leeftijd.....

Nyck de Vries?? :-)

Tearitup.

McLaren heeft hem de kans gegeven om in de F1 te rijden. Echter vraag ik me af of McLaren de enige is geweest die Lewis financiele ondersteuning heeft gegeven.. Daar heeft Mercedes ook de middelen voor. Ik bedoel in de opstap klassen. Dan was Lewis waarschijnlijk niet bij McLaren terecht gekomen in eerste instance, maar zeker wel in de f1, als je kijkt naar zijn buitengewoon groot talent als racer.

Ik denk dat hij dan wel binnen 2 jaar bij een topteam had gezeten.
Dat bedoelde ik..

Ja? Dus als de rijder wat wil en het team wil/kan daar niet aan voldoen dan is het per definitie hun schuld? Mooie manier van de zaken bekijken.

??

Tearitup, waar heb jij het over??

Waar heb jij \'t over??

Of denk je dat Hamilton daar weg is omdat hij een paar x uitgevallen is vorig jaar? Hoe het Mclaren z\'n schuld is, is me een raadsel.

Nogmaals, waar heb jij het over? Of heb jij al dat geblunder van McLaren niet gezien dan.

mag ik vragen waar jullie het over hebben??

Gp vind dat het de schuld van mclaren is dat Hamilton vertrokken is. Ik vind van niet en denk dat het oa door verschillende andere zaken komt, zoals het persoonlijke sponsorverhaal, de bekers enz enz. GP doet alsof ik iets post van een andere wereld en gebruikt 2 vraagtekens. Daarna probeer ik me nog te verduidelijken met de vraag of hij denkt dat Hamilton weg is gegaan om een paar uitvalbeurten e.d. GP vraagt of ik de blunders, waar ik in de post voorgaand oa aan refereerde, niet heb gezien. Erg moeilijk te snappen ja. Dat je er een andere mening op na houd, prima, maar reageer niet zo achterlijk met je vraagtekens.

Hamilton was vorig Wk geweest als McLaren niet zo geblunderd had. Er kon hem niets verweten worden. Het jaar ervoor zag je iets dergelijk maar kon hij zich niet beheersen en kon je Hamilton wel mede de schuld geven dat het niet lukte. Het jaar ervoor was het ook erbarmelijk gesteld met de middelen die McLaren gaf aan Hamilton. Vorig is hij kalm gebleven en heeft er alles aan gedaan om de beste resultaten te halen. Hij was zonder twijfel de beste van het veld met de beste wagen. Toch slaagde McLaren erin om het te verpesten(en ik praat niet alleen over het uitvallen). Omdat hij zoveel te danken heeft aan McLaren zal hij het heel moeilijk gevonden hebben om deze beslissing te nemen maar velen zouden het al eerder gedaan hebben.Ron Dennis doet gewoon flauw. Het is gewoon zijn eigen schuld. Hamilton valt hier niets te verwijten! is nog heel netjes geweest in dit verhaal.

ALs je doelde op mijn eerste reactie> McLaren is goed, maar niet het te kloppen team. Dat is Newey met Red Bull, net als Williams in 1993.. dat bedoelde ik.

Zoals in mijn andere reactie berijp ik gewoon niet waarom Lewis McLaren onwaardig zou zijn. Grote namen hebben McLaren verlaten om ergens anders te rijden..

Ron zegt idd waar het op staat, niks mis mee. Maar het McLaren eten kwam nu Lewis z\'n keel uit na al die jaren. Dat is op zich niet vreemd. Verandering van spijs doet eten !Vreemd dat Ron eerst zegt dat alles goed is en Lewis succes gunt bij McLaren en dan dit. Maar mss is het deels uit de context gehaald.

Woaw, bij Mercedes bedoelde ik..

Mijn interpretatie is ook zeker niet Hamilton McLaren onwaardig is, dat is hij ook (voor wat het waard is) niet in mijn ogen. Ik lees het anders waarschijnlijk. Ik denk dat Dennis meer doelt op de mentaliteit van keihard werken, vertrouwen hebben en houden.
Je hebt deels zelf in de hand of je onderdeel bent van het probleem of van de oplossing.
Hamilton heeft besloten zijn heil elders te zoeken en op die wijze de McLaren familie in de steek te laten. Begrijp me niet verkeerd, ook dat mag en hebben de meeste coureurs in de geschiedenis gedaan.

Ok, dan heb ik je verkeerd begrepen ;)

Ben denk ik nog een beetje in de ban van vanmiddag en herkende wat van jouw tekst in mijn stnadpunten...

