Horner zeker dat Vettel de teamorder met opzet negeerde

Sorry, maar in Silverstone toenertijd negeerde Webber de teamorder juist. Hij bleef aanvallen, maar kon er uiteindelijk niet voorbij. Webber gaf het ook achteraf toe. Webber heeft eigenlijk nog maar weinig Vettel geholpen, in Brazilië ging hij zelfs vrij wijd om Alonso door te laten als ik het me goed herinner.

Helpen is inderdaad niet Webbers sterkste kant. (niets tegen webber hoor, prachtige coureur) Verder heeft hij dit nog niet zo lang geleden zelf ook gedaan.

@DRF
Vettel en Webber hebben een geschiedenis van elkaar het licht in de ogen niet gunnen. De toon voor deze slechte relatie werd in Turkije 2010 gezet, toen Vettel als een dolle stier zijn bolide in die van Webber ramde. In Silverstone negeerde Webber een opdracht om niet aan te vallen, waardoor Vettel na afloop behoorlijk nijdig over was. In Brazilië Webber het Vettel onnodig lastig, terwijl eerst genoemde voor de titel aan het strijden was. Vandaag lapte Vettel de opdracht van het team aan zijn laars en heeft met zijn actie de al gespannen relatie nog meer op scherp gezet.
Hiermee heeft Vettel zich definitief in het rijtje Senna, Schumacher, Alonso en Prost gevoegd. Al deze mannen gingen en gaan over lijken om hun doel, namelijk winnen, te bereiken. De media smult hier heerlijk van. Kijk maar naar de hoeveelheid reacties over dit onderwerp op de diverse sites. Kassa!!!!

\"Kijk dit soort dingen zorgen voor beschadigde relaties binnen een organisatie. Er wordt hier veel geroepen dat je er gewoon voor moet gaan en dan maar je team en teamgenoot moet naaien omdat het racen is maar zo werkt dat niet.\"

Het werkt bij Ferrari anders al 3 jaar lang zeer goed.

Webber kan al jaren Vettel zijn bloed zuipen en is dan ook totaal niet de ideale teamgenoot.
Vettel is 3-voudig WK en Webber heeft 9 scahmele GP zege\'s en ze rijden al 3 jaar in hetzelfde team.
Ik weet bijna zeker dat dit het laatste seizoen van Webber is bij RBR en ik ben er niet rouwig om.
Om al 3 jaar tegen het beste jongetje van de klas te rijden en dan ook nog eens iedere keer gedegradeerd te worden kan zelfs de relaxte man van Down Under niet aan.

Om dit systeem te laten werken heb je een pitbull (lees Alonso, Schumacher, Vettel en Hamilton) en een mak lammetje (Barrichello, Massa, Rosberg, Fisichella) nodig. De reden waarom Webber niet in het rijtje voorkomt, is omdat hij zich nooit erbij heeft neergelegd om tweede viool te spelen. Iemand die zich erbij heeft neergelegd doet dit soort gepeperde uitlatingen niet en schikt zich naar zijn rol, zoals onlangs Massa deed ten hij overduidelijk door Ferrari werd benadeeld.

rosberg mak mannetje?

nee, als wat vandaag gebeurde vaker gebeurt (en dat gaat ook vaker gebeuren) zal hij nog wel anders reageren

Kom op mensen er is een groot verschil tussen Silverstone en vandaag! Mensen blijven dit naar voren halen maar kijk naar het resultaat! Serieus soms vraag ik me af of mensen alleen deels die dingen onthouden. Er zijn meerdere verschillen ik zou het nog 1 keer proberen uit te leggen!
1. Ze hoeften niet te besparen!
2. Vettel kwam gewoon voor hem terecht.
3. Er was ook geen geval dat Vettel op een kleinere vermorgen reed en banden bespaarde en dat Webber gewoon voluit reed.. Serieus mensen... Ga niet dingen vergelijken die niet eens in de buurt komen van elkaar...

Zoals Marcio het al zegt, t zit m in het aard van t beestje. Hoe vaak roepen ze niet over de boordradio dat hij het rustiger aan moet doen omdat er een gaat achter hem is. Maar Vettel wil dan ook nog de snelste ronde op zijn naam hebben.

@Marcio
Hiermee heeft Vettel zich definitief in het rijtje Senna, Schumacher, Alonso en Prost gevoegd.
Terecht.
Het is heel vervelend als van te voren al afgesproken wordt waar je finish-plek is.
Dit vind ik geen F1 meer maar gelukkig zijn er nog een paar die daar maling aan hebben.

Idd. Kensib,alleen denk ik dat Senna Webber nog voor zijn smoel had geslagen omdat hij hem onnodig had opgehouden en Vettel stond er een beetje als een klein beteuterd jongetje bij.

@Duits Sterretje zeker, Senna had hem gegrepen maar Vettel is nog niet zo gehard als Senna.

Stop a.u.b. met Vettel te vergelijken met Senna! Ik word er misselijk van...

@M4U

kan je er niet tegen joh?

hij lijkt meer op senna als hamilton. terwijl hamilton er juist op wilt lijken XD

@ Jermaine

1. Ze hoeften niet te besparen!
2. Vettel kwam gewoon voor hem terecht.
3. Er was ook geen geval dat Vettel op een kleinere vermorgen reed en banden bespaarde en dat Webber gewoon voluit reed.. Serieus mensen... Ga niet dingen vergelijken die niet eens in de buurt komen van elkaar..

1. Naïef van je om te denken dat er toen geen afspraken van elkaar in de slotfase niet meer aanvallen, ze reden namelijk in een groot gat. Ook toen waren die afspraken er, anders werd Webber niet steeds verzocht afstand te nemen

2. Dat was alleen maar zo om het Webber niet lukt om voor Vettel te komen, terwijl dat duidelijk zijn bedoeling was. Er is geen verschil tussen dat Vettel er wel voorkomt en Webber niet, beiden hadden de intenties en daar gaat het om.

