Gisteren vertelde Mark Webber al dat hij twijfelde aan zijn toekomst bij Red Bull Racing. De Duitse krant Bild weet vandaag te melden dat de Australiër aan het einde van dit seizoen het Oostenrijkse team zal verlaten. Hij krijgt geen nieuw contract aangeboden.
Er waren zelfs twijfels of Webber wel door zou willen gaan en aan de start zou staan in China. Deze berichten worden door zijn partner en manager Ann Neal tegen gesproken: "Die verhalen zijn onzin. Mark geeft niet op en staat zeker in China aan de start voor Red Bull Racing."
Zijn voormalig manager Flavio Briatore zegt echter dat de relatie tussen Webber en Vettel door het tumult van afgelopen weekend dermate slecht is geworden dat hij geen basis ziet voor verdere samenwerking.
Briatore: "Deze relatie zal niet meer hersteld worden, daar ben ik van overtuigd. De schade die is gemaakt kan niet worden gerepareerd."
Volgens Britse media is Red Bull Racing inmiddels druk bezig om te kijken wie een geschikte vervanger voor Webber moet worden vanaf 2014. Of Webber actief blijft in de Formule 1 volgend seizoen zal moeten blijken, mede doordat hij zelf heeft aangegeven misschien te willen stoppen.
Trending nieuws
-
15:24
F1
-
17:22
F1
-
14:47
F1
-
16:46
F1
-
16:09
F1
Reacties (134)
Login om te reagerenFanman
Posts: 480
Nou, daar gaat het laatste stukje hulp geven aan Vettel door Mark door het putje...
poedersuiker
Posts: 856
Hiep hiep hoera!!! Goed nieuws hè!
Richardt.
Posts: 1.531
Dat Webber voor China zal stoppen geloof ik niet, hij zal flink pissig zijn na afloop van dit weekend maar hij zal voor China wel weer bij zinnen zijn.
Dat hij na dit seizoen stopt zou kunnen. Hij bekijkt het sowieso van jaar tot jaar en was misschien sowieso wel gestopt, wellicht dat dit het laatste zetje is. Maar dan nog, het seizoen is lang en als hij mee doet om de titel zou het nog wel eens kunnen veranderen.
Dat Red Bull hem geen nieuw contract aanbied neem ik ook met een korreltje zout, aangezien Mateschitz aan heeft gegeven dat hij Webber steunt.
Al met al een schokkend bericht, maar denk dat het nu nog koffiedik kijken is. Ik hoop in elk geval dat we nog even van Webber mogen genieten :)
little-nightmare
Posts: 2.285
uuh mateschitz heeft niks aan gegeven... dat was de pappie van webber die dat zei... ik zelf denk dat mateschitz zich niet bemoeit met het f1 team
mr.Monza
Posts: 9.857
@Little M.
Als Mateschitz zich niet met het team zou bemoeien, had Webber 2 jaar geleden al weggeweest.
Jean Alesi
Posts: 17.675
oh, ik dacht dat het Helmut Marko was die Webber steunde ;)
little-nightmare
Posts: 2.285
@Mr.Monza,
nee dan had juist helmut mark al lang weg geweest :P
Littleremco01
Posts: 537
Dit zag je natuurlijk al aan komen, Laat de stoelendans maar weer beginnen. :-)
L.Hamilton
Posts: 7.028
Redbull had Webber eind vorig seizoen al van de hand moeten doen. Toen was toch ook allang duidelijk dat het niet boterde tussen Vettel en Webber? Ben benieuwd wie de opvolger van Webber gaat worden dan. Ik vind Vergne en Ricciardo in ieder geval niet goed genoeg. Dan zou ik eerder voor Antonio Felix da Costa gaan.
Arnd Meier
Posts: 355
TR is als opleidingsteam dan ook weer lekker succesvol gebleken dat ze in al die jaren geen geschikte opvolger voor webber hebben kunnen vinden. Dat er meer en meer frictie ontstaat en wat uiteindelijk tot een onmogelijke situatie leidt tussen Webber en Vettel was een proces wat al jaren aan de gang was. da Costa is te jong om webber volgend jaar te vervangen of men moet snel schakelen en per direct ruimte creeeren in 1 van de Torro rosso\'s dus vergne of ricciardo exit. Een andere optie is dat RB de peilen richt op Raikkonen aangezien zijn contract eind van het jaar afloopt.
De Zeswieler
Posts: 7.303
Dat kun je eigenlijk niet zeggen L.Hamilton. Je kunt onmogelijk weten wat Vergne of Ricciardo in een top auto kunnen. Je kunt alleen aangeven wat je wel/niet verwacht of hoe jij het inschat. Ik denk dat in principe iedere F1 coureur in staat moet zijn om een GP te winnen in een RB. Aan Vettel in een RB kun je niet tippen, maar vooraan meerijden moet lukken..
En mbt WEB..ja ooit houdt t op.
Jean Alesi
Posts: 17.675
@De Zeswieler
Inderdaad, maar laten deze geruchten nou wel een mooi stukje motivatie zijn voor beide Torro Rosso coureurs die toch al als aasgieren boven Webbers hoofd hingen, tot dusver is geen van beiden voor mij echt positief opgevallen maar reken maar dat die de tanden in het stuur zetten vanaf nu dus daar kan nog verandering in komen.
L.Hamilton
Posts: 7.028
Das waar, misschien zouden ze de sterren van de hemel rijden in een Redbull. Maar wat ze presteren in die Toro Rosso vind ik nou niet echt heel bijzonder. Het zijn beide goede coureurs maar geen toptalenten. En dat is wel waar Redbull naar streeft. Vettel liet meer zien in zijn Toro Rosso tijd. Die Antonio Felix da Costa vond ik vorig seizoen zeer indrukwekkend toen hij Lewis Williamson verving die geen deuk in een pakje boter reed. Da Costa domineerde in tegenstelling tot Williamson gelijk de Formula Renault. Ongetwijfeld had hij de titel gepakt als hij vanaf het begin mee had gedaan.
plukjee92
Posts: 2.277
@ l.hamilton
Toro Rosso was toen ook een stuk competitiever.