Ik heb respect voor McLaren en hun tradities, maar verkies altijd een coureur boven een team, omdat voor mij geldt dat een coureur het team groot kan maken. ( kijk maar naar Schumacher )

@ Arie_F1:
Ik wil niet vervelend doen (ik ben zelf een Schumacher fan van het eerste uur), maar Schumacher alleen heeft Ferrari niet groot gemaakt. Om zo ver te komen had hij de hulp van Todt, Brawn en Byrne nodig. Het klinkt raar, maar toen dit kwartet uit elkaar ging, zag je overduidelijk dat Ferrari niet meer de geoliede machine van weleer was. Wat ik probeer te zeggen is dat je als coureur de juiste mensen om je heen nodig hebt om succesvol te zijn, alleen moeten die mensen ook bereid zijn om zich voor jou in te zetten. Een mooi voorbeeld hiervan zijn Vettel en Alonso bij hun teams.

Marcio.
Bedankt voor jouw reactie !

Ik noemde Schumacher, omdat hij voor mij en iedere F1 fan het duidelijkste voorbeeld zijn. Zelfs onder de perfecte omstandigheden (zoals testen/bridgestone/golden trio bij Schumacher) zie ik Lewis Schumacher nooit evenaren in succes.

Voor nu zie je dat Mercedes veel mensen binnehaalt. Misschien het standaard verhaaltje van mij en L.Hamilton. Is dat goed ? Ik weet het niet. Mercedes is een groot merk. Ook in F1. Motorenleverancier en een eigen renstal. Ik weet niet welke vruchten Lewis gaat plukken van deze reconstructie, maar het kan groeien tot een topteam.

Daarnaast bedoelde ik het volgende met een coureur die een team groot kan maken. Coureurs als Senna, Schumacher, nu: Vettel en Hamilton (mss ook Raikkonen) die hebben het woord racen in hun onderbroek staan. Ze kunnen bijna alles uit z\'n wagen halen.

Ik zie in Lewis iemand die bereid is het team volledig te steunen en hoger op te tillen. Bedoel nu met Mercedes, als ik alle filmpjes zie.. Het zou geweldig zijn als het hem lukt. Natuurlijk is hij afhankelijk van zijn team, maar hij kan ze een richting geven, waardoor die auto beter wordt en bovendien \'alles\' (tot meer voor wie er in geloven) uit de wagen halen dan erin zit. Daar geloof ik wel in.
Dat bedoel ik met een team groot maken. Mocht het hem lukken met Mercedes kampioen te worden, dan is hij voor mij daarom ook een groot wereldkampioen.

Diezelfde personen hebben titels binnengehaald bij Benetton, of heb je die tijd soms gemist? Regels van banden en testen etc. waren toen ook voor alle teams gelijk. Waren deze personen bij Benetton gebleven hadden ze er naar alle waarschijnlijkheid ook meerdere titels behaald. Feit is dat die combinatie in die periode de beste was en dat andere topteams, zoals Williams met ook topengineers in dienst en die zeker niet minder middelen hadden enkel slechtere coureurs, nauwelijks tegenstand konden bieden.
Toch typisch dat je in een topic als deze er de naam Schumacher weet uit te filteren om vervolgens een negatieve draai aan zijn behaalde resultaten te geven.
Het word bijna grappig, wind jezelf toch niet zo op over hem,
hij rijdt nu toch niet meer mee? :)

Tijdens het Benetton tijdperk ging het anders echt niet zo gemakkelijk , daar heeft hij 1 titel ook weten te behalen middels een vuile streek.
En of het er na deze 2 titels meer zouden volgen als die combinatie langer bij Benetton bleef zitten blijft toch gissen , een team kan heel snel een goed team worden maar ook heel snel weer een zwak team worden.
De titels bij Ferrari waren een stuk makkelijker , en daar geef ik bij aan dat de speciale banden en het onbeperkt testen + een astronomisch budget ( meeste van allemaal) de titels makkelijk behaald konden worden.
Ferrari heeft dat nu allemaal niet meer en zie het resultaat , ze winnen wel nog wedstrijden maar de titel-regen is echt wel voorbij.