3. Webber kwam uit de pits en Vettel ging direct in de aanval, op de moment ben je nog niet banden aan het sparen. Verse harde banden en na de pitlijn al sparen? Houd toch op. En hij sloeg de eerste aanval van Vettel af, waarna hij echt niet ze engine mode lager heeft gezet omdat Vettel bleef aandringen.

@RUTH:

Ik zal je het nog sterker vertellen; ik begrijp Vettel zijn keuze 100%! Ik ben niet objectief als het om Webber gaat, dus wellicht is mijn mening niet zoveel waard maar ik zie het als volgt:

Webber reed halverwege de race voor Vettel, en hield hem op. Vettel deed een (niet erg subtiel) verzoek aan het team om hem erlangs te laten, waar geen gehoor aan werd gegeven. Hierdoor kon Hamilton het gat dichtrijden en moest Vettel zijn wagen de sporen geven om hem met DRS <gaap> te passeren.

Vervolgens moet Vettel ook nog zijn handen thuis houden omdat Webber zogenaamd een geweldige race heeft gereden. Terwijl Vettel een drievoudig kampioen is en Webber tot dusver alleen nog maar heeft laten zien dat hij niet presteert wanneer het er echt toe doet. Alleen al op basis daarvan zou Vettel de nr 1-positie in het team moeten hebben; je gaat toch niet iedere x het wiel opnieuw uitvinden?!

Horner zei vandaag tegen de BBC dat het belang van de rijder soms boven dat van het team gaat, en dat hij bereid is dat te accepteren. Belachelijk, de wereld op zijn kop! Alleen was de keuze van Vettel tevens het belang van het team, want hij is degene die uiteindelijk het kampioenschap thuis kan brengen.

Knal bij Webber? Ze raakten elkaar niet eens...

Helemaal met je eens \"KAPOT GAAT DE F1\"
En bij deze \"Vettels laastste seizoen RB\"

Ik snap de kritiek niet op de teamorders. Ten eerste zijn deze er altijd geweest, alleen zijn ze nu niet meer verboden. Ten tweede, dit zijn teamorders in teambelang! Nog lang geen teamorders in het belang van één van de twee coureurs. Ziet men dat verschil niet?

Hoe was het niet voorbij rijden van Rosberg (want hij hoefde niet eens in te halen) een teamorder in het belang van het team? Rosberg had iig nog een kleine kans gehad om Red Bull te bedreigen als hij onmiddellijk mocht inhalen.

Ik ben het niet altijd eens wat je schrijft, Gert.....maar ik denk dat je hier wel eens de spijker aardig op z\'n kop slaat.

De keren dat Vettel aan z\'n neus plukte op het podium heb ik niet geteld, maar hij wist precies hoe laat het was op dat moment..

Kloptttt

Ik ben er absoluut van overtuigd dat het niet zijn intentie was om rottigheid uit te halen. Vettel is geen matennaaier en ook niet iemand van achterbakse trucjes. Hij heeft dit gewoon in het heetst van de strijd gedaan. En ja, toen kwamen de reacties achteraf....

Je zag het al aan Adrian Newey. Die feliciteerde Vettel nog wel, maar keek bepaald niet vrolijk. En toen drong tot Vettel door wat hij eigenlijk gedaan had. Ergens is het een beetje een kwajongen die pas achteraf merkte dat wat hij gedaan had eigenlijk over de schreef was. Het zal misschien gek klinken, maar bij mij heeft hij juist door zijn reacties achteraf aan sympathie gewonnen!

We kregen de mens Vettel te zien. Even geen gelikte praatjes, maar gewoon een man die doorheeft dat hij te ver is gegaan. En het eigenlijk wel goed zou willen maken, maar nog niet goed weet hoe. Interessante ontwikkeling dit.

Ja en nee... Interessant om iemand eens f uit z\'n \'comfert zone\' te zien, maar hij had wel helemaal kleur moeten bekennen. Al is het wel zo dat ie weinig tijd om de boel even te laten bezinken en te bedenken hoe die het beste zou kunnen reageren.

Daarom juist, valt het toch een klein beetje tegen....maar goed, ik vind Vettel wel een sympathieke gast.. Hij zou alleen niet zoveel moeten winnen, want dat begint me wel de keel uit te hangen ;-)

Hoe kunnen jullie iemand sympathiek vinden wanneer hij binnen een uur;
- zijn teamgenoot naait
- teamorders negeert
- op het podium er laconiek over doet terwijl hij weet inmiddels hoe erg fout hij was
- vervolgens tegen de pers liegt

Het is een misselijk makend egotrippertje die alleen maar bewezen heeft de superieure wagens van Newey veilig thuis te brengen. Als persoon heeft hij nog niets laten zien wat bij enig respect zou moeten afdwingen!

M4u

hij heeft genoeg inhaal acties laten zien, om te kunnen stellen dat hij wel meer is dan alleen iemand die neweys auto thuis brengt... Is gewooon een feit, vind jij dat njet, verbaast het me ook niet

