Vettel raadt Formule 1 aan om bandenrecept te wijzigen

Precies! Die banden slijten mijns inziens wel een beetje te hard idd. Maar het is gewoon niet eerlijk om het midden in het seizoen te veranderen. Voor 2014 is alles best, maar niet midden in een seizoen! Vingertje praat nu niet in het belang van de sport maar uit eigenbelang. Iedereen heeft dezelfde info gekregen van Pirelli. Deal with it verdomme!

Inderdaad het laat zien, dat ze bij Red Bull geen passende oplossing hebben voor dit seizoen en met alle mogelijke middelen proberen druk uit te oefenen om de regels in hun voordeel aangepast te krijgen. Het is een beetje als jammeren bij de scheids tijdens een voetbalwedstrijd. Typisch duits en niet erg sympatiek. Het is aan de FIA om te beslissen of ze de regels voor volgend seizoen aanpassen of niet. Tijdens het seizoen zou niet fair zijn. de banden zijn hetzelfde voor iedereen en als je daar je auto niet genoeg op aangepast hebt, wil dat zeggen dat je je huiswerk niet goed gedaan hebt.

en jij wilt zeggen dat de banden goed zijn gertje? die coureurs kunnen makkelijk 5 a 6 seconden sneller maar dan gaan de banden maar 2 a 3 rondjes mee... het is gewoon geen racen meer....

@Little nightmare,
Oh nee? Alonso heeft 66 ronden lang getrapt in Barcelona, en reed zelfs de 1 pitstop minder marge(zo\'n 18 sec.) van Kimi aan gort.
Dat sommige titel kandidaten dat (nog) niet kunnen, mogen ze zichzelf aanrekenen, als Ferrari, Lotus en Force India het wel kunnen, mag jij mij uitleggen waarom Red Bull het niet kan.

@mr_monza


hij stond dus echt niet te trappen.... als hij wel aan het trappen was waren de banden binnen 4 rondens kapot... kijk maar naar vettel in china de laatste 4 rondens toen hij even een nieuw setje gehaald had. de tijden waren toen iets va 1:36.8 1:36.9 1:37.9 gelijk een gat... en dat was echt pushen, maar 2 seconden onder de pole tijd terwijl alonso in spanje er 6 seconden onder zat... ik denk dat als ze ongelimiteerd aantal banden hadden je net zo goed 7 of 8 stops kan doen en dan echt pushen als 3 of 4 stops en dan zuinig aan doen met je banden.

@Little nightmare,
Dan heb jij een andere race gezien denk ik, Alonso heeft voor de prijs van 1 extra pitstop vrijwel de hele race gepushed, hoe verklaar je anders dat hij Kimi voorbleef die 1 stop minder maakte?
Je tijden kloppen ook niet helemaal:
Barcelona 2012
Pole: Lewis 1:21.797
Race: Pastor 1:39:09.145

Spanje 2013
Pole: Nico 1:20.718
Race: Alonso 1:39:16.596
Poletijd was dus sneller dan vorig jaar, totale racetijd 7.4 sec. langzamer dan vorig jaar, deel 7.4 door de 66 ronden dan krijg je een verschil van 0.112 sec. per ronde, dus hoe bedoel je niet hard gereden?

@monza
Alonso heeft zelf verklaard dat hij op 90% reedt. Dat hij alleen tijdens de start en de eerste ronde moest aanzetten.

@Arnd,
Alonso heeft gezegd dat hij op 90% van het potentieel van de wagen heeft gereden, en dat hij nog wat snelheid achter de hand had om eventueel op Kimi te reageren.
Met alleen een goede start en knaller van een eerste ronde kon hij nooit een gat van 27 sec. tussen hem en Kimi creëren, onmogelijk.

Mr.Monza,

Alonso zei idd zelf al dat hij voor het grootste gedeelte op 90% reed, al zal je dat ongetwijfeld zelf ook gelezen hebben.

Maar met deze tijden wordt er precies een punt aangekaard: De wagens zijn een seconde sneller maar over de totale raceafstand langzamer.
Dus mijn conclusie (mss niet de juiste): Alonso heeft 0,5-1 sec elke raceronde langzamer gereden als dat de wagen eigenlijk kon (?)

Trouwens is iemand anders mss een beter voorbeeld omdat ALonso een stop meer maakte, maartoch. Ik denk wel dat er een waarheid in zit.

@mrmonza ik heb het in vergelijking met de snelste ronden... als ze echt pushen zoals ze in de kwali doen wat ze in 2010 in de races nog gewoon konden doen zijn de banen na 4 rondens kapot... maar ze hebben na die 4 rondens al dik 1 pitstop terug gewonnen vergelijken met bijv de 4 stop van alonos... 8 stops doen is nu gewoon sneller als 1,2,3 of 4 maarja ze hebben niet zoveel banden...

@Little Nightmare,
Sorry ik volg je niet, bedoel ik niet lullig, ik snap gewoon niet wat je bedoelt.
Hier nog wat cijfers om je te overtuigen ;)

2011 Grand prix Barcelona

Pole Position - 1:20.981
Race Winner - 1:39:03.301
Race Winnende Strategie - 4 pit stops

2012 Grand Prix Barcelona

Pole Position - 1:21:707
Race Winner- 1:39:09.145
Race Winners Strategie - 2 pit stops

2013 Grand Prix Barcelona

Pole Position - 1:20:218
Race Winner - 1:39:16.596
Race Winners Strategie- 4 Pit stops.

