Pirelli: "Liever saaie optochten? Zeg het maar"

Precies. Gaan ze dadelijk ook klagen dat met deze vleugel afmetingen hun auto niet optimaal kan presteren.

team die banden onder controle hebben?

ja die teams die in de kwalificatie steedse 7e of 9e worden en in de race dan 2e... terwijl de pole zitter steeds terug valt naar plek 8 ofzo... het is en blijft een RACE sport niet een banden sport..

Helemaal eens met Distortion! Houd toch eens op met dat gezeur, dit is gewoon F1 anno 2013, deal with it.

zegt degene die er vorig jaar het meest over gezeurd heeft...

Welke teams hebben de banden dan onder controle? Ferrari? Die hebben het enkel relatief goed onder controle ten opzichte van andere teams. Ik vind het echt dramatisch om te zien dat ze allemaal maar naar de finish cruisen in plaats van pushen. Ja, ook Ferrari doet dat. Slappe hap is het, echt.

En motorvermogen onbeperkt maken, dan ligt de limiet nog wat verder.

..Dat komt natuurlijk wel omdat het allemaal gelijke auto\'s zijn, en met minder agressieve aerodynamica..

Vettel, Webber, Massa, Grosjean, Button, Hamilton, Rosberg, Di Resta, Hülkenberg en Sutil, allemaal rijders die al openlijk toegegeven hebben de banden maar niets te vinden.

Fernando vond ze goed in Spanje, waarom, hij won. Meer niet. Hij vindt ze immers ook rotslecht als hij niet wint maar speelt het spel weer slim en laat andere klagen en wacht op de verandering.

Naast de rijders die actief zijn is er een hele hoop ex-F1 sterren die dit ook maar niets vinden.

Heel goed verwoord, amen _O_

Dat is een mooi verhaaltje Mr.Monza, maar je vergeet toch een detail van die banden.
Ze zijn zo verschrikkelijk onveilig. Deed Bahrien geen pijn dan als Ferrarifan, de klapband (tot tweemaal toe geloof ik) van Massa?
Lewis die een volledig slachtoffer wordt met die straf in Bahrien door de banden, Paul di Resta en Vergne in een weekend later... Het is veels te veel van het goede !

En we gaan het zien. Iemand gaat de muren in in Monaco, enkel door die banden. Ik ben er heilig van overtuigd. Ik kan alleen maar hopen dat het goed afloopt.

Zoals je zelf ook al schreef, ik wil coureurs als Lewis die kunnen knallen. Maar het bandenmanagment heeft nog nooit z\'n hoog level gekend als dit jaar. In 2011 was het nog mogelijk om te pushen en/of met een 2 stops strategie te winnen.. De banden van tegenwoordig zou ik niet heilig verklaren !

Ik ben zelf geen voorstander van het veranderen van de banden. En uiteindelijk is het voor elk team gelijk.

Sparrow, mooi gezegd !

Ik ben het met Monza eens. Er is altijd een set aan regels waarbinnen het team moet opereren. Wie dat het beste aanpakt wint. Tot nog toe deed RBR dat, maar de banden gooien nu roet in het eten.

Lotus en Ferrari hebben een antwoord daarop. Lotus door er heel zuinig mee om te springen en Ferrari door te knallen en een extra stop te maken. Beiden gaan goed met de banden om, maar hebben ook de juiste coureur, de juiste snelheid, nemen de juiste strategische beslissingen, zijn betrouwbaar en doen perfecte pit stops.

Nothing new, vroeger speelde betrouwbaarheid een grote rol (Kimi 2005) of geld en testen (Schumi). Er zijn altijd allerlei fctoren die een rol spelen en zodra een team dominant wordt veranderen de regels om het minder voorspelbaar te maken. Straks heeft iedereen de banden weer onder controle en wordt het weer voorspelbaarder, net als vorig jaar.

