Button ziet zich tot einde carrière voor McLaren racen

Button kon je toch geen tweede coureur noemen... Okay, misschien in de schaduw van de sterallures van Hamilton...

M4U, je vergeet een paar zaken. Op talent en snelheid moet Button het ook afleggen. De waarheid kan hard zijn.

Defineer talent dan eens?

Qua snelheid legt Button het af, maar racen draait niet alleen om snelheid!

Precies M4U,
Hamilton was veel sneller in 2012 en uiteindelijk had hij maar 2 puntjes meer.

En om er nog even een mooie quote in te gooien: \"Het gaat er niet om wie het snelste is, het gaat erom wie een race afstand het snelste aflegt.\"

De discussie van talent is natuurlijk voor ieder anders, maar:
Voor mij is talent zichtbaar in de ability die een coureur heeft om iemand anders in the halen. (1) Ik ken geen andere coureur van deze generatie als Lewis die het beter kan.
2 zou snelheid zijn, natural speed. Ook hierin heb ik Lewis hoger dan Button staan.
3 Coolness under presure. Button is hierin beter, al vind ik dat Lewis vaak wordt onderschat als hij zijn hoofd op de juiste plek heeft.

Overall vond ik Lewis beter. Altijd een gedugde tegenstander voor de titel, waar Button te wisselvallig is. Bedoel dan vooral in zijn snelheid.

Button zal zich hoe dan ook moeten bewijzen nu tegen Perez dat hij beter is.

Arie, mee eens. Maar toch punt 4 erbij

4 Uit de problemen blijven (o.a Maldonado Valencia)

Pietje,

Ik ben blij dat we elkaar begrijpen.
\' Uit de problemen blijven \' vind ik meer passen bij de ability to overtake.

Laten we dan even terugkijken.
Lewis in 2011 was zijn slechste jaar. Problemen allom. Mensen veranderen en Lewis deed in mijn ogen niks fout in 2012. Waarom ?

De stewarts waren niet zo blij met Lewis na en in 2011 en als ik terugkijk: Zowel Maldonado als Grosjean als Hulkenberg zijn bestraft voor alle incidenten waar Lewis bij betrokken was in 2012.

Over Valencia. Pietje. Vind je dat Lewis die plek had moeten opgeven? Je wordt toch betaald om die te verdedigen ? Maldonado reed over de curbs en zijn wagen werd onbestuurbaar wat nogal dom was aangezien de kilometers brede asfaltstrook ernaast..

Racen doe je voor iedere positie, maar soms moet je een positie opgeven om meer kans te maken op het kampioenschap. Specifiek Valencia vanwege de staat vd bandjes van Lewis.

Pietje.

Grappig dat je dat zegt, want dat is ook precies wat Lewis deed in Japan.
In Valencia was Maldonado echt te overmoedig. Daar deed Lewis niks fout in mijn ogen.

Afleggen qua talent? Ben je soms de Grand Prix van Canada vergeten?
My goodness, wat was hij goed daar!

Ik ben geen Button fan, maar herinner je je canada 2011 nog?

In de regen Vettel in de laatste ronde in een foutje gedwongen, mooie race van Button.

Ik moet zeggen dat 2011 ook wel een top jaar voor Button was, misschien deels omdat Hamilton er dat jaar niet helemaal bij was, maar toch!

Button heeft zijn wereldtitel, dus hij oeft niet wanhopig in de F1 te blijven hangen in de hoop op betere tijden zoals Heikki...

@Mark Webber, bij Ferrari wilde ze Button alleen als #2 hebben, dat zegt al genoeg hoe men over Button denkt

@ Concalves: Als je al de beste coureur van het moment onder contract hebt staan zou geen elke coureur in kunnen stappen als nummer 1....

Domme opmerkingen maken over dat Ferrari Button alleen als no2 rijder wil hebben zegt genoeg over de vooringenomenheid jegens McLaren en/of haar rijders..

Als Button Perez zoekt rijdt ook ;)

Qua punten was Button de betere.

Kerel, in 2012 werd Button door LH compleet weg gevaagd Kijk Canada en Spanje (Barcelona) alleen al. Ik bedoel zelfs Massa en Webber zijn nooit door hun team mates gelapt jongen, ik bedoel maar

Over 3 jaar tijd meer punten dan Hamilton en in 2012, in een wagen die hem niet lag slechts 2 punten minder gescoord dan Hamilton.

Wegvagen? Sorry, dan heb ik niet over de raceklasse waar jij naar kijkt. Ik kijk Formule 1, en jij?

In 2010 had Hamilton 26 punten meer
In 2011 had Button 43 punten meer
In 2012 had Hamilton 2 punten meer

Ik noem dat gelijk op gaan. En als je het dan toch echt wil bepalen had Button over die 3 jaar meer punten dan Hamilton. De 2 punten vorig jaar zijn te verwaarlozen.