Meerdere titels achter elkaar scoren is ook in deze tijd mogelijk, dat bewijst Red Bull wel, die nu ook een fantastisch team qua samenstelling hebben, als de puzzelstukken bij Ferrari weer op de plek vallen kan er zomaar weer een succesperiode komen, logisch dat het team wat het meeste in het testwerk investeerde het meeste hinder ondervind van de huidige testrestricties.
Neemt niet weg dat die succesperiode met Schumacher niet vanzelf kwam, maar veel input vergde na de overstap van Benetton, zijn beste races aller tijden heeft hij gereden in zijn eerste jaren na zijn Benetton tijd met materiaal dat minder was als de toenmalige Williams, om maar eens een voorbeeld te noemen, imo maakte de coureur het verschil en wisten mindere coureurs titels te scoren zoals Hill of Villeneuve.
Niet erg, zo zit de F1 nu eenmaal in elkaar, maar ik vind het niet reëel om te stellen dat zaken als onbeperkt budget en onbeperkt testen de rijder Schumacher zouden hebben gemaakt tot wat hij is, ondanks dat jij dat als anti-fan graag zo wil doen voorkomen.
Volgens mij heeft Schumacher in het verleden genoeg zijn kunnen bewezen, probeer anders eens met een neutrale blik zijn eerste jaren terug te kijken, gewoon een groot talent, als je het tegendeel beweert steken rijders als Senna, Prost, Mansell e.d. die destijds grote moeite met hem hadden ineens ook wel heel erg bleek af.

Hahaha heb je hem weer hoor.

ppfff, sorry Sailor, heb ik een heel verhaal zitten typen, hangt ie weer in het vangnet, echt zo gruwelijk demotiverend dit X(
Misschien verschijnt het nog tussen nu en volgend jaar deze tijd....

\"Tijdens het Benetton tijdperk ging het anders echt niet zo gemakkelijk\"

Het ging in zowel 1994 als 1995 vrij makkelijk. In 94 werd het enkel spannend omdat Schumacher 2 keer gediskwalificeerd werd en voor het negeren van de eerste diskwalificatie 2 keer een race thuis mocht zitten. Al die races werden gewonnen door Damon Hill. Van de 12 races die Schumacher reed won hij er 8!, werd 2 keer 2e en viel 2 keer uit. Damon Hill won buiten de 4 \'kadootjes\' om slechts 2 races. De eindstand doet vermoeden dat het heel close was. De races vertellen een heel ander verhaal.

\"De titels bij Ferrari waren een stuk makkelijker , en daar geef ik bij aan dat de speciale banden en het onbeperkt testen + een astronomisch budget ( meeste van allemaal) de titels makkelijk behaald konden worden.\"

Toyota had een groter budget en een geavanceerdere windtunnel. Ze misten echter de mensen die er alles uit konden halen. In tegenstelling tot Ferrari.

Ik wist niet dat Rory Byrne bij mercedes werkte?

En niet te vergeten Jean Todt

En nog honderden andere mensen (waaronder bijvoorbeeld Badoer en een hoop ingenieurs etc.)

Je moet wel heel erg kort door de bocht denken als je gelooft dat die vier personen alleen een team kunnen creëren. Het feit bij Ferrari was gewoon dat ze de juiste mensen binnenhaalde op de juiste plaats. Daaronder werkte nog een hoop capabele mensen. Overigens waren de Ferrari\'s van 07 en 08 doorontwikkelingen van die van 2006. Alleen, ze waren telkens net wat minder dan de McLarens die jaren. Raikkonen mag Hamilton en Alonso wel dankbaar zijn dat ze elkaar wat voor de voeten hebben liggen rijden.

\"Nou bijna dat hele clubje\"

Mensen weten blijkbaar niet wat BIJNA betekend.
En aangezien de bovengenoemde personen niet meer bij Mercedes hebben gewerkt , kun je meteen merken waar Ferrari het succes aan heeft te danken , zonder deze mensen is het 1 grote puinhoop...

Yep en Schumacher heeft gewoon geluk gehad met deze mensen en heeft er zelf niets voor hoeven doen. De cirkel is weer rond :)

@sailor,
Je doet net of Schumacher al zijn successen enkel aan de personen om hem heen te danken heeft, zelf heeft hij daarin ook een groot aandeel.
Bovendien is die situatie van Schumacher niet anders dan bij topcoureurs van nu,
Kijk maar naar Vettel, topcoureur met een team van fantastische mensen allen op de juiste plaats, resultaat, 3x de titel in zijn nog jonge loopbaan.
Alonso, topcoureur, team met mensen om hem heen is nog aan verbetering toe, resultaat, div. keren dichtbij de titel maar niet kunnen winnen van Vettel/RB.
Geen enkele coureur, hoe goed/groot het talent, kan een gebrek aan belangrijke sleutelfiguren die bepalend kunnen zijn in zo\'n team compenseren met rijderstalent, onmogelijk, daar is de invloed van techniek in de F1 veel te groot voor.
Zoals bij elke titel van elke rijder in het verleden betreft het een samenspel.
Omdat je Schumacher niet mag schrijf je zijn successen enkel aan de personen om hem heen toe, of onbeperkt budget/testen of wat dan ook........