@M4U Racing

Hoe Vettel zich gister gedroeg daar steel je niet bepaald de harten mee van de neutrale F1 fan. Daar heb je gelijk in. Het doet zijn reputatie absoluut geen goed. Het is een rotstreek en ego maar van de andere kant heeft het ook wel weer iets, het hoort bij de grootste. Dusja het siert hem ook wel weer een beetje vanaf de positieve kant. Ik vind Vettel een hele goede coureur die natuurlijk wel al veel bewezen heeft. Hij weet vaak maximaal te profiteren van een topwagen die hij in aan aanbieding krijgt, iets wat lang niet voor iedereen weggelegd is. En dat hij kan inhalen heeft hij vorig seizoen regelmatig laten zien. Maar Vettel zou enorm veel respect winnen bij iedereen als hij naar een ander team durf over te stappen. Een nieuwe missie om eens een keer WK proberen te worden zonder de steun van Newey. Een paar titels voor Redbull is heel mooi als je vervolgens een andere uitdaging aan gaat, maar bijvoorbeeld 7 titels halen in alleen maar Newey auto\'s bij een team zonder historie, vind ik persoonlijk niet echt iets hebben. Ik hoop stiekem dat Vettel naar McLaren gaat, om Button of Perez op te volgen, dat zou ik een prachtige mogelijkheid voor Vettel vinden om je weg te vervolgen. Want die hebben weinig titels meer gepakt in de laatste 20 jaar en ze hebben nu een hele matige line-up. Ze kunnen dus wel een boost gebruiken na het vertrek van Lewis. Ik denk dat de toekomst er voor McLaren nog steeds rooskleurig uitziet toekomstgericht, want die Honda turbomotoren zijn ook supergoed. En het gaat een geweldige combinatie worden. McLaren-Honda. Zou nog mooier voor Vettel zijn om daar een keer WK mee te worden toch? Zelfde combinatie als waarvoor Senna veel succes boekte! Als McLaren voor de deur zou staan na een super tegenvallend seizoen met Button en Perez zou ik het doen als ik Vettel was. Het einde van de gloryjaren voor Redbull lijken stilletjes aan ook een beetje in zicht te raken dusja. Maar ik zie hem eerder Alonso opvolgen, maar jammergenoeg zie ik die voorlopig nog niet stoppen. Ik zou daar niet op wachten als ik Vettel was.

Veel mensen zullen van Vettel beginnen te houden als hij het vertrouwde nest verlaat. Het gaat zijn reputatie heel veel goeds doen. Dat weet ik zeker! Dat merk je zelfs al een beetje bij Lewis die van McLaren naar Mercedes is vertrokken. De gunfactor naar Lewis is toegenomen in het algemeen.

@M4U

- zijn teamgenoot naait >>> Echte winnaars zetten eigen belang voor op
- teamorders negeert >>> Echte winnaars zetten eigen belang voorop en trouwens iedereen hier was toch altijd tegen team orders??...
- op het podium er laconiek over doet terwijl hij weet inmiddels hoe erg fout hij was >>> dat valt toch wel heel erg mee
- vervolgens tegen de pers liegt >>> wat loog hij dan? het kan gewoon best zo zijn hoor. een echte winnaar is altijd gefocust op de winst, dan kan je zoiets heel simpel vergeten...

@little-nightmare

Vind dat je een beetje teveel door een bril aan het kijken bent maargoed. Ik denk dat Vettel wel flink was geschrokken over de ophef die gelijk ontstond na die reactie van Webber. Hij wist dat hij iets had gedaan wat eigelijk niet door de beugel kon. Op het podium had hij het over het \'mooie\' gevecht tussen hem en Webber. Terwijl dat eigelijk juist helemaal niet mooi was, omdat Vettel het niet mocht doen en Webber had er geen rekening mee gehouden omdat het team had verteld dat de race klaar was, rijd de race maar uit op een lagere stand. Vettel kon zijn ego/eigenbelang niet aan de kant zetten en verkoos zichzelf boven zijn eigen team en boven Webber. Vettel wou persee de overwinning en 7 punten meer. Het enige positieve van deze actie is dat hij een echte winnaarsmentaliteit heeft en dat het hoort bij de allergrootste. Maar het heeft zoveel meer nadelen... Je kunt een hele lijst opnoemen aan nadelen voor Vettel. Uiteinderlijk zou Vettel wel eens meer dan 7 puntjes kunnen verliezen na dit te hebben gedaan. Want nu kun je bijvoorbeeld op 0% steun rekenen van Webber, en Webber krijgt zijn team nu wat meer aan zijn zijde. enz....... Is deze actie dat waard als je weer een nieuwe titel wilt pakken? Ik vind van niet. Vettel gaat hiervoor nog wel een prijs betalen. Het gaat nadelige concenquenties hebben.

L. Hamilton

Wel geinig dat je het in elk topic toch weer even over Hamilton kunt hebben, en hoe goed het eigenlijk is dat ie naar Mercedes is gegaan.

@L.Hamilton

als vettel 7 titels zou halen voor Red Bull maakt hij juist de historie ipv bij een team instappen waar andere rijders de historie al hebben gemaakt. maar het zou idd mooi zijn als hij in 2015 naar McLaren gaat of 2016 (dan is alonso weg? (anders nemen ze em toch niet)) naar ferrari

ene steun van Webber? heeft hij nooit gehad. in brazilie afgelopen jaar liet webber er alonso al gewoon langs.. om het vettel nog wat moeilijker te maken.

@Dominic

Zielige reactie zeg. Het diende enkel als voorbeeld.

@little-nightmare

Kijk deze reactie is teminste van toegevoegde waarde. Ja op Redbull drukt hij dan een hele grote stempel, een stempel die door niemand meer overtroffen gaat worden hoogstwaarschijnlijk. Tuurlijk zou dat ook al erg mooi zijn, maar het is nog mooier als je ook minstens 1 titel weet te pakken bij een team als McLaren, Ferrari.. En inderdaad, bij Webber kon hij al op weinig steun rekenen maar dit maakt het er natuurlijk niet beter op. De spanning kan zo hoog oplopen dat je teamgenoot weer in staat gaat zijn om je van de baan af te rijden net zoals in Turkije. Het zou mij niet verbazen als we dat nog een keer gaan meemaken.

@L.Hamilton

dan hebben we tenminste weer leuke columns :D

@ L.Hamilton

Hoezo een zielige reactie, het is gewoon een waarneming. Je probeert in elk topic te herhalen dat Hamilton het juiste heeft gedaan, dat ie zo goed is. En neem van mij aan, ik ben niet de enige die zich de laatste tijd zich er een beetje begint aan te irriteren, prima dat je fan bent maar het kan ook een beetje doorslaan soms.

Zelfs Marko gaf aan dat Vettel fout zat...

@M4U

oow geef is bronnen...

Zal wel meevallen.
Vettel heeft 3 titels binnen geharkt en Webber een aantal overwinningen.
Webber kan lekker op zijn didgeridoo gaan spelen.