\"Hij weet ook wel dat hij niet van het niveau Hamilton is\"

Inderdaad, van een hoger niveau dan Hamilton. Button heeft dat simpelweg bewezen door meer punten te behalen dan Hamilton in de afgelopen drie jaar. Owja..., Button was overklast in 2012? Twee punten verschil over een heel seizoen....

@ Hamilton: Button was toch benaderd door ferrari 1 of 2 jaar terug?

@ M4U: Beetje kort door de bocht. Hamilton was beter dan Button in 2012.
Door technische mankementen en ene Maldonado zie je dit niet echt terug in de eindstand.

Die punten zouden me een worst wezen. Hamilton heeft veel meer meganische pech gehad als Button en was veel meer betrokken bij pitstop fails van McLaren en dergelijke tactische fouten. 2011 was enkel echt een rotjaar voor Lewis waarin alles alles tegen zat inclusief zijn eigen vorm.

1 of 2 jaar geleden had hij de kans nog(als die geruchten waar zijn) Maar denk niet dat iemand hem nu nog zou willen hebben. Zoveel goeds heeft Button niet meer bewezen en inmiddels is hij alweer wat ouder.

@ L.Hamilton: \"Die punten zullen me een worst wezen\"

Hoe wordt je kampioen? WK punten
Hoe versla je je teamgenoot? WK punten
Wat levert geld op? WK punten
Waar maak je je teambaas blij mee? WK punten

Maar goed, Button had een kut jaar in 2012 en Hamilton in 2013. Maar over 3 jaar heeft Button gewoon meer punten gescoord. Je gaat me niet vertellen dat je serieus gelooft dat Hamilton 3 jaar lang pech had ten opzichte van Button.

Hamilton is wel sneller dan Button, maar is hij daarom ook beter?

@M4U RACING, ff kalm aan kerel, Button heeft alleen maar meer punten dan LH gehaald omdat in 2012 LH auto kapot ging. Ben je de weg kwijt of wat ?, als je een Button fan bent is niet erg maar kom niet niet met je halve waarheden aan. Button met zoveel ervaring moest zowat elke keer de set up kopieren en hoe kwam het dat Button met 2 puntjes achter LH eindigde dan ?, leg eens uit hahaha grapjes

Hamilton is Button bijna altijd de baas geweest, maar als je puur naar de punten gaat kijken dan kun je dat inderdaad niet concluderen... Feiten door de vingers zien dat Lewis veel meer pech heeft gehad en betrokken is bij teamfouten waar hij niks aan kon doen.. Tuurlijk is Hamilton wel van een hoger niveau van Button. Daar hoef je geen fan voor te zijn die door een bril kijkt.

van=dan

Feiten liegen niet.

Maar volgens jouw theorie is Hamilton in 2011 dus weggevaagd door Button? Dus toen was Button veel beter? En nu heel slecht?

Vond Button in 2011 ook niet zo heel bijzonder. Maar toen was Button in het algemeen wel beter ja op basis van eigen kwaliteit. Lewis maakte zelf toen gewoon teveel fouten, het zat niet lekker in zen hoofd dat jaar. Maar als je over 3 jaar kijkt, buiten punten die zijn verpest door het team of pech. Dan is Hamilton echt wel beter geweest. Maargoed, ik respecteer je mening als je het niet met me eens bent.

In 2011 heeft Button misschien wel de mooiste overwinningen gepakt van de laatste 5 jaar! Maar dat is niet bijzonder natuurlijk...

Daar heb je gelijk in ja. Hij reed goed, maar of hij echt bijzonder goed was in dat jaar? Dat vind ik niet, ben nooit zo onder erg onder indruk geweest van Button. Persoonlijk vind ik hem te wisselvallig en te licht voor een team als McLaren. Leuke coureur voor om hem naast een Hamilton te hebben bijvoorbeeld. Maar naast Pérez? Iemand die nog erg jong is en waarvan je nog niet teveel van kan verwachten. Ik wordt niet bang van deze line-up hoor.

Warlord en L.Hamilton
Beide zijn in 2012 2x uitgevallen door technische problemen.