Over da costa : we zullen dit seizoen zien waar hij tot in staat is wanneer de druk van het kampioenschap op zijn schouders rust.
Vorig seizoen kon hij vrij racen, gezien dat hij toch geen kans meer maakte op de titel, halverwege instappen brengt minder druk met zich mee dan als er al vanaf het begin heel wat van je verwacht wordt.
GPGERT3
Posts: 2.368
@Plukjee92: Toro Rosso toen competitiever? Geloof je het zelf? Het was Vettel die het verschil maakte met zijn uitzonderlijke talent! Kijk maar naar de prestaties van de tweede coureur daar. Dat was Sebastien Bourdais, nota bene viervoudig Champcar (Indycar) titelhouder! Terwijl Vettel wist te winnen met die auto, kwam Bourdais niet verder dan vier puntjes dat jaar.
Zo goed was Toro Rosso dus helemaal niet. Het was Vettel die toen al zo goed was!
Kortom: Zolang Ricciardio en Vergne geen podium-plekken weten te behalen zijn ze feitelijk niet goed genoeg voor een stoeltje bij RBR!
Arnd Meier
Posts: 355
@gpgert3 Bourdais kwalificeerde zich op monza op 4de plek, hij wordt op een allerlaatste moment buiten de top3 geduwd. Daarbij was de hele f1 ervaring van bourdais 1 grote teleurstelling maar daarin is hij niet enige champcar kampioen zie Zandardi en Da Matta.
marcio
Posts: 3.426
Ik had ook niets anders verwacht. De relatie tussen Vettel en Webber is nooit echt goed geweest en zal ook nooit goed worden. Daarbij moet gezegd worden, dat Vettel vanwege zijn talent en snelheid meer door het team gesteund wordt en het niet zo erg zullen vinden dat Webber vertrekt. Ik ben benieuwd wie ze in die bolide gaan zetten. Als ik de teamleiding was zou ik de heren Sutil en Hulkenberg zien aan te trekken. Ze zijn beide Duitsers en ook behoorlijk honger naar succes.
Pietje2013
Posts: 9.053
Sutil en Hulkenberg. En Vettel naar Ferrari zeker :-)
Jean Alesi
Posts: 17.675
@Pietje2013,
Dat zei ik onlangs in een andere topic al maar was even vergeten dat Alonso\'s contract doorloopt t/m 2016, dus nee, helaas.....
marcio
Posts: 3.426
Oeps, moest natuurlijk Sutil OF Hulkenberg zijn.
Speedpuppet
Posts: 9.484
Als ze geïnteresseerd zijn in Hulkenberg dan zou dat goed nieuws zijn voor onze limburger.
aruba24
Posts: 640
Een doodlopend contract bij Ferrari zeg nog niks , velen voorlopers coureurs zijn of waren de laan uit gestuurd , zie Raikkonen , als je het nog goed doet krijg je nog geld bij ook.
Arnd Meier
Posts: 355
@Aruba24 Raikkonen situatie kan je niet vergelijken met huidige, Raikkonen maakte op dat moment een uitgebluste indruk en men had de mogelijkheid om een hongerige 2 voudig wereldkampioen te strikken incl santander.
laagvliegerT
Posts: 1.703
Gaat nooit meer goed komen. Met niemand.
Welke, zichzelf respecterende, coureur wil er nog plaats nemen naast Vettel?
Iedereen weet dat hij nooit te vertrouwen zal zijn. Gaan er persoonlijkheden als Alonso, Hamilton of Raikonen plaats nemen .... gaat vanaf de start een lekker sfeertje worden.
marcio
Posts: 3.426
@laagvlieger
In het rijtje Raikkonen, Hamilton en Alonso, is alleen Raikkonen te vertrouwen. Zowel Alonso als Hamilton hebben in het verleden streken uitgehaald met als doel hun teamgenoot terug te pakken en te benadelen.
Gompie
Posts: 4.951
@Pietje2013: Als Vettel naar Ferrari gaat ben ik zo lang als hij daar rijdt geen fan meer van Ferrari.
poedersuiker
Posts: 856
Misschien maakt Frijns nog een kansje om Webber te vervangen... ;-)
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
Raikkonen lijkt mij juist de perfecte teammaat voor Vettel, ze zijn vrienden naast het circuit en daarnaast bemoeit Kimi zich totaal niet met zen teammaat qua \"op de baan\" gedoe.. Kimi lijkt me sowieso de ideale teammaat, geen bemoeiling of slijmbal naar boven toe, daarom lijkt het me ook vreselijk om Schumacher of Alonso als teamgenoot te hebben(gehad).
little-nightmare
Posts: 2.285
@Gompie
dat zeg wel heel veel over jou...
PauraRossa
Posts: 80
Who knows: R. Kubica ?
Jean Alesi
Posts: 17.675
Briatore: \"Deze relatie zal niet meer hersteld worden, daar ben ik van overtuigd. De schade die is gemaakt kan niet worden gerepareerd.\"
haha, aldus Flavio, altijd lachen met die man, probeert oprecht dit vuurtje te doven met wat benzine :-)
Richardt.
Posts: 1.531
En niet te vergeten de schade die Briatore in zijn loopbaan al heeft aangebracht :D
Silversource
Posts: 373
Schade? Eerder schade door die kluns Piquet Jr. Hij had het recht om \'ja\' of \'nee\' te zeggen, maar besloot te crashen.
little-nightmare
Posts: 2.285
@silversource
bij nee had hij wss gelijk mogen vertrekken.. nu had hij nog 1 seizoen langer door gereden..
Speedpuppet
Posts: 9.484
Webber kerel, ken gewoon je plaats. Je bent het schoothondje van Vettel, als je daarmee niet kunt leven dan moet je inderdaad vertrekken. Tijd voor een nieuw schoothondje.
Hessel
Posts: 437
Nou RBR zet er nu eens een Hamilton of Alonso in. Kunnen we zien of vettel echt zo goed is of dat hij gewoon een overrated mannetje is (wat ik dus denk). Maar waarschijnlijk zal RBR er wel een goede 2e rijder naast zetten in plaats van een uitstekende 1ste rijder.