Ik denk van wel... Laat iemand anders maar kampioen worden in die RedBull...

@M4U

dat vind jij en er word gevraagd wat RedBull vind... die willen de beste laten winnen met de auto en dat is vettel, niet webber

Precies!

Uitroeptekens of niet: het blijft onzin.

@Rudi84: Jij bent onzin... Sorry hoor, maar WTF!! Een Webber moet niet willen winnen dankzij teamorders... Dan ben je pas een LOSER!

Inderdaad, kijk hoe de relatie tussen Hamilton en Button was, groots wederzijdsrespect. Toch twee grote kampioenen.

@M4U racing

2 grote kampioenen??? begin je eigen comedy show!!!

@Joske64
en jij denkt dat ze vroeger Senna graag als teamgenoot wilde? of Schumacher? en jij denkt dat iedereen staat te springen om naast Alonso te mogen rijden?

Ja hoor, groots wederzijds respect.. Je bedoelt zeker toen Hamilton begon tweets te plaatsen omdat hij Button niet kon verslaan? Of toen hij Button begon te beschuldigen van het \"defrienden\" op Twitter om dan met de staart tussen zijn benen terug te keren?

Dat heeft Vettel nl niet nodig, dat heeft hij wel bewezen maaaar her zegt wel genoeg over hoe iemand is.

haha, heb je jezelf ooit verdiept in de persoon Ayrton Senna, was ook niet vies van het schenden van een gentlemen\'s agreement dat Prost en Senna sloten op Imola 89, dat de leidende in de 1e bocht niet door de ander aangevallen zou worden, daar is hun vete tenslotte begonnen, en minachtende zaken roepen over de ander in de media,etc, nee, laag bij de grondse praktijken, dan zullen we maar geen boekje over Ayrton opendoen...
Oh nee, dat zat allemaal anders....;)
Begrijp me niet verkeerd, ik hou wel van een killer mentaliteit, maar loop niet zo uit je nek te kletsen over Vettel terwijl jij dondersgoed weet dat het nergens op slaat....

\'\'Alonso niet betichten van dit soort laag bij de grond\'\'

Haha,juist de man die Hamilton van een kwalificatie rondje afhoudt en zijn andere teamgenoot de muur in laat crashen om zijn slechte kwalificatie wat meer leven in te blazen.
Nou lager kan je haast niet gaan.

Ik heb een hele pet op van Vettel , echt een geweldige coureur maar toch dit vond ik dit niet goed van hem.
De coureurs moeten luisteren naar het team , het is niet fair dat de ene coureur ( uit goedheid) de teamorder opvolgt en de andere coureur daar lak aan heeft.
Het was nog wat als we ook allemaal 200 km per uur rijden op de weg waar maar 100 km per uur is toegestaan , dus gewoon doen omdat we lak aan de regels hebben.

\" hele hoge pet \" moet het zijn :-)

@AyrtonS,
het zijn helemaal geen laag bij de grondse praktijken.
Senna, Schumacher, Alonso, noem ze maar op, allemaal hadden ze dit soort streken geleverd, je mag gerust subjectief zijn over je idool ofzo, maar hetgeen jij roept is niet waar.
Hetzelfde als je zegt dat je niet van Alonso´s politieke spelletjes houd en vervolgens zegt dat je Prost de meest sportieve rijder ooit vind, dat raakt ook kant nog wal.
Een kampioen hoort zich niet aan dergelijke zielige afspraakjes te houden als hij weet dat de winst voor het oprapen ligt, denk je nu werkelijk dat Alonso braaf achter een Massa was blijven hangen? (even van de bizarre situatie uitgaande dat hij van Ferrari zo´n order gekregen zou hebben), ik als fan zou me genaait voelen als Vettel voor de winst kon gaan maar dit niet deed, waar zitten we in godsnaam naar te kijken dan? heeft toch niets met racen te maken?

@Ayrtons:
Senna was een geweldige persoonlijkheid, maar was als coureur niet vies voor smerige spelletjes. Senna en Prost haatten elkaar, bestreden elkaar, waren zelfs niet te beroerd elkaar op onsportieve manier van de baan te rijden. Het conflict begon al vroeg. In 1984 om precies te zijn. Het eerste incident was er dat jaar al bij de Grand Prix van Monaco. Prost reed ruim op kop en leek gemakkelijk te winnen. Maar het ging regenen en niet zuinig ook. Senna, intussen al erkend als regenrijder, knabbelde meteen seconde na seconde van zijn achterstand af en kwam gevaarlijk in de buurt van Prost. De Fransman zag het gevaar en drong er via zijn teamleiding op aan dat de wedstrijd afgebroken zou worden. Het zou te gevaarlijk worden.
Wedstrijdleider Jacky Ickx bezweek voor de druk en brak de race af. Senna was Prost inmiddels voorbij, maar de reglementen zeiden dat de uitslag werd gebaseerd op de volgorde in de ronde voor de race werd afgebroken. Toen was Senna Prost nog niet voorbij. Prost opgelucht, Senna woest. Het conflict was geboren. Overigens besliste de wedstrijdleiding dat het puntenaantal gehalveerd zou worden omdat niet tenminste 75% van de race afgelegd was. Dus kreeg Prost niet 9, maar slechts 4,5 punten. Aan het eind van het seizoen pakte Niki Lauda de wereldtitel met 0,5 punten voorsprong op Prost.
Zowel Prost als Senna bleven bovenmatig presteren en kwamen elkaar in 1988 echt tegen: beiden reden voor McLaren. Het koningsdrama was nu echt begonnen. Het gevecht en de rivaliteit leek aanvankelijk goed te werken. McLaren won vijftien van de zestien races en Senna werd wereldkampioen. Maar het kwam nooit meer goed tussen beide topcoureurs na een door Senna geschonden onderlinge afspraak (elkaar niet bestrijden) bij de (her)start in Imola. Senna ging ervan uit dat de afspraak enkel voor de eerste start was gemaakt.
Echt mis gaat het een jaar later in Japan. De McLarens van Senna en Prost rijden in gewonnen positie, maar ze gunnen elkaar de zege niet. Het wordt een crash, beiden vallen uit en Prost wordt door de wedstrijdleiding als schuldige aangewezen. Het zal hem een zorg zijn, hij pakt vervolgens wel de wereldtitel. Intussen voeren de fans uit beide kampen een heuse oorlog. De beschuldigingen en verwensingen vliegen over en weer. FIA-baas Jean-Marie Balestre (niet toevallig Fransman) eiste excuses van Senna en dreigde de hele winter lang Senna\'s licentie niet te geven.
Een jaar later, in 1990, rijdt Prost voor Ferrari en Senna nog bij McLaren. Nu is het Senna die -indachtig het gebeuren van een jaar eerder- zijn wraak neemt. Weer op het circuit van Suzuka in Japan. Hij rijdt Prost al in de eerste bocht van de baan en wordt wereldkampioen. De Fransman raakt uitzinnig van woede.
Niet zo heilig dus Senna! Over Alonso zal ik het maar niet over hebben. Bij McLaren weten ze alles af van vieze spelletjes.