Uitval Lewis 2012
Uitval door racen en bad luck:
-Valencia: Crash Maldonado
-Dld: Lekke band
-Bel: Start crash
-Brazil: Over ijverige Hulkenberg
Uitval technisch:
-Singapore: Gearbox
-Abu Dhabi: Brandstof druk

Uitval Button 2012
Uitval door racen en bad luck:
-Monaco: Aanrijding Heikki
-Korea: Koba achterop
Uitval technisch:
-Bahrein: Uitlaat/differentieel
-Italie: Brandstof system

Hamilton is ook vaak wisselvallig geweest in zijn f1 carriere, maar op een andere manier dan Button. Hamilton wilde regelmatig nog wel eens te agressief zijn en teveel risico nemen. Ik houd daarvan zoals vele anderen. Dat trekje is typisch iets voor de echte grote coureurs. maar Button is kwa snelheid vaak niet constant genoeg. En hij kloot teveel met zijn setups altijd, die 100% perfect moet zijn want anders presteert hij meteen niet goed en loopt hij alleen maar te klagen.

M4U,
De mooiste overwinning in 2011 was Canada. Van de laatste plaats en toch nog winnen.

(Lewis was dat nooit gelukt want volgens mij heeft Button 2x Massa ingehaald. Bij Lewis was de 1e poging al einde race geweest :-)

Pietje,

Nu nog even erbij schrijven hoeveel punten Hamilton verloor.... Precies ! Meer dan 100..
Je verteld ook niet alle pitstops die Hamilton nekten !

Bahrien
Je vergeet een eventuele bekochte overwinning van Lewis in Spanje door fouten van McLaren. Of vult Lewis zijn eigen tank ?
Canada..(pitstop)
Valencia (pitstop)

Ieder zijn mening, maar Hamilton heeft bijna altijd de overhand gehad. In onderlinge gevechten ! Turkije 2010. China 2011. Brazilië 2012.
Hij heeft meer snelheid dan Button wat je terug ziet in de poles. Maar 1 pole voor Button in een wagen die in 2012 DE WAGEN was van het veld. Maar 1 pole voor McLaren in 3 jaar tijd.
Alleen in de regen komt Button bovendrijven, al kon Lewis hem wel volgen in Brazilië. Ik kan genieten van zijn overwinningen in de regen, maar ook die van Lewis die zwaarbevochten zijn.

Button heeft door zijn cool attitude een voordeel, maar dat is niet altijd genoeg compensatie voor de snelheid van Lewis. Veelal niet zelfs. Bovendien vind ik dat Lewis ook wel coolness heeft getoont in de races als Nurburg 2011 die hij won..

Ik wil als laatst toevoegen als ik ergens anders schreef dat ik Alonso hoger heb als temagenoot dan Button. Ik mis de medogenloosheid van Button in zijn rijstijl. Daardoor heb ik Lewis hoger staan dan Button.

Arie,
Barcelona, Lewis deed er een 2e ronde bij omdat hij zijn 1e verklote. Nu de vraag: waren er 2 rondjes gepland en zat er te weinig brandstof in de auto of heeft Lewis een do or die actie gedaan met het 2e rondje om toch bovenaan te staan? Zeg het maar.

Maar je hebt helemaal gelijk hoor. Lewis is sneller en spectaculairder dan Button. Ik zie dat ook liever. Maar als je naar de cijfers onder aan de streep kijkt, brengt dat niet veel.

Arie,
Over DE wagen 2012,
Mijn mening.....Met nadruk mijn mening,
De McLaren was aanvang 2012 de snelste wagen. Waarom zakte deze terug op de ranglijst? Omdat de snelheid het gebrek aan banden management verbloemde. Toen andere teams de banden onder controle kregen, was de rauwe snelheid vd McLaren niet meer voldoende.

Dus DE wagen van 2012 lees ik met een korreltje zout. Want wat is DE wagen? Die met de meeste rauwe snelheid of diegene die de bandjes het beste beheerst?

Mijn inziens heeft Hamilton meer rauwe snelheid, neemt meer risico\'s (soms teveel...), maar zit psychisch nog steeds niet een heel jaar \'steady\', al liet ie afgelopen jaar verbetering zien op mentaal vlak.
Button is snel wanneer z\'n wagen perfect is en wanneer er meer strategie aan de orde is (bijv. in de regen).
Kwalificatie is bij Hamilton in mijn ogen duidelijk beter.

Wie is de betere? Lastig... Qua punten over 3 jaar Button, maar zoals al gezegd vertelt dat niet het hele verhaal. Ik zelf neig toch naar Hamilton omdat ie ook in een niet perfecte auto er meer uit weet te halen. Wat ik wel heel vervelend vind van Hamilton is dat wanneer een race niet helemaal naar z\'n zin gaat hij erg snel begint te zeuren. Vaak hoor je dan dat de \'rear tires are gone\' en dat bijv. 5 ronden na z\'n pitstop ofzo. Door het jaar heen vind ik dat soms storend al was het afgelopen jaar wat beter dan de jaren ervoor.
Op dat gebied kan ie een voorbeeld nemen aan Alonso of Raikkonen, die hoor je vrijwel nooit klagen over ditjes en datjes.