Fernando-Alonso
Posts: 3.470
Vettel zal echt niet overrated zijn, want goed is ie zeker. Maar ik ben wel erg benieuwd wanneer Hamilton of Alonso naast hem had gezeten afgelopen 3 seizoenen, of ie dan ook 3 voudig kampioen was geworden.
Ik vind het wel erg zonde om Webber te zien vertrekken bij RedBull en waarschijnlijk ook uit de F1. Het is 1 van de weinige coureurs met een mening EN die hem ook uitspreekt. Daar zijn er mijns inziens veels te weinig van.
marcio
Posts: 3.426
Grappig! Ik heb nog nooit een overgewaardeerde rijder drie keren achter elkaar een kampioenschap zien winnen, hooguit een keer. De afgelopen jaren hebben genoeg formule 1 prominenten en oud rijders de beste man de hemel zien in prijzen en jij die er nog minder verstand van hebt dan deze mannen zou van oordeel zijn dat hij overgewaardeerd is!?
Speedpuppet
Posts: 9.484
\"of dat hij gewoon een overrated mannetje is (wat ik dus denk). \"
Zet jezelf toch niet zo voor schut kerel.
Dominic Renting
Posts: 2.263
We weten toch allemaal dat Hessel alleen Hamilton als een goed coureur zien, dat is oud nieuws. Dat ie nu begint dat Vettel een overrated mannetje is, is gewoon lachwekkend en geeft aan dat ie totaal geen verstand van de Formule 1 heeft.
Hessel
Posts: 437
Ik wil iets zeggen over Schumacher en Ferrari... Het lag alleen maar aan de auto. Het laatste jaar bij Ferrari bakte hij er ook weinig van. En bij Mercedes heeft hij nou ook niet echt potten kunnen breken. Mijn motto succes is een keuze: \'de auto\'.
RogerZzz
Posts: 9.263
@Hessel:
Schumacher bakte er het laatste jaar bij Ferrari niets van?
Troll!
VettelRBR
Posts: 57
Webber deed in 2011 hetzelfde dus wat is zijn probleem..
Tifoso
Posts: 2.991
Dat het hem niet lukte om Vettel in te halen maar andersom wel ;)
Rodawa
Posts: 2.418
Op Silverstone? De situatie was toen natuurlijk wel anders. Ik begrijp wel dat hij zich dat weekend flink genaaid voelde door het team.
VettelRBR
Posts: 57
@Tifoso +1!
@rodawa Het is allemaal een beetje overdreven.. Webber weet dat hij 2e coureur is..
Michel_73
Posts: 105
Het is een bericht uit Bild, jongens.... Ik heb het gelezen en er wordt nergens een bron vermeld
De kans natuurlijk groot dat het zo zal zíjn, maar er is niks beslist, dat geloof ik niet. Gevalletje scoren door een open deur in te trappen
Calvinh
Posts: 2.263
Als bronvermelding: \'\'Nach BILD-Informationen soll Vettel einen Nachwuchsfahrer als Teamkollegen bekommen.\'\'
Zou verklaren waarom niemand anders ermee kwam, maar aan de andere kant, dan kan het dus ook complete onzin zijn.
bengelke
Posts: 1.302
dat zie ik ook nie zo snel gebeure. Dan denk ik dat rb eerder van vettel afwil . Jerommeke staat alvast te trappele om zen stoeltje over te neme
plukjee92
Posts: 2.277
*zucht* je reacties beginnen enigzins eentonig te worden..
Jean Alesi
Posts: 17.675
plukjee92
Inderdaad, sommige mensen kunnen om zichzelf blijven lachen..
GPGERT3
Posts: 2.368
Jerommeke kan trappelen wat hij wil en jij erbij, domme flut-Vlaming!
Magere Hein
Posts: 439
GPGert, je laat je weer enorm kennen.
Reitsmanovic
Posts: 636
D\'Ambrosio is toch een Waal? Dankzij Bengelke is er toch nog wat eenheid in dat verdeelde België.
Magere Hein
Posts: 439
D\'ambrosio is een brusselaar. Dat zijn nog de ergste ;)
PauraRossa
Posts: 80
Al van Stoffel Vandoorne gehoord Bengelke??? Die heeft een pak meer talent dan Jerome.
GPGERT3
Posts: 2.368
@Magere Hein: Kun jij niet een keer met je zeis langs gaan daar in Vlaanderen? ;-)
crizz
Posts: 365
GpGert lig te huilen van het lachen hier om half twaalf s\'nachts. ahahahah blijf maar trappelen. ahhahaha Mischien heeft BENGELKE teveel vlaamse patat op ofzo.
Scuderia.Maranello
Posts: 1.978
GPgert... voor zoveel commentaar op d\'ambrosio te hebben --> Vandergarde bakt er anders ook 2 keer niets van he? bij een \"flut\"team als caterham we kunnen dan als \"flutvlamingen\" wel 1 sport zowieso beter als jullie -->Skieen... Vraag dat maar aan Prins Frisko... of was het friso?
Calvinh
Posts: 2.263
Bild schrijft dat Marko hier een grote rol in gespeeld zou hebben, en dat sinds een incidentje in 2012, Webber eigenlijk een groot deel van het team tegen zich heeft. Bild trekt uit eigen bronnen de conclusie dat Webber weggaat aan het eind van het seizoen.
marcio
Posts: 3.426
Dat vermoeden begin ik ook te krijgen. Volgens mij heeft de houding van Webber in Brazilië de doorslag gegeven in de definitieve breuk met Vettel en het team. Eerlijk gezegd snap ik ook niet waarom men niet een andere rijder naast Vettel geplaatst heeft, wetende dat die twee elkaar niet kunnen luchten.
Jonah
Posts: 5
Kimi naar Red Bull in 2014? Ik zie het wel gebeuren.