@Marcio

Senna nam na de crash gewoon de escape route en haalde een nieuwe vleugel,maar werd later gediskwalificeerd waar Balestre een groot aandeel in had en het jaar erna werd even doodleuk de pole veranderd naar het vuile gedeelte van de baan.
Senna nam een beslissing die misschien niet veilig was,maar wel heel begrijpelijk en toendertijd had Balestre resoluut uit zijn functie moeten worden gezet met zijn dictatoriale gedrag.
Wat een vreselijke man was dat zeg!!

@Marcio,
Komt me erg bekend voor deze tekst, heb \'m ook nog ergens opgeslagen, komt uit de Gazet van Antwerpen volgens mij, als vergelijking met de Hamilton/Alonso strijd in 2007.

@MR.Monza
Klopt helemaal, heb hem ook in mijn computer staan.

Alonso niet betichten van dit soort spelletjes ??

Hockenheim 2010 \"THIS IS RIDICOULOUUSSSSSS!!!!\"
2min. Later \"Fernando is... Faster than.... Uhm... You, can You conform that You understood this message?\"

Kan zijn dat iemand anders dit boven mij al geschreven heeft.. in dat geval, excuses

@ Raikkonen fan : de fernando is faster then you uitspraak begint afgezaagd te worden,de spreekwoordelijke plaat blijft hangen hoor! (by the way het is \"confirm\" en niet conform,een gratis engelse les en al voor jou)... hoorde ik vorig jaar ook niet over een red bull team radio:\"Mark we need to maintain the gap,back off and maintain the gap please\"? ... Vettel zijn \"mark is too slow get him out of the way\" van vandaag was al een kleine vertoning van zijn arrogantie.. dan nog team orders breken en je teammaat zijn P1 stelen... dat mensen dit nog goed praten! on-ge-loofelijk! ik begrijp dat webber zijn middelvinger opstak!

Ik heb maar zelden zo hart gelachen. Senna deed namelijk exact hetzelfde met prost om die hele ellende te beginnen. Senna reed regelmatig bewust in de weg van andere rijders tijdens kwalificaties en niet te min, Senna reed regelmatig rijders van de baan af, tot kritiek van al zijn mederijders en oudrijders toe.

Alonso is de grootste zeurkous op teamorders, ga maar even een lijstje na: Canada 2005, Indianapolis 2007, Hockenheim 2010, Hongarije 2007, Monaco 2007, Singapore 2008, ...

Mensen die dit vergelijken met Prost en Senna hebben wel een enorme Vettel bril op!

Senna en Prost waren aan het strijden voor de titel, laatste race... Als dit in Brazilië was gebeurd om de titel was het prima. Begrijpenlijk. Dit is de tweede race van het seizoen en je teamgenoot voorbij gaan wanneer je over de radio hoort dat jullie beiden de motor modus naar beneden moeten draaien is zielig, gewoonweg valsspelen. Zelfs Schumacher zou dit denk ik niet geflikt hebben, laat staan mensen als Prost en Senna, die heel veel respect hadden voor elkaar!

SCUDERIA.MARANELLO

Oeehh Dankje een gratis Engels les omdat ik op mijn mobiel de \"o\" i.p.v \"i\" typte die naast elkaar staan op het toetsenbordje, en ik er niks aan kon doen, dankje

Daarnaast, wat je daarna zei.. dat van hockenheim 2010 zei ik om aan te geven dat Fernando ook van de \"vieze spelletjes\" is.. waarom jij dan begint over Redbull..Is me geheel onbekend

@Scuderia.Maranello

en deed webber het gat groter maken? neej hij negeerde het.. en wat als het nu exact andersom was dat webber vettel als nog in haalde terwijl van te voren afgesproken is van niet. dan was webber DE held en vettel het zielepootje omdat die teamorders nodig heeft. en hij was al helemaal de duivel als hij dan zijn middelste vinger laat zien.

@M4U Racing
Senna en Prost respect voor elkaar?
als je er niks van weet praat er dan gewoon niet over.
een senna schumacher en alonso had gewoon het zelfde gedaan...

Jij schrijft dat je een hekel aan Vettel hebt toen hij de eerste keer zijn vingertje opstak. Damn wat moeten je huisgenoten? op hun tenen lopen anders hebjij een hekel aan ze.

Zegt veel over jou weet je dat? Niet op een goede manier dan...

Hahahahahaha.. in huize TJ zullen ze vast een fijne sfeer hebben gehad de laatste 3 jaar

Je moest is weten wat er gebeurt als iemand hier de deur open laat staan;-)

Het valt wel mee hoor, probeerde alleen aan te geven dat ik geen Vettel-fan ben, en dat dat ongetwijfeld mijn beeld vertroebeld, en dat ik daarom de vergelijking met Senna niet zie.