Een ander fabeltje is het rijden op de limiet. In 2005 had Kimi met McLaren de snelste wagen, maar niet de beste. Het is niet waar dat iedereen altijd op de limiet rijd. Iedereen spaart altijd materiaal en banden. Anders gaat je wagen stuk, verbruik je teveel benzine of verg je teveel van je banden. Je kijkt dus altijd naar het beste compromis en als de wagens niet aan elkaar gewaagd zijn wordt het saai.

Het gaat erom snel te zijn wanneer het kan. Het is een balans. Alonso is daar een meester in, net zoals Prost dat was of Lauda. Lewis was ook aardig bezig dit jaar, maar de Merc viel op dit circuit door de mand. Ze zijn snel maar niet goed. Maar het is beter om snel te zijn en beter te worden, dan betrouwbaar maar niet snel. Ik verwacht dus nog wel beterschap.

Lotus gaat natuurlijk ook goed met de banden om vanwege hun huidige strategie. En ik denk dat ze deze strategie nemen omdat ze nog niet vooraan starten, zouden ze vooraan starten dan wil je natuurlijk liever wegrijden dan het tempo controleren. Je ziet het ook in de races van Kimi (op Grosjean heb ik wat minder gelet), maar hij rijdt best wel vaak naar zijn voorligger toe, om dan vervolgens op ongeveer 1,5 sec te blijven. Zodra hij merkt dat z\'n voorganger naar binnen gaat, rijdt hij er vaak naartoe. Wat ik wil zeggen is dat hun huidige strategie wordt bepaald door hun mindere startposities EN dat ze inderdaad een auto hebben die het kan handelen.

RB heeft de laatste jaren een auto gehad die altijd snel in bochten was en niet zo zeer een hoge topsnelheid had. Dat zagen we ook in Spanje weer. Ferrari was op de rechte stukken veel sneller, dat betekent natuurlijk dat het ten koste gaat van de snelheid in de bochten. En juist in het bochtenwerk worden de banden het zwaarst belast natuurlijk, dus dat zou ook al een verschil kunnen zijn.

Het verbaast me ook dat juist Mercedes het niet voor elkaar krijgt. Het basis idee van hun FRIC is dat de druk tijdens remmen en accelereren gelijkmatig wordt verdeeld over alle vier de banden. Dan is het toch raar dat juist zij de banden helemaal opvreten. Wat geeft dit systeem ze dan eigenlijk..?

Is er niet een unaniem akkoord nodig om de compounds te wijzigen? Behalve natuurlijk als veiligheid een issue is.

@Arie: Grote klasse; je favoriete team is het zwaarst getroffen door de banden, maar jij wil ze niet veranderen. En ook nog vanwege de juiste redenen. Respect!

@Winti: je hebt 100% gelijk. Kijk alleen maar naar \'multi 21\', is ook een modus om het materiaal te sparen. Iedereen doet dat waar nodig, wanneer het kan.

Toevoeging: RB zat op een 3-stop voor beide coureurs, maar kwam er tijdens de race achter dat dit niet ging werken... Doe je huiswerk eens goed! Smedley vertelde dat Ferrari al op vrijdagmiddag wist dat het een 4-stopper moest doen, dus nog voor alle analyses van de data. In dit geval dus gewoon een grove fout van RB, als je na 4 races nog niet weet wat je auto wel en niet kan.

Eddy,
Voor de duidelijkheid: Ik bedoelde tijdens het seizoen.. want dat is gewoon competitievervalsing !

Ook mooi gezegd Winti.

Ik ben er overigens wel voor om kwali en race los te koppelen zodat er echt voor pole gereden wordt en je in de race over voldoende rubber beschikt. Verder moet de veiligheid natuurlijk niet in het geding zijn. Maar onzekere factoren maken het spannend en tactisch interessant.

Ik ben ook een voorstander van DRS. Zolang er op banen gereden wordt waar inhalen alleen mogelijk is als je een paar seconden sneller bent. Het ruimt lekker op zo. Een Abu Dhabi 2010 situatie vind ik onwenselijk. Als je sneller bent moet je er voorbij kunnen. Je ziet overigens genoeg echte inhaalacties vind ik.