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
Op het moment dat dat bevestigt word, krijg ik een orgasme van 3uur
Patrick2289
Posts: 903
Ik denk persoonlijk dat Vettel voor meer onrust zorgt binnen Red Bull dan Webber, Webber lijkt mij ook niet echt de persoon naar om onrust te stoken maar meer om het team er op te wijzen dat hij net zoveel recht heeft op oa nieuwe onderdelen als Vettel.
Ik zat gisteren nog de clip te kijken over het incident van Turkije 2010 waar Vettel en Webber met elkaar in aanraking kwamen en daar kwam Vettel \"I was at that moment the leading car, so the leading car dictates which direction to move\". Ik vind het ook in dat geval een onbegrijpelijke reactie van Vettel. Hij stuurt zelf naar rechts, Webber verwacht dit niet, hij mag zijn positie verdedigen, net zoals afgelopen weekend. In beide gevallen heeft Vettel nog veel te leren.
Stel, Webber had 2e gereden afgelopen weekend, teamorders kreeg van het team, die negeerde en Vettel voorbij passeerde en 1e had geworden. Ik had de reactie van Vettel wel eens willen zien. Dan had ik inderdaad niet meer getwijfeld over de positie van Webber tov Red Bull maar in dit geval, nee.
little-nightmare
Posts: 2.285
dan had webber er niet voor bij gekomen zie silverston 2011 is gewoon het zelfde...
VettelRBR
Posts: 57
True that little nightmare.. Webber deed hetzelfde toen.. En nog een groot verschil is dat ik Vettel weer kampioen zie worden en webber niet, vettel zou maar net die puntjes te kort hebben op het einde van slaat horner zich voor zijn kop
Distortion
Posts: 1.512
Hulkenberg naar Red Bull Frijns naar Sauber en Webber weg. Als dat het is mag dat van mij in China zelfs al gebeuren. :)
Maargoed, dit staat in Bild dus het zal wel een groot dikke duim gehalte hebben.
Richardt.
Posts: 1.531
Of Vettel echt zo goed is? Geen idee.
Ik vind wel dat hij, sinds in de F1 rijdt, weinig fout heeft gedaan en zowel bij Sauber-BMW en Toro Rosso indrukwekkende dingen heeft laten zien. Met iets meer geluk was hij ook in 2009 kampioen geworden.
Maargoed, dat kan ook gezegd worden van Webber en Alonso die de afgelopen jaren ook tot aan het einde dicht bij Vettel zaten.
Ik ben wel benieuwd wat er gebeurd, als Webber daadwerkelijk vertekt, met het tweede stoeltje. Zal er een jong talent in komen of een coureur van de gevestigde orde? Ik heb het idee dat de gevestigde orde de komende jaren nog redelijk vast op hun plek zit (voor wat het waard is).
Op de een of andere manier spookt Grosjean door mijn hoofd...
Black Book
Posts: 1.709
Waarom spookt Grosjean door je hoofd? Ik rol bijna van mijn stoel van het lachen als ik denk, wat jij denkt...
Grosjean, de man die meer kosten maakt als inkomsten meebrengt. De coureur die crashes veroorzaakte, en sinds hij rustiger is gaan rijden er totaal niet meer aan te pas komt. De man die helemaal tot snot wordt gereden door teamgenoot Raikkonen... die zou Red Bull gaan kiezen als vervanger?
Ik kan er een aantal noemen die eerder in het plaatje passen. Ricciardo, Button, Rosberg, Hamilton, Hulkenberg.
Richardt.
Posts: 1.531
Haha ik heb ook geen idee. Ik vrees dat ik een zwak heb voor die jongen! :D
Akelig snel is ie, dat laat hij regelmatig zien. Zowel vorig seizoen als ook dit seizoen. Als hij de blunders van vorig jaar dit jaar niet maakt denk ik dat hij qua snelheid gelijk is aan Raikkonen en dat Lotus een ijzersterk duo heeft (heb ik al eerder gezegd overigens). Alleen is Raikkonen qua racen wel ongekend, maar Grosjean heeft nog tijd om dat te leren.
En zo gek is het niet gezien de sponsoring van Renault én Total bij Red Bull. Het schijnt dat Total er ook op aan heeft gedrongen bij Lotus om Grosjean het zitje te gunnen.
Uiteraard zijn er genoeg die in dat plaatje passen. Hulkenberg zou goed kunnen. Button, Hamilton en Rosberg zitten allemaal nog een poosje vast aan hun contract volgens mij. En als ik Rosberg en Hamilton was zou ik niet zo snel switchen, ik denk dat Mercedes binnen afzienbare tijd gaat meedoen om de overwinningen.
Ricciardo, tja daar heb ik dan weer niet zo\'n hoge pet van op.
plukjee92
Posts: 2.277
Grosjean heeft dit seizoen tot nog toe weinig laten zien, ik vraag me af waarom jij daar anders over denkt.
Reitsmanovic
Posts: 636
Het is eigenlijk helemaal niet zo vreemd dat Richardt. Grosjean noemt. Met die motoren van volgend jaar kan het zomaar een voordeel zijn dat er een Fransman in de Reb Bull zit en Grosjean\'s sponsor Total staat ook op de voorvleugel van de Red Bull.
mr.Monza
Posts: 9.857
Ondanks dat de reacties het niet deden vermoeden de afgelopen dagen, zijn de Red Bull fans en Ferrari tifosi wel dichter tot elkaar gekomen door dit incident.
Lijkt me dat de discussies over hoe schandalig Massa bij Ferrari wel niet behandeld wordt, en dat hij moet wijken voor zijn kopman, nu wel tot de verleden tijd behoren.
Wie had dat ooit gedacht, dat er iets moois zou opbloeien tussen Tifosi en Bull fans...
*pinkt een traantje weg*
Kenney
Posts: 2.250
Maar dan toch niet wij Vettel-fans, ik ben definitief geen RB-fan meer na dit weekend. Maar ook geen hater. Vettel moet gewoon geen teamorders krijgen en klaar, stel je voor dat Alonso die zou krijgen! Het wordt daar te klein bij Ferrari mocht dat gebeuren. Misschien in die zijn zitten we dichter bij mekaar haha.