@TJ

dat zal wel komen omdat jij of die tijd niet hebt mee gemaakt. of het al vergeten bent.

vettel koning zo rijk bij redbull?

wat d8 je van alonso bij ferrari.. dat is nog is 2x zo gek

Marko heeft 0,0 te zeggen bij Red Bull, behalve wie de nieuwe talenten zijn (waar Vettel er toevallig één van was) en dat hij een vriend is van Der Dietrich. Hij heeft over de teamleiding geen jota te zeggen.

Prachtig stukkie.

Die Webber is weer aan het mekkerren, in de slachtofferrol. De schuld , van het feit dat hij niet wint, ligt altijd ergens anders. Hij moet zich er is bij neerleggen dat hij geen wkcoureur is. Kan hij nu wel boos zijn op Vettel maar hij moet boos zijn op zichzelf.....een wkcoureur had zich niet laten inhalen. Als je geen winnaarsmentaliteit hebt win je niet. Ik vind Webber niet zielig, ik vind de actie van Vettel steengoed!! Webber had beter Schumacher als voorbeeld kunnen kiezen in plaats van Barrichello.

Mooi geschreven Winiti, F1 back to the future zeg maar.
Is het mooiste voorbeeld niet het Pironi/Villeneuve incident op San Marino?
En hebben de fans eigenlijk niet met alle grote rijders een haat/liefde verhouding, alleen al aan de emoties die Alonso, Vettel en Hamilton losmaken kun je zien dat ze tot de grote behoren, en zoals bij bijna elke competitieve sport kiest het grote publiek dan voor de underdog.

En als dat stigma eenmaal aan je kleeft kom je er moeilijk vanaf, kijk naar Barichello, Massa, Webber, als ze niet winnen, heeft het team ze weer eens genaaid, als ze wel winnen, is het omdat de kopman pech had of is uitgevallen.
Alles wat ze doen is bij de gratie van de kopman, winnen of verliezen, Rosberg moet nu direct z\'n tanden laten zien anders ondergaat hij hetzelfde lot.
Massa weet het en heeft zich erbij neergelegd, Webber weet het, maar accepteert het niet, hij blijft vechten om zich uit het underdog hokje te rijden, dat prikkelt Vettel weer, die bijt hard terug, en is Mark mede door zijn uitspraken weer terug bij af.

En dat is denk ik ook de reden van Vettel\'s actie, in Vettel\'s beleving heeft hij Webber allang in zijn zak, zoals Alonso Massa domineert, de strijd met zijn teamgenoot is allang gelopen, die neemt hij niet eens serieus meer, Alonso die Massa in de pitstraat inhaalt was ook een mooi voorbeeld, winnen is alles.
Had Red Bull nou werkelijk gedacht dat een coureur met de mentaliteit van Vettel braafjes achter Webber zou blijven?

Vettel heeft Webber gewoon van de hand gedaan gister, Alonso eruit, Kimi achterop, en dan achter Webber blijven? Don\'t be ridiculous dacht Vettel.
Maar toen de overwinnings rush weg was, en de hij ijskoude blikken voelde en het standje van Newey, besefte Vettel ook, soms win je meer door niet te winnen.
Ik wens Vettel dan ook een prettig seizoen met Webber aan zijn \"zijde\".

100% eens Monza!

Ach het lijkt allemaal erger dan het is, dat zogenaamde standje van de leiding was meer bedoeld om dit aan de buitenwereld te tonen, achter de schermen blijft Vettel 100% Red Bull steun genieten, daar zal Webber niets aan kunnen veranderen, die heeft zich maar te schikken in de rol waarvoor hij heeft bijgetekend.
Voor toekomstige titels heeft Vettel Webber evenmin nodig dan Alonso Massa, die secundanten zijn vergelijkbaar en hebben hun kopmannen tot nu toe maar zelden ECHT geholpen. En wat betreft de sfeer, pfff, bij de volgende race is alles weer koek en ei, Webber kan af en toe blaffen maar uiteindelijk gaat hij altijd weer braaf zitten net zoals Felipe...

Begrijpend lezen is voor sommigem lastig.

Ik zeg ook niet dat die legenden uit het verleden heilig waren tav streken en vuile spelletjes op de baan en tijdens de races.

Maar dat is wat anders dat je van te voren iets afspreekt met volle verstand en ook nog menig keer door de temaleiding via de radio te horen krijg en dan nog met volle verstand er niks van aan trekken en bijna een crasch veroorzaakt voor die 7 punten.

En laten we svp geen Vettels of wie dan ook van nu vergelijken met Senna. Dat mochten ze willen

Jij was toch echt degene die zei dat Senna en Prost ed geen afspraken gingen schenden. Als je dan op je ongelijk wordt gewezen, dan mag je niet meer vergelijken?

AyrtonS

Mag ik vragen hoe oud jij bent ?

Ayrtons, leuk dat je Senna fan bent maar ik vraag me af of je hem ooit live hebt zien racen? I.p.v. telemetrie hadden ze pitborden. Verder werd er van alles bedisseld. Prost liet zefs in zijn contract met Williams opnemen dat Senna niet door het team aangenomen mocht worden.

Er zijn nu meer controle mogelijkheden en ook is de marketing belangrijker geworden. Dat wil echter niet zeggen dat het er beter op is geworden. Absolute gehoorzaamheid aan het team leid niet tot goede resultaten voor de coureur die gehoorzaamd. Ook is het niet altijd de beste beslissing die ze aan de pitmuur nemen. De coureurs moeten het doen en de teams moeten ze daarvoor het beste materiaal geven.

@Winti,
Nog sterker, Prost liet ooit, in zijn Ferrari tijd, zijn zitje in Mansell\'s auto plaatesen omdat hij dacht dat die beter was.
Saillant detail, dit gebeurde zonder medeweten van Mansell.

Prachtig die anekdotes. In de tijd dat hij die Ferrari een vrachtwagen durfte te noemen zeker? Direct ontslagen door Enzo himself...