Winti durft wel ! ;) Vloeken in de kerk voor de normale racefan, met voorstander van DRS..

Ik zou zeggen: KERS, desnoods vrijgegeven ! Maar weg met DRS.
Met DRS is het \'verdedigend rijden\' geen kunst meer aan !.. Hoort voor mij ook bij racen..
En met die banden is al voorkomen dat we een herhaling van Alonso in Abu Dhabi gaan zien joh..

De banden zorgen inderdaad voor enige ongelijkheid op de baan, maar als je allebei nieuwe banden hebt die snel slijten wil je ze niet verspillen aan zinloze gevechten met achterhoede teams. Kers wordt al mooi tactiesch ingezet, maar DRS geeft nog een extra tool om lekker op te schieten.

Als je binnen een seconde van iemand kunt rijden ben je in principe sneller, maar als je er dan niet voorbij komt door een oninteressante baan of teveel vuile lucht vind ik er niks aan.

Verdedigend rijden is oke, maar blokken en ophouden niet. Dan zouden ze het veranderen van lijn weer moeten vrij geven. Aanvallen moet altijd meer bevorderd worden dan verdedigen vind ik, in elke sport.

KERS bestaat volgend jaar niet meer in deze hoedanigheid. Word gewoon onderdeel van de motor en niet meer met een knopje.

Het is mijn persoonlijke voorkeur, maar ik baal ervan dat zelfs Lewis zichzelf al meester heeft gemaakt om geduldig te wachten tot het klepje open mag.
DRS bevorderd het inhalen, maar \'inhalen\' kan je het eigenlijk al niet meer noemen.

\'Je ziet eigenlijk nog genoeg niet-DRS inhaalacties\' & \'Wie wil het nog het risico nemen om zijn banden verspillen aan inhaalacties\'. Volgens mij spreekt het elkaar een beetje tegen ;) Want blijkbaar zijn er nog genoeg inhaalacties..

Blokken en ophouden ? Iemand komt daar ook voor een ander door een betere strategie etc.. (eigen verdienste) Een ander moet er maar langs zien te komen. Mijn inziens toch een talent wat een coureur nodig heeft. Om een geweldig voorbeeld te noemen: Senna in Monaco met Mansell. Senna zal wel wat \'geblokt\' hebben, maar wat daar fout aan was begrijp ik niet.

Ik vreet mijzelf altijd op als ik een game speel, geweldige start heb met een slechtere wagen, vaak ook nog geen Kers om te verdedigen, iedereen achter me kan houden, maar dan met dat klepje... is alles al weer teniet gedaan...

Verdedigen is ook een kwaliteit opzich. Iemand met die kwaliteit zou dat toch net zo goed kunnen gebruiken als iemand met het talent om in te halen. Nu heb je met DRS geen talent meer nodig om in te halen.. Mijn conclusie: Allerlei talenten die nodig zijn voor deze sport worden met een \'uitvinding\' teniet gedaan..

Als DRS nog een toekomst heeft in de F1 of autosport/markt had ik er nog begrip voor, maar in tegenstelling tot KERS voegt DRS niks toe.

Het probleem zit hem denk ik in de enorme invloed van earodynamica, waardoor inhalen moeilijker is geworden. Dat hadden bijv de wagens van 2008 nog niet. En ik verkies dan 2008 boven 2013. In heel veel opzichten.

@arie,
Verschrikkelijk onveilig is wel wat overdreven, als er een productie fout is moet dat opgelost worden.
Verder blijf ik bij wat ik hierboven en bij het Mateschitz topic van gister heb gezegd, Ferrari heeft laten zien dat je 66 ronden lang kan racen op die banden, en dagen de rest uit om hetzelfde te doen, maak dan maar een xtra stop.
Alonso reed Kimi\'s tijdwinst van een stop minder (18/20sec.) helemaal aan gort, de boodschap is duidelijk van Ferrari \"come race us hard!\"

Ps. Arie, met argumenten over veiligheid die op het gemoed gericht zijn ben je bij mij aan het verkeerde adres.