Jean Alesi
Posts: 17.675
Inderdaad, ik word er gewoon een beetje emotioneel van,
de verschillen tussen een zwart paard en een rode stier lijken kleiner dan ooit :P
Tifoso
Posts: 2.991
Ik heb Ferrari nooit horen zeggen dat Alonso of Schumacher zich in moest houden ten faveure van hun 2e coureur...
mr.Monza
Posts: 9.857
@Tifoso,
Dat Webber niet moet mekkeren omdat kopman Vettel hem voorbij gaat komt toch op hetzelfde neer, of niet?
Het gaat om het principe dat je met 1 coureur voor de titel gaat, en de ander moet zich schikken, het is mij duidelijk dat Red Bull ook op die manier werkt, en gelijk hebben ze.
Wat is het verschil met Ferari dan?
mr.Monza
Posts: 9.857
*Ferrari* ;)
Tifoso
Posts: 2.991
Van de directie heeft niemand het voor Vettel opgenomen, zelfs Horner niet. Dat zie ik bij Ferrari niet zo snel gebeuren mocht Alonso zoiets flikken.
Ik ben ook voor teamorders, je mag van mij alle middelen in zetten om het kampioenschap binnen te halen.
Richardt.
Posts: 1.531
Bij Ferrari was het nooit zo ver gekomen als bij Red Bull afgelopen weekend.
Massa had dan al lang een boord radio gehad met de woorden: \"Alonso is faster then you. Do you copy?\".
Jean Alesi
Posts: 17.675
Ik ben niet zozeer voor teamorders maar in sommige situaties kan ik ze begrijpen,
niet zoals afgelopen weekend bij RBR, onbegrijpelijk zo vroeg in het seizoen, ook waren deze gericht tegen de kopman die naar alle waarschijnlijkheid einde jaar weer om de titel strijdt, ik zie toch Ferrari niet snel dergelijke orders uitdelen als ik eerlijk ben.
Runningupthathill
Posts: 18.040
\"Dat Webber niet moet mekkeren omdat kopman Vettel hem voorbij gaat komt toch op hetzelfde neer, of niet?
Het gaat om het principe dat je met 1 coureur voor de titel gaat, en de ander moet zich schikken, het is mij duidelijk dat Red Bull ook op die manier werkt, en gelijk hebben ze.\"
Hoezo? De tweede coureur werd net als de eerste aangemaand om terug te draaien, Webber mocht winnen van het management, niet van Vettel. Daarom wordt Vettel ook op het matje geroepen. Alonso had als het ware Massa in het proces nog van de baan mogen rossen en zou nog niet eens erop aangesproken worden.
mr.Monza
Posts: 9.857
@RUTH,
Tuurlijk mocht Webber winnen, Red Bull doet officieel niet aan teamorders, daarom mocht Vettel bij de laatste stop ook als eerste naar binnen voor nieuwe mediums, en Webber een ronde later pas voor nieuwe harde banden, waardoor zijn voorsprong van 4.5 sec. slonk naar 0.5 sec. bij het uitkomen van de pits.
En Red Bull had geen idee, ondanks de teamorders, wat er ging gebeuren met een kanibaal als Vettel op een halve seconde achter zijn teamgenoot, tuurlijk niet.
Mirani
Posts: 3.066
@ Mr. Monza
Je vroeg naar het verschil en het verschil is dat Ferrari open en eerlijk is, waar Red Bull schijnheilige leugens blijft vertellen.
Het is logisch dat Red Bull met Vettel voor de titel willen gaan, want Vettel heeft er al een paar binnen. Dus de kans dat je met Vettel de titel wint is groter dan dat je die wint met Webber. Maar zeg dat dan ook.
Runningupthathill
Posts: 18.040
\"Tuurlijk mocht Webber winnen, Red Bull doet officieel niet aan teamorders, daarom mocht Vettel bij de laatste stop ook als eerste naar binnen voor nieuwe mediums, en Webber een ronde later pas voor nieuwe harde banden, waardoor zijn voorsprong van 4.5 sec. slonk naar 0.5 sec. bij het uitkomen van de pits.
En Red Bull had geen idee, ondanks de teamorders, wat er ging gebeuren met een kanibaal als Vettel op een halve seconde achter zijn teamgenoot, tuurlijk niet.\"
Mooi selectief denken natuurlijk, Webber had elke vorige stint eerder naar binnen mogen komen en won nooit 4 seconden daaruit, Vettel kon dat ineens wel, aan wie ligt dat dan? Webber is dus 2 keer als eerste mogen binnenkomen, Vettel 1 keer (op het droge).
Webber rijdt in die twee stops nauwelijks wat weg van Vettel, pas toen Hamilton ertussen kwam (ook omdat Webber eerder mocht stoppen) kon hij wat wegrijden. Dat gat was aan het einde in één keer weg. De teamorders die ze uitvaardigde waren om er voor te zorgen dat ze in positie bleven rijden ,dus waarom zou het dan uitmaken dat Vettel eerste binnenkomt? Vettel heeft alleen geen gehoor gegeven, maar dat ligt niet aan Red Bull.
\"Je vroeg naar het verschil en het verschil is dat Ferrari open en eerlijk is, waar Red Bull schijnheilige leugens blijft vertellen.
Het is logisch dat Red Bull met Vettel voor de titel willen gaan, want Vettel heeft er al een paar binnen. Dus de kans dat je met Vettel de titel wint is groter dan dat je die wint met Webber. Maar zeg dat dan ook\"
Inderdaad, Alonso vertelt altijd eerlijk hoe hij dacht dat Massa problemen had in Hockenheim toen hij hem passeerde.
Mirani
Posts: 3.066
Ik mag hopen voor je dat je begrijpt dat het een overdreven toneelstukje was, toen in Hockenheim. Een duidelijk statement richting de FIA dat zij zich voor de gek lieten houden door de andere teams, want iedereen deed toen aan al teamorders.