Kan Hamilton iig steeds beter pruimen, maar dat zal er mee te maken hebben dat ie meer ervaren en wat volwassener is.

Pietje,

Wat ik bedoelde te zeggen was dat een topcoureur al á kaliber Hamilton, Vettel en Alonso altijd in de snelste wagen op pole staat. Button deed dat ook in 2009, maar toen was Lewis ook niet zijn teamgenoot. ;) Dat maakt Button zijn inconsistentie pijnlijk zichtbaar.

Geen kritiek naar McLaren in any way !

\"Maar als je onderaan de streep kijkt dan brengt dat niet veel\".

Is dat serieus het enige inhoudelijke argument, waardoor Button \'beter\' is ? Het is het enige dat ik vaak teruglees van de Button fans als het over Button vs Hamilton gaat. Ik geloof het niet. Zoals allang gezegd is, is het HEEL kortzichtig (!) Ik zou me er niet aan wagen deze uitspraken. We weten hoeveel Lewis heeft geleden onder de problemen van McLaren in 2012. Zeggen dat Button maar 2 punten slechter was dan Lewis in 2012... Begin er niet aan !

Zoals ik ergens las en iets waar ik me in kan vinden:

?While it?s true to a certain extent that drivers are able to make their own luck, they certainly cannot control the reliability of their own car, operational mistakes by their team, or accidents caused by other drivers. To imply otherwise is disingenuous.?

@M4U RACING, waar was Button de eerste halft van 2011 dan?, alleen met hulp van Whitmars kon hij Hamilton verslaan dat jaar, kijk hongarije als voorbeeld waar het een 1 2 had kunnen zijn voor McLaren. Het regende aan het begin van die race, later in de race zetten RBR en Ferrari al hun rijders op de zachte band bij McLaren zetten ze alleen de zacht en bij Hamilton intermadions, gevolg Hamilton spint krijgt penalty Button rijd er voor bij de RBR rijden er ook voorbij en wie won die dag zijn 200ste race, een keer raden en heb ik het nog niet gehad over hoe McL Hamilton z\'n strategie in 2011 heeft verknalt zo als Malaysia, China, Monaco, Engeland, Singapore, Japan en India

Gebed zonder einde.
wie is beter.
Mogen we niet gewoon stellen dat Button niet een degelijke, maar simpelweg een hele goede F1 coureur is? En dat Lewis Hamilton dat ook is, maar meer agressiever waardoor hij primair sneller is , maar ook een hogere risico factor met zich meedraagt om uit te vallen? Button brengt de wagen vaker thuis dan Lewis. ik denk dat \'in the end\' het niet zo heel belangrijk is wie beter is. Ze zijn in ieder geval heel verschillend en hebben allebei met hun eigen kwaliteiten ongeveer het zelfde aantal punten bewerkstelligt. Ongeveer even goed dus, met een aanmerkelijk stijl-verschil. Lewis is meer de snelle sprinter, Jenson de langere afstand.

Nee Arie. Ik zeg juist niet dat er 1 beter is. Terwijl de meesten dat zwart op wit wel denken. Want Lewis zou vanaf 2010 Button wel helemaal zoek rijden. Na 3 jaar blijkt dat dus niet zo te zijn. Beide hebben uitval beurten gehad. Of de ene 1x meer uitval heeft gehad doet er niet toe omdat de eindscore\'s zo dicht bij elkaar liggen.

Het zijn twee compleet verschillende coureurs. Dat is een ding wat zeker is.
We hebben het natuurlijk over de \'ultimate top\' van alle talenten op deze aardbol.
Ja Zeswieler, dat mag je zeggen. Ben ik ook met je eens.

Als fan kan ik niet anders dan er van overtuigd zijn dat Lewis van een andere klasse is dan Button en dat is iets wat ik ook terugzie (geloof terug te zien) in zijn jaar met Alonso.
Ik ben ook niet echt onder de indruk van een van de McLaren coureurs van dit seizoen, maar misschien maak ik een grote vergissing !
Ik hoop dat jullie dat begrijpen .. mijn reden om fanatiek een discussie te voeren ;)

Button had me deels verrast om nog zo goed mee te komen, maar Lewis heeft me ook weer positief verrast en dan vooral zijn inhaalacties. Laten we maar genieten van alle goede herrineringen. Maar ik heb geleerd van die fout: Rosberg is echt een enorm onderschatte coureur en ik meen het ! ;)

Het is mss ook wel een hopeloze discussie die ik niet zou moeten voeren. Ik sluit het McLaren boek (voor mijzelf) figuurlijk dan en richt mijn blik op Mercedes en de hopelijk succesvolle jaren die nog komen ! Proost aan jullie allebei voor een prachtig 2013 seizoen, ongeacht wie er wint !