\"Maar genoeg nu over dit onderwerp.\" ?
Zeg dan gewoon eens waar het om draait, namelijk dat jij het feit dat je hem niet mag laat meewegen in jouw oordeel over hem.
Je hebt gelijk dat Webber niet bij Vettel in de buurt kan komen, of Massa bij Alonso.
Maar bij Benetton reed Schumacher mannen als Piquet, Brundle, Herbert, Verstappen, Letho ed ook op afstand in hetzelfde materiaal, dat waren ook geen koekenbakkers.
Los van het feit dat Williams met beter materiaal er na 93 niet meer aan te pas kwam.
En jij beweerdt dat Alonso of Vettel dit allemaal beter hadden gedaan? Los van het feit dat je dit helemaal niet kunt weten, is het jouw antiphatie tegen Schumacher wat jouw oordeel beïnvloed.
Jij wordt echt nog een keertje die-hard Schumacher fan, ik weet het zeker ;-)

Je snapt het gewoon niet. Schumacher was de beste van zijn generatie. Een blinde hond kon dat nog zien. Degene die het tegendeel beweren, hebben of die jaren niet gezien of zijn gewoon blind of willen gewoon iets anders zien dat er niet was. Er is niemand die het daar mee oneens was. Schumacher heeft dat al bewezen lang voor dat hij zijn titels bij Ferrari pakte. Ik durf zelfs sterker beweren, de Schumacher van 2003 tot 2006 was al niet meer zo goed als die van voorheen.

Schumacher was de enige die meekon (en hem zelfs kon verslaan) met Senna toen alle andere toppers stopten. Sterker nog, hij versloeg hem al in zijn tweede volle jaar in een gelijkwaardige auto. Daarna heeft hij de standaard gezet waar de huidige rijders allemaal naar werken. Zijn trainingsregime, zijn keiharde werk etc etc was ongekend. Gene heeft ooit gezegd dat Schumacher de enige rijder is die ooit een testrijder uit de wagen heeft gehaald om zelf te gaan testen met die wagen. Bridgestone heeft altijd aangegeven dat de feedback van Schumacher destijds een pak beter was dan van welke andere rijder ook.

Die standaard hebben nu alle F1-rijders als ze de F1 binnen komen. Dat is ook de reden dat we nu zo een goed veld hebben.

Neen, Schumacher was niet meer even goed in zijn tweede carrière dan in zijn eerste carrière, dat kan ook iedereen zien die gewoon kijkt. Je hebt nu natuurlijk voldoende mensen die het niet willen zien, wat hun goed recht is, natuurlijk, maar dat ter zijde. Schumacher heeft zelf toegegeven dat hij niet meer de snelheid van vroeger had, maar dat hij dat kon goedmaken met ervaring (waar ik het dan weer niet mee eens ben).

Maar je kan niet zeggen dat Schumacher even goed is als 10 jaar geleden, als je ziet hoe hij dan gemakkelijk met een Alonso, Raikkonen, Button en andere meekon (zelfs met een gelijkwaardige auto (zie 2003; 2005 of 2006) en dan gaan beweren dat hij eigenlijk niet zo goed was. Dan spreek je jezelf gewoon tegen.

@Runningupthathill
Dat heb je supergoed verwoordt, ben het voor de volle 100% met je eens,
Mensen die beweren dat Schumacher een overschatte rijder was, hoe moeten deze dan denken over een andere legendarische topper als Ayrton Senna, welke met gelijkwaardig materiaal de nodige gevechten leverde met Schumacher in 93 (pas zijn 2e volledige jaar), en Senna was de absolute top van die tijd, een klap beter dan mannen als Mansell of Patrese of noem ze maar op.
Diezelfde Patrese, Piquet of Brundle, teamgenoten die hij in z\'n eerste jaren eventjes afdroogde.
Als je zegt dat je Schumacher persoonlijk niet mag, of dat zijn streken tegen Villeneuve of Hill je dwars zitten, soi, dat kan ik me inkomen (hoewel dit voor mij bij de persoon Schumacher hoorde), maar beweren dat dit maar een overschat rijdertje is geweest? Nee, dat laat je je gevoel spreken, is er geen sprake van objectiviteit, of ben je de geschiedenis simpelweg vergeten en moet je eens wat seizoen-reviews uit die tijd terugkijken :-)