En over afgelopen weekend heeft Mr. Monza gewoon gelijk. Je geeft niet Vettel zo\'n groot voordeel met de pitstop als je wilt dat ze braaf op hun posities blijven. Kom op, je bent een mens geen struisvogel.
mr.Monza
Posts: 9.857
@RUTH,
Geen selectief denken, gewoon precies mijn punt wat je zegt, als ze Webber eerst naar binnen hadden gehaald, had hij nooit zijn voorsprong van 4.5 sec. verloren, bij de laatste pitstop kreeg niet de leider, maar Vettel de beste pitstop strategie.
Vindt ik geen probleem, maar daardoor heeft Red Bull racing er ook voor gezorgd dat Vettel op een halve sec. van Webber kwam, en dus de hele situatie ook een beetje over zichzelf afgeroepen.
PauraRossa
Posts: 80
@ Jean Alesi: niets, maar dan ook NIETS komt nog maar in de buurt van de Cavallino Rampante!!! :)
Jean Alesi
Posts: 17.675
the Black Prancing Stallion on a yellow shield, that\'s what it\'s all about!!
Runningupthathill
Posts: 18.040
\"Ik mag hopen voor je dat je begrijpt dat het een overdreven toneelstukje was, toen in Hockenheim. Een duidelijk statement richting de FIA dat zij zich voor de gek lieten houden door de andere teams, want iedereen deed toen aan al teamorders.\"
Wat een nonsens. De enige reden dat Ferrari zo een huzarenstukje speelde was omdat ze 1) Schrik hadden voor een straf en 2) Omdat het Smedley en Massa niet zinde. Alonso en al de anderen hadden al lang en breed uitgekiend wat ze gingen zeggen. Alonso heeft letterlijk gezegd dat ze geen teamorders hebben na de race en hoewel het toneel was, was het gewoon toneel om hun eigen vel te redden. Doe nou niet alsof Ferrari een statement wou maken die race.
\'En over afgelopen weekend heeft Mr. Monza gewoon gelijk. Je geeft niet Vettel zo\'n groot voordeel met de pitstop als je wilt dat ze braaf op hun posities blijven. Kom op, je bent een mens geen struisvogel.\"\"
Waarom halen ze Webber de twee eerste pitstops dan wél voor Vettel in. Als ze Vettel er voor wilden, hadden ze dat veel simpeler kunnen doen dan hem eerst ten voordele van Webber achter Hamilton te droppen. Waarom heeft Webber hem dan niet moeten doorlaten bijvoorbeeld? Waarom dan al die heisa achteraf? Dat is gewoon nonsens.
plukjee92
Posts: 2.277
En waarom zouden ze het risico met vettel lopen hem als eerste op slicks te zetten(1e stops) terwijl ze dit gokje ook konden nemen met hun 2e rijder?
Ik geloof niet dat dit een toneelstukje was.
Mirani
Posts: 3.066
@ RUTH
Let\'s agree to disagree. ;)
mr.Monza
Posts: 9.857
Omdat ze Vettel al in ronde 5 naar binnen haalde en hem op slicks zette, de bedoeling was volgens mij om een undercut op Webber te doen, Webber bleef twee ronden langer buiten op intermediates en dat bleek een betere keuze, Webber pakte de kop en redelijke voorsprong, die fout konden ze pas bij de laatste pitstop rechtzetten, omdat Hamilton op 2 seconden reed en de pitstopstrategie van Red Bull in de war gooide, toen Hamilton moest sparen was dat gevaar geweken, en kon Red Bull Vettel bij Webber in de buurt brengen.
Of dat nou opzet was of niet, Vettel is een allesvreter, als je die op een halve seconde van de kop weer de baan op brengt pakt ie z\'n kans, order of geen order, laat Red Bull nou niet zeggen dat het als een verassing kwam, ze kennen Vettel ook al wat langer.
M4U Racing
Posts: 4.499
Silly Season, leuk, laten we eens silly doen...
Massa naar RedBull en Webber naar Ferrari?
Briatore heeft goede contacten bij Ferrari en Massa bloeit weer op en gaat Vettel verslaan in de RedBull...!
Silly me :P
Duits Sterretje
Posts: 3.846
\'\'Massa naar RedBull en Webber naar Ferrari?\'\'
Haha,dat zou een goede zijn!
Dan kan Webber zich echt gaan ontplooien als 2e rijder.
marcio
Posts: 3.426
Webber naar Ferrari, ik dacht het niet! Een van de redenen waarom er momenteel spanningen tussen Vettel en Webber is, is omdat laatstgenoemde de indruk gekregen heeft dat ze Vettel voortrekken en hij geen eerlijke kans krijgt. Bij Ferrari is het niet veel anders. Volgens mij is Briatore niet meer de manager van Webber, maar zijn vrouw.
Jean Alesi
Posts: 17.675
Klinkt allemaal best grappig maar feitelijk veranderd er dan dus niets, Massa zal zowel als Webber 2e viool blijven, daar ben ik van overtuigd, zou wel wat zijn als dan Webber Alonso verslaat en Massa Vettel, zou dubbel liggen van het lachen :-)
GPGERT3
Posts: 2.368
Het voordeel van zo\'n ruil is dat Massa het ideale sulletje is. Daar heeft Vettel geen kind aan. Goed voor RBR dus. Het voordeel voor Ferrari is dat Alonso en Webber bevriend zijn en Markie-boy nu wel weet dat hij de titel kan vergeten. Bij Ferrari zal hij dus alleen voor de dagsuccesen gaan rijden. Nog een paar mooie overwinningen boeken en daarna zijn helm aan de wilgen hangen en manager worden van jong talent. Ik zie het wel gebeuren!
Duits Sterretje
Posts: 3.846
Ik zie Webber niet eens meer het seizoen afmaken bij RBR,want die gaat hoe dan ook Vettel nog een paar keer dwars zitten en misschien knalt ie hem er nog wel een keer vanaf en dan is het gelijk exit Webber,maar dan ook echt voorgoed uit de F1.
Dominic Renting
Posts: 2.263
Van mij mogen ze Webber er wel uitgooien, qua prestaties gewoon ver onder de maat voor volgens velen een dominante auto. Hij is nog niet 1 keer als 2de geëindigd in het kampioenschap, terwijl Vettel 3 keer op rij de titel pakt. Vooral in 2011 had Webber heel makkelijk de 2de plaats kunnen pakken als je kijkt naar het gat van Vettel naar Button.