Mensen gaan zich toch achter hun oren krabben als we een \'Perez incidentje\' gaan meemaken in Monaco. En dan mogen we nog deels van geluk spreken als het daar bij zou blijven..
Maar blijkbaar ben ik de enige die daar op rekent. Waarschijnlijk zal er eerst iets moeten gebeuren, voordat we begrijpen dat deze banden toch best wel voor gevaarlijke situaties kunnen zorgen..
Zoals het loopvlak bij Vergne eraf torperdeerde. Het zal je maar overkomen terwijl je uit de tunnel komt, of door Tabac rijdt.

Ik heb al gezegd dat Ferrari een geweldige wagen heeft gebouwd, net als dat ze een geweldige coureur hebben die weet wanneer hij moet pushen. Daar ging het voor mij niet om Mr.Monza.

Ere dat Ferrari er goed mee om kan gaan, maar voor andere teams kunnen deze banden tot gevaarlijke situaties lijden. Willekeurig welk team... dat hebben we al gezien. Ook Ferrari...

Ik merk een klein beetje blindheid (zo lijkt het) voor deze banden nu Ferrari ze als een warm maatpak past. Niks dan loftrompetten over Pirelli, terwijl er ook zeker kanttekeningen te maken zijn !
4 incidenten in 2 weekenden.. das teveel.

@arie,
Twee van die incidenten kwamen door brokstukken op het circuit, maar spring vooral op het \"alles is de schuld van de banden\" treintje, is je goed recht.

mensen, niet ruzieën over de banden hé! zie je wel, ook alweer de schuld van Pirelli; verdeeldheid op F1 today ;)
Heb zelf een beetje dubbel gevoel bij de situatie, niet zozeer het aspect veiligheid, F1 is allang niet meer die gevaarlijke tak van autosport en op een paar incidenten na hebben de banden nou ook weer niet voor extreem linke situaties gezorgd.
Het is voor mij als Ferrari fan mooi om te zien dat uitgerekend mijn favo team zijn huiswerk mbt de banden goed gedaan lijkt te hebben en daar nu (hopelijk voor langere tijd) de vruchten van kan plukken.
Het gezeur van RB en MB over de banden is wat overdreven maar wel begrijpelijk, als Ferrari of Lotus de teams waren met de meeste bandenproblemen kwam het gezeur uit die hoek, die durf ik wel aan. Hoewel banden altijd een grote rol gespeeld hebben heb ik ook de indruk dat dit de laatste jaren wat is doorgeslagen (vooral dit jaar eigenlijk) en vind ik ook een beetje dat de coureurs genoeg moeten hebben aan 2 of 3 stops tijdens een race en dat dit voldoende moet zijn om een race volop te pushen, maar het is meer een persoonlijk beeld wat ik heb, de f1 van voorheen sprak me als fan zowiezo meer aan dan de kermis van de laatste jaren , de grotere invloed van de banden komt daar nog eens bij.
Ik begrijp Arie\'s standpunt dan ook wel een beetje en verlang zo af en toe nog wel eens terug naar de jaren 90 ofzo toen ik nog opkeek tegen de F1 ;).

Mss, sla ik zelf ook teveel door met verschrikkelijk.. dat zal wel wat meevallen. Maar zoveel incidenten met banden op de baan ben ik nog niet eerder tegengekomen.
Ik ben geen strijder van een veiligere F1. Het hoort simpelweg bij de sport zoals Jean zegt. Alleen vind ik wel dat de veiligheid wel gewaarborgd moet blijven over zaken waar de teams weinig hand in hebben..
Maar mss ben ik te naïef: In 2012 Spa hebben we al mogen aanschouwen dat teams ook een handje hebben van over de grens gaan met de banden.
Hoe dan ook, ik houd Monaco nogsteeds op mijn lijstje.

En ik ben het met Jean eens. 3/4 stops met banden sparen de hele race (behalve Ferrari natuurlijk) dat is teveel voor mij..

Het houd de gemoederen wel bezig. Ik vind het wel goed geweest met die Pirelli discussie !