Best een tegenstrijdige reactie van je.
Voorheen kon je Schumacher niet genoeg bashen en afkraken omdat je vond dat hij vaak onsportief was , en nu juich je dat ineens toe....
Soms is de logica van mensen ver te zoeken

@Sailor:

Lees die eerste alinea nog eens. Damon zegt letterlijk dat hij steeds meer respect begint te krijgen voor de wijze waarop Schumacher zijn zaken aanpakte. Een mens kan toch van mening veranderen en nieuwe inzichten vergaren....

Ik had precies hetzelfde mbt team-orders, tot Kimi in 2007 dankzij een teamorder kampioen kon worden. Ik was daar niet op tegen want ik vond dat hij die positie binnen het team had afgedwongen op basis van zijn performance. Terwijl ik er in het verleden geen goed woord voor over had!

Tegenwoordig kan ik wel genieten van impopulaire beslissingen; dat de leken erover gaan huilen weegt bij lange na niet op tegen de glorie, het geld en de gunst van de echte fans!

\"Damon zegt letterlijk dat hij steeds meer respect begint te krijgen voor de wijze waarop Schumacher zijn zaken aanpakte. Een mens kan toch van mening veranderen en nieuwe inzichten vergaren....\"

Nu vind ik deze verandering van mening wel heel erg.
Het is tenslotte Schumacher die Hill via een vuile manier van de baan heeft geketst, en laat de Damon Hill op dit forum nu grote fan zijn van de echte Damon hill.

Je gaat toch geen manier van rijden toejuichen die je grote held de race heeft gekost?

Stel Webber zou Vettel in de allerlaatste wedstrijd op een vuile manier van baan kegelen zodat Webber kampioen wordt en Vettel dus niet.
Ik denk toch niet dat er veel Vettel fans achter die actie van Webber staan , terwijl Webber juist op dat moment over lijken ging , iets wat veel Vettel fans nu toejuichen bij Vettel.
Ik heb wel in de gaten bij veel forumleden dat teamorders en vuile streken allemaal goed zijn en dat hoort bij racen maar als hun idool daar juist de pechvogel door is geworden , is het ineens allemaal niet meer zo leuk... dan worden er ineens termen geroepen als idio.t en blinde gek en weet ik veel wat meer ( zeer veelvuldig meegemaakt) en dat terwijl die andere coureur toch die killer mentaliteit liet zien wat veel mensen toch graag zien , dan moeten de mensen achteraf niet zielig gaan doen

\"forumleden dat teamorders\"

Dat moet natuurlijk \" forumleden dat teamorders negeren ...\" zijn

Sailor,
Je maakt de mening net zo buigzaam als je hem interperteert ;)

Respect voor die killersmentaliteit, maar achteraf roepen (zeg het nog maar eens) dat je dit per ongeluk deed.. nee. Sympathieker voordoen dan je bent en iedereen kon zien. Zeg gewoon dat je het deed om te winnen ! En iedereen begrijpt dat.. inclusief Webber. Blijft Justin Bieber voor mij. Die bijnamen en 10 extra helmen elk jaar bevestigen het alleen maar. Heeft Vettel niet nodig. Ik was bijna Vettelfan geworden door zijn actie, maar dit achteraf roepen. Nee.

Ben het wel met Sailor eens. Als we nu ineens voor brute acties zijn, waar gaat het dan nog naartoe over een paar jaar ? Maar het zal wel nodig zijn zolang er teamorders bestaan.

@Sailor,
Probeer eens goed te lezen. Ik zeg toch duidelijk dat ik dat soort acties niet sympathiek vindt maar het geeft wel aan dat die killer mentaliteit van een andere invalshoek bekeken kan worden.

Natuurlijk baal ik ervan dat Hill niet 2 titels achter zijn naam heeft staan. Ik ben een enorme Hill fan en het is een groot voorbeeld voor me.

Toch heb ik leren begrijpen en leren respecteren waarom Schumacher voor die bewuste acties koos. Schumacher wilde ten koste wat het kost winnen. Dat was enorm zuur voor Hill, maar ik kan het nu jaren later gewoon beter begrijpen.

Ik ben niet opeens verandert als mens maar met de jaren heen probeer ik dingen steeds vaker vanuit meerdere invalshoeken te bekijken.
Op een bepaalde manier kan ik daardoor alleen maar respect hebben voor Schumacher (al zal Hill altijd mijn held blijven).

@Damon,
Zonder partij te kiezen, maar Damon Hill die zegt :\"Ik moet echter toegeven dat ik de afgelopen maanden anders naar Schumacher ben gaan kijken. Ik begin steeds meer respect te krijgen voor de manier waarop hij de zaken aangepakt heeft\".????

Als iemand me dat een paar maanden geleden had gezegd had ik \'m uitgelachen, je kunt Sailor moelijk kwalijk nemen dat hij sceptisch is, moest zelf ook twee keer lezen om het te geloven;)
En ineens gooi je dat er even uit, onaangekondigd op de maandagmorgen, geef ons wat meer tijd, het komt wel goed ;)

Senna was voor mij een held omdat hij eerlijk zei waar het op stond. Dat halfzachte gedoe van Schumi vond ik niks. Maar ik vond hem wel de terechte kampioen. Alleen al om die reden vond ik dat hij het WK verdiende dat jaar en Hill niet. Zijn actie was echter lafhartig, hij kon het niet gewoon winnen en zijn houding erna sprak ook boekdelen. Geen held dus, wel een terechte kampioen.

Dat hij zwakke teamgenoten in liet huren om hem aan zijn titels te helpen vond ik ook zwak. Dat vind ik ook van Alonso en Prost. Toch zijn het fantastische coureurs, maar respect dwingen ze alleen op de baan af.

In mijn ogen is Vettel hier ook de terechte winnaar. Ik zou een nare bijsmaak gehad hebben als hij er vlak achter had blijven hangen terwijl hij duidelijk het hele weekend sneller was geweest. Ik denk ook dat hij dat zelf dacht. Bovendien waren zijn naaste concurrenten uitgevallen of scoorden ze niet veel punten.