Qua teamplayer is het natuurlijk ook geen lieverdje, zeurt meer over het team dan dat ie er positief over is. Schreeuwt nu dat Vettel de teamorders niet accepteerde, maar is toch degene die daarmee begonnen is, dus gewoon hypocriet. Heeft in al die jaren zelden Vettel kunnen of willen helpen, terwijl die de 2de coureur is. Iedereen weet dat ie het is, behalve hijzelf. Hij brengt vaak genoeg Red-Bull in verlegenheid door weer is te roepen dat hij niet gelijk behandeld wordt, of Vettel altijd beschermd wordt.
marcio
Posts: 3.426
Helemaal mee eens, al moet ik wel erbij zeggen dat ik de actie van Vettel van afgelopen zondag niet netjes vond.
little-nightmare
Posts: 2.285
als hij in het seizoen weg gaat is buemi toch de vervanger?
Jean Alesi
Posts: 17.675
De actie was niet netjes maar gewoon nodig, vond Vettel af en toe te clean,
hiermee liet hij even zijn instelling zien en dat is goed, het blijkt nu dat hij een vechter is die kost wat kost wil winnen, de problemen met zijn teamgenoot en team, en de heisa in de media achteraf neemt hij voor lief. Dit is echter mijn persoonlijke mening als racefan en ook een kwestie van smaak, het is wel duidelijk dat velen het hiermee oneens zijn.
Degene die zich enorm druk maken om die acties zijn meestal degene die hem vooraf ook niet mochten, en degene die zijn acties verdedigen zijn vaak de fans, logisch.
Ik was/ben geen fan maar hij heeft van mij zeker respect bijgekregen.
Ik denk dat Webber geen groot verlies is voor Red Bull, inderdaad vind ik zijn gedrag naar buiten toe niet altijd correct tegenover zijn team, het is gewoon af en toe een moeilijk karakter en wil niet accepteren dat hij toch echt de 2e man is, wat dat betreft hebben ze aan Felipe (mits in goede doen) een betere bij Ferrari, is altijd netjes over het team naar de media en als hij er kans toe heeft zal hij Alonso helpen, dus ik zie Webber t.o.v. Massa als de 2e man bij Ferrari ook niet echt gebeuren
Mirani
Posts: 3.066
Niet mee eens!
Het is Red Bull dat een gelijke behandeling beloofd en jaar in jaar uit niet die belofte nakomt. Wanneer Webber kon helpen, heeft hij ook geholpen. Ik lees nu vaak dat Webber in Brazilië vorig jaar Vettel niet heeft geholpen. Maar op bv YouTube zie alleen filmpjes waarbij Webber wel degelijk hielp. Ook lees ik veel nu over Silverstone 2011, maar heel makkelijk word vergeten dat er nog een rekening openstond voor Silverstone 2010.
Als er daadwerkelijk gelijke behandeling zou zijn bij Red Bull en als ze bij Red Bull echt niet goedkeuren wat Vettel afgelopen weekend heeft gedaan, dan is er maar 1 mogelijkheid voor Red Bull en dat is juist nu een nieuw contract aanbieden aan Webber.
Runningupthathill
Posts: 18.040
Ach wat, een rekening voor Silverstone 2010. Webber vond die vleugel helemaal niet zo lekker rijden als de oude. Hij moest hem pas hebben toen hij hem niet meer kreeg. Zoals kindjes pas speelgoed willen als hun broertje er mee speelt. Dan achteraf gaan zeuren terwijl hij alsnog de race wint en dan nog zo een snotopmerking maakt omdat hij denkt dat hij wordt achter getrokken is niet abnormaal. Het is omdat Webber daar zo idioot ging doen om die vleugel dat de hele heisa begonnen is.
Mirani
Posts: 3.066
Ja, je werkt op een pc die je niet prettig vind werken, dus zonder iets te zeggen pakt je baas die pc af en krijg je je oude pc terug. Voor twee maanden werk mag je opnieuw beginnen, maar je moet niet zeuren, want ja, je vond die pc toch niet prettig werken. O ja, de deadline verandert niet.
Runningupthathill
Posts: 18.040
Wat een vergelijking? Als ik met die PC beter overweg kan en mijn werk dat ik al heb gemaakt blijft behouden, dan zou ik daar geen enkel probleem mee hebben, nee. Zelfs niet als een collega van mij die zijn nieuwe pc gecrasht is maar die er wel graag mee werkte hem in de plaats krijgt.
Zeker in F1-wagens, waar het gevoel toch veel is, maakt dat dus wel degelijk uit.
Mirani
Posts: 3.066
Nee, het werk dat je al gemaakt heb ben je kwijt.
Net als Webber die toen ook een heel snel moest komen met een aangepaste afstelling van de auto.
Runningupthathill
Posts: 18.040
Ze hebben in de vrije trainingen met beide vleugels getest, dus hij had wel degelijk werk van de oude setup. Hij was overigens maar een tiende of 2 tiende trager dan Vettel in de kwalificatie, dus zoveel zal hij niet verloren hebben..
M Benz
Posts: 1.152
Wow!! Bedankt Red Bull, goed gedaan hoor..........nu zoeken naar een coureur die dit ook wil gaan meemaken i.p.v. zijn eigen kansen krijgen en creeren.
Ik denk dat de knuppel in het hoenderhok is gegooid bij RBR en dit wel eens een naar bijsmaakje gaat krijgen op de langere termijn :P
Tifoso
Posts: 2.991
Ik denk dat er genoeg coureurs zijn die liever als tweede viool in een Ferrari, McLaren, RBR willen rijden dan in een achterhoede team waar geen er mee te behalen valt.
GPGERT3
Posts: 2.368
Mee eens. De teloorgang van RBR als top team kan hiermee wel eens ingeluid zijn!
babyShumi
Posts: 406
hahah zeker,maar massa zal echt vettel er niet uit kwalificeren als ze in het zelfde team komen nu doet ie dat wel ;)
PauraRossa
Posts: 80
Hij deed het met Kimi en die schat ik dan weer hoger in dan Seb...