Volgens mij scheelde dat niet zoveel hoor.

Zo gek veel kritiek was er niet op de 2011 banden. De kritiek ging alleen maar over het feit dat Vettel zo dominant was.

Serieus? Ik ben bijna gestopt met F1 kijken halverwege de 2000s, ondanks dat ik MSC fan was.

met saaie optochten worden vaak de jaren met dominantie van MSC aangehaald maar dit was mede veroorzaakt doordat bridgestones toen bijna uitsluitend leverde aan ferrari en speciaal waren ontwikkeld voor ferrari. Halverwege en eind jaren 90 waren er toch vaak mooie races waarbij 2 rijders kans maakte op de titel en waarbij kwalificatie nog echt een rol een speelde, de eerste klap werd uitgedeeld op de zaterdag, integenstelling tot nu waarbij nr 1 en 2 van kwali uiteindelijk op p6 en p12 eindigen

ach, ik kijk al naar F1 vanaf het begin van de jaren 80. Dat saaie valt wel mee. Nu en dan heb je zo\'n jaar(en) dat een team domineert maar zelfs dan gebeuren toch altijd verrassingen. Het was ook mooi om MSC met Ferrari te zien groeien tot ze uiteindelijk de titel haalden. Wat ze dan toch enige malen konden herhalen tot Alonso met Renault het overnam. En zelfs in die \"saaie\"MSC jaren keek ik even graag naar F1

Misschien wil Ecclestone meer fans dan de sport eigenlijk waard is? Nu ga ik iets heel stouts zeggen; de echte autosportliefhebbers houden juist van die saaie optochten. Die willen echte races zien en niet dat gemaakt gedoe. Al dat bandengedoe en DRS is alleen maar daar om kijkers aan te trekken die normaal niet naar autosport zouden kijken.

Ja inderdaad ik als Schumacher fan toen, weet daar nog alles van, duidelijk werd toen ook dat de kijkcijfers dramatisch waren en er wat moest gebeuren. Wat hadden wij als Ferrari fans het erg makkelijk toen. En die Mclaren maatjes van me maar janken toen wat een tijden waren dat;)

Dan ga ik je nu iets heel realistisch zeggen de echte autosportliefhebbers kijken liever \"gratis\" naar peperdure auto\'s. Denk je dat je zomaar zo kan meegenieten van een live F1 race, het geld moet toch ergens vandaan komen. Wat denk je dat het allemaal kost en wat het allemaal moet opleveren,....Waarom denk je dat zelfs BBC, moeite heeft uitzendrechten. We zijn gewoon te verwend,..wat lopen we nou weer te klagen,.... het gaat echt nergens over.

Nee, alleen de Alonso fans zijn gedraaid. Feit is wel dat we vijf strategische races op rij gezien hebben.

inderdaad, dat klinkt als een mooie F1 :)

As it should be!

Vind t ook erg jammer dat technieken als dubbele diffusers etc. in de ban zijn gegaan. Grondeffectwagens zorgen volgens mij voor een veel minder verstoorde luchtstroom achter de auto en maakt slipstreamen beter mogelijk. dus minder vleugel op de auto maar downforce met grondeffect genereren. oftewel terug naar die mooie clean gelijnde auto\'s als de Brabham BT52, een van de mooiste auto\'s ooit ;-)

Te vroeg voor zo een conclusie er is totaal geen sprake nog van dominantie door Lotus of Ferrari, er staat nog steeds een Red Bull op kop.

O in deze tempo staat Vettel straks op plek vier in het kampioenschap. Feit is dat Lotus en Ferrari beter met hun banden omspringen en dan is het ook niet meer dan terecht dat zij straks beide kampioenschappen aanvoeren.

Banden en auto Keybord weigerde

mee eens, vroeger zaten er saaie races bij maar ik heb ook genoeg hele mooie autosport gezien zoals o.a. het moment wat jij noemt :)
Ook nu zijn er nog races die niet om aan te zien zijn, vond Melbourne niet geweldig spannend, en laten we maar zwijgen over China.

Amen...