Hij zou wel gek zijn om die lullige teamorders en risico mijdende afspraakjes te respecteren. Hij had het alleen ook op deze manier moeten verklaren achteraf. Daar is hij dan net te jong voor. Hij heeft helemaal geen fout gemaakt. Hij heeft alleen maar ingehaald waar het kon. Op het scherpst van de snede want Webber verdedigde met hand en tand. Geen walk over maar een gevecht. Het was spannend maar het is goed afgelopen.

Niet te vergelijken met de acties van Schumacher, senna en Prost die elkaar er letterlijk af ramden. Overdreven reacties dus en de discussie gaat alleen maar over gehoorzaamheid. Er zit een element van oneerlijkheid in omdat de een denkt al gewonnen te hebben en de ander plotseling aanvalt, maar verder was het een eerlijk gevecht. Webber heeft het in 2011 geprobeerd maar faalde en Button probeerde het net als Rosberg bij Lewis, maar zij faalden ook. Dat is het verschil...

@mr.Monza,
En toch geef ik Damon 100% gelijk in deze, ik vind de massale verontwaardiging t.o.v. Vettel op dit forum op z\'n zachts gezegt merkwaardig.
Ik was cq ben niet echt een Vettel fan maar sinds de acties van gisteren heeft hij van mij een enorm stuk respect bijgekregen, respect wat Webber trouwens heeft verloren met zijn verzuurde houding waarbij ik haast last kreeg van plaatsvervangende schaamte, Vettel heeft zich gisteren een echte winner getoond, en mij als teleurgestelde Ferrari fan, toch nog laten genieten van een bloedstollend gevecht, dat zijn de echte mannen waarvoor ik F1 kijk :-)

Damon,

Die reactie was geen persoonlijk aanval op je , laat ik dat voorop stellen.
Je reacties zijn altijd prettig om te lezen en daar moet je gewoon meer doorgaan , ik ben het niet altijd met je eens , maar heb je wel vaker op een forum , als iedereen het met elkaar eens was heeft een forum ook weinig zin.

Maar nu mijn punt.
Je gaf aan dat je Vettel echt heel goed te vinden , als er mensen negatief zijn over Vettel , verdedig jij dat altijd met beste grote reacties en dat mag daar is niks mis mee.
Maar doordat je iedere keer opkomt voor Vettel is dat toch teken dat je hem behoorlijk hoog hebt staan , zijn killermentaliteit is daar de grootste reden van , zo heb je dat ook bij Hamilton.
Tot zover kan ik het allemaal begrijpen.
Maar nu komt het ( trommelgeroffel) je grootste held is Damon hill en nu was Damon een coureur die net in die andere groep hoort , dus meer op safe rijden , dus vuile streken was bij hem echt niet aan de orde.
Dat hij een beetje zacht is ingesteld was ook te zien nadat hij uit de race was gereden door Schumacher , hij keek er een beetje sip bij maar echte acties heeft hij niet ondernomen , en denk je dat Hill niet wist dat er opzet in het spel was?
Dat geheel in tegenstelling tot bijvoorbeeld Schumacher , wie kent zich de beelden niet meer herinneren van de crash in de regen tussen Schumacher/Coulthard in spa , toen zagen wel een andere reactie van Schumacher dan dat we van Hill hebben gezien.

@Sailor,
Ik denk dat je mij verkeerd begrijpt.

Er zit een heel groot verschil tussen respect voor iemand hebben en fan van iemand zijn.
Daarbij hoef je ook niet altijd persee fan te zijn van de beste coureur.

Hill was niet de beste rijder in zijn tijd (en ook zeker niet de slechtste). De reden waarom ik fan ben geworden van Hill is zijn persoonlijkheid. Hill is een gentlemen, een eerlijke nuchtere sportman die nooit naast zijn schoenen zal lopen. Hill is ook een familieman, vader van 4 kinderen. Gewoon zijn hele persoonlijkheid en voorkomen vind ik prachtig om te zien. Succesvol zijn in topsport en toch met beide benen op de grond blijven staan. Dát, de sympathieke man zelf is waarom ik Hill fan ben.
Niet omdat hij races won of een keer kampioen werd.

Ik zal nooit een Vettel fan worden, of een Schumacher fan en ook geen Alonso fan. Wel heb ik voor alle 3 veel respect en krijg ik steeds meer en meer respect voor hun aanpak. Dat heeft dus niets met fanboyisme te maken.

Verder moet ik zeggen dat ik ook jouw reacties en bijdrage op dit forum zeker waardeer. Je komt vriendelijk en inhoudelijk sterk over. Ga zo door!

Ik hoop dat je nu het verschil begrijpt tussen respect hebben voor bepaalde coureurs (waar ik meer mee om heb leren gaan) en daadwerkelijk fan zijn van iemand.

Damon ,

Hill was misschien niet het kaliber Senna of Prost en dat zal hij zelf ook wel toegeven.
Maar hij is inderdaad wel altijd netjes en vriendelijk tegen iedereen.
Hill was een coureur die ik werkelijk nog nooit heb kunnen betrappen op een gemene streek of wat dan ook en dat is best wel zeldzaam binnen de formule 1.

webber deed het zelfde als vettel gistere deed al in silverstone 2011... en hij is toch niet de laan uit gestuurd?...

ja dus??

alsof hij dat vol houdt.. het is in 2011 webber niet eens gelukt om 2e te worden terwijl het teamgenootje 7 races voor et einde de titel al kon veilig stellen

en jij denkt dat webber daar mee bezig was? hij kwam al buiten op de harde band en zag vettel al gelijk in zijn spiegels en goed ook. terwijl die daar voor een gat had van 5 sec. nee webber kon het toen al weten dat vettel voor de winst gaat.

en nogmaals, wanneer bood webber vettel hulp aan?

En Irvine had dan nog helemaal niets verkeerd gedaan.

\"Elkaar eraf rammen en gemaakte afspraken schenden dat maakt je blijkbaar een held tegenwoordig.\"


oehf en dat heeft de heer Ayrton S nou juist vaak zat gedaan...