Runningupthathill
Posts: 18.040
Als je Raikkonen op gebied van kwalificaties hoger inschat als Vettel, moet je even je historie nakijken.
General
Posts: 729
Flavio..? Wie? ;)
Effe wat anders,
mijn vriendin vertelde me afgelopen raceweekend (terwijl we voor de buis zaten) spontaan dat ze dacht dat Niki Lauda lenzen had.
Ik vroeg me af waarom ze dát in godsnaam dacht.
Zegt ze; Die gast kan toch geen bril dragen met zulke oren!
Jean Alesi
Posts: 17.675
Lol, goeie :-)
Richardt.
Posts: 1.531
Zo\'n vriendin moet je koesteren, die er zondagochtend samen met je uitgaan om de F1 te kijken :)
Jean Alesi
Posts: 17.675
@Richardt.
Alsjeblieft zeg, helemaal geen moment rust meer ;)
terazino
Posts: 649
Als dat echt nu al bekend is kunnen ze Webber beter direct op straat zetten. Waarvoor zou hij dan nog moeten presteren? Iets dat hij naar mijn mening sowieso al veel te weinig doet de laatste jaren.
Midnight4u
Posts: 1.213
Dat is wat ik ook dacht. En al na twee races.
Rodawa
Posts: 2.418
Er is niemand anders beschikbaar die het meteen beter zou doen dan Webber. Een rookie of coureur van Toro Rosso heeft ook geen nut, geen van allen zullen ze het beter doen dan Webber, denk ik. Niet meteen. Daarmee vergooi je wellicht je seizoen.
Daarnaast moet Webber nog steeds presteren, in ieder geval als hij zich in de kijker wil rijden. En Webber blijft een competitieve kerel natuurlijk, hij gaat nu niet voor zijn lol 17 races op P18 rondharken. Presteren voor Red Bull zal hem waarschijnlijk weinig meer doen, maar presteren voor zichzelf nog wel.
GPGERT3
Posts: 2.368
Als Grosjean nou even een paar domme dingen wil doen, dan kan Webber nog gedurende dit seizoen overstappen naar Lotus! ;-)
Reitsmanovic
Posts: 636
Als Grosjean het nu eens heel goed deed dan neemt hij het plaatsje over van Webber en kan Webber naar Lotus. Lijkt mij een goed plan.
miauw
Posts: 1.136
Webber is altijd wel heel sportief geweest ten opzichte van zijn teammaat. Ik kan heel goed begrijpen dat hij zich vreselijk genaaid voelt. En maar beter ook dat hij de eer aan zichzelf houdt. Ik hoop dat Vettel en tegenstander krijgt die hem af en toe flink outclassed en hem eens flink op zijn nummer zet, alleen wie?
Reitsmanovic
Posts: 636
Er zijn weinig coureurs waar Vettel echt moeite mee gaat krijgen. Alonso en Hamilton blijven waar ze nu zitten. Massa is gewoon niet snel genoeg. Raikkonen en Grosjean zouden het kunnen. Wellicht een Hülkenburg.
Reitsmanovic
Posts: 636
De grote vraag wordt natuurlijk wie volgt Webber op bij Red Bull? En natuurlijk wat Mark zelf gaat doen?
Ik hoop dat Webber een eigen team gaat beginnen, maar het is wel ijdele hoop. Een Australisch team zou leuk zijn voor de F1 en voor jonge talenten down under. Wellicht proberen een stoeltje te bemachtigen bij een ander team. Ferrari, als opvolger van Massa?
Wie de nieuwe Red Bull coureur wordt is wel een leuk vraagstuk. Eén van de Toro Rosso jongens? Of toch een coureur uit een subtop team? Het licht er aan wat ze willen. Een titelpretendent, die het Vettel lastig gaat maken of toch een bedrijfspoedel, die alles doet voor het team en zich als een soort Massa gedraagt zoals bij Ferrari.
PauraRossa
Posts: 80
So long pall, not gonna miss ya.
Kevin
Posts: 5.332
Als dit klopt zie ik Webber in Brazilië dit seizoen Vettel van de baan rijden indien een zelfde situatie als afgelopen seizoen zich voor doet en Vettel moet er langs om z\'n titel te prolongeren.
sebvettel1
Posts: 243
Deed ie in 2012 al bijna, Webber reed toen meer als 3e ferrari in de rondte.
marcio
Posts: 3.426
Trouwens, op de site van de BBC kwam ik een opsomming tegen van de aanvaringen tussen Vettel en Webber. Hoe langer ik over dit incident nadenk, hoe meer ik begin te geloven dat de boel teveel door de pers wordt opgeblazen. Hieronder een overzicht van de aanvaringen waar ik het eerder over had:
2010 Turkish Grand Prix - Collided on lap 40, handing advantage to McLaren
2010 British Grand Prix - Webber blocked Vettel on the first corner and won his third race of the season
2011 British Grand Prix - Webber ignored team orders not to pass Vettel
2012 German Grand Prix - Webber refused to move over in qualifying to let his team-mate pass
2013 Malaysian Grand Prix - Webber was leading and ordered to conserve fuel, Vettel ignored team orders to go on and win the race
little-nightmare
Posts: 2.285
kan je ook zo\'n lijstje vinden van alonso - hamilton over hun aanvaringen? die hadden in 1 seizoen denk al een lijstje wat een stuk langer is als dit wat al over 4 seizoenen gaat XD
Belgianf1fan
Posts: 624
Als rbr Webber de laan wil uitsturen dan is nu het moment. Met de grote reglementswijzigingen in 2014 is alle kennis die Webber meeneemt waardeloos.
Scuderia.Maranello
Posts: 1.978
RBR ... Wat een Respectloos team ... Ga maar ergens anders Mark,waarschijnlijk heb je keuze genoeg, mischien in een niet even snelle bolide, maar allensinds een betere team mate en een betere omkadering