Dus Alonso maakte 2 stops extra tov. vorig jaar jaar en was slechts een tiende per rondje langzamer, en was 13 sec. langzamer over de gehele race dan Vettel in 2011 met ook een 4 stopper (dat is een verschil van ong.2 tienden per rondje) Vettel werd toen door Lewis dicht op zijn huid gezeten, dus die reedt toen echt goed door.
Alonso had volgens eigen zeggen nog snelheid achter de hand, ik snap niet dat sommige zeggen dat het langzamer gaat, dat is gewoon niet zo.

Mee eens.

lol malijsie een incident? wat gebeurde er? hij haalde webber in? is dat een incident? we willen toch racen zien en niet banden management ?hoe jullie letten op zulke berichtjes... als het alonso was en ik had dan nu zoiets gezegd hadden jullie gezegd dat het hem gevraagd is ofzo... als alonso iemand van de trap af duwt heeft hij groot gelijk en als vettel zijn middelvinger opsteekt is het een crimineel... zegt genoeg over jullie...

Als Vettel die journalist een duw had gegeven had ik het ook toegejuigd. Die journalisten moeten weten waar hun grens ligt. Wat betreft Maleisie; orders zijn orders. Dat Red Bull Vingertje niet onder controle heeft is niet Vingertje zijn schuld. De teamleiding faalt hier. Dit had bij Ferrari nooit gebeurt geweest.

@Dennis, helemaal mee eens!

@Little-nightmare:
Er rijden momenteel twee mannen in de F1 rond waar ik enorm veel sympathie voor heb (let wel sympathiek en geen fan dus!!) en dat zijn Raikkonen en Vettel. Er rijden ook meerdere rijders waaronder Button, Alonso, Massa en Di Resta, waar ik absoluut niks van moet hebben. Ondanks dat ik Vettel hoog heb zitten, vind ik deze uitspraken van hem nou niet bepaald van wijsheid getuigen. Hij praat de laatste tijd teveel!!

@marcio

ik heb vettel en raikkonen ook hoog zitten (ik ben van beide fan en ook van frijns trouwens) en ik vind zelf dat vettel altijd al veel praatjes heeft gehad, voor mij is het niks nieuws maar dat is ook omdat hem zoveel gevraagd word nu.

@MARCIO, als er iemand praatjes heeft dan is het Vettel wel... Tijdens afterrace interviews ZOOOOO langdradig.

Enne wat is er volgens jou mis met Diresta dan?

Het heeft niet zoveel met Vettel zelf te maken, als hij zelf de oplossing in handen zou hebben zou hij zich niet zo druk maken. Ben ook geen fan van hem, maar die knaap kan wel sturen, maar dat is vrees ik niet de oplossing voor Red Bull.
De RB\'s van Newey zijn altijd al aerodynamische downforce monsters geweest, daar hoort een een vrij stijve set up bij, en dan gaat die wagen idd. zoals je zegt op rails.

Red Bull is dit jaar een beetje voorbij gegaan aan de karakteristieken van de Pirelli en de hoge downforce en stijve set up (vooral voor) vreet de banden. Lotus en Ferrari gingen altijd al redelijk goed met de banden om, door een andere ontwerp filosofie (voornamelijk vanuit de ophanging) dat is dit jaar niet anders, en geeft ze een grote marge van afstellen.
De ontwerpfilosofie van Red Bull (volledig vanuit downforce) geeft ze een vrij kleine marge tot afstellen, de hoge downforce vreet de banden, daardoor moeten ze minder downforce zetten en verliezen ze hun voorsprong.

Immers, Red Bull heeft doorgaans de laagste topsnelheid, maar (tot vorig jaar) wel heel vaak de snelste ronde en/of pole position, dat betekent dat de enorme downforce de verloren tijd (door minder topsnelheid) ruimschoots goedmaakt.
Dit jaar moeten ze minder downforce zetten om de banden te sparen en zijn ze dubbel gestraft, lage topsnelheid en te weinig downforce om dat te compenseren, daarom roept Mateschitz dat ze niet het volledig potentieel van de wagen kunnen gebruiken.

Daar heeft ie op zich gelijk in, maar hij vergeet een belangrijk feit, en dat is dat Red Bull/Newey dit jaar te weinig rekening heeft gehouden met de factor banden, waar Ferrari, Lotus en Force India dit wel hebben gedaan.
Dit probleem is niet zomaar opgelost voor Red Bull, dat weten ze, daarom roepen ze zo hard om verandering.

Denk ook dat Vettel volwassen en flexibel genoeg is om zich aan te passen, probleem is nu gewoon hun wagen op sommige banen/omstandigheden. Vettel is gewoon een topper en heeft eerder laten zien dat ie zich heel snel kan aanpassen zoals een 3voudig kampioen waardig. Is ook een echte knokker, en laat zich ook niet meer gekmaken door wat tegenvallers kijk maar naar vorig jaar, hij kan net zo goed maximaliseren en puntjes sprokkelen als een Alonso of een Raikkonen. Een Hamilton raakt bijv. (naar mijn mening) net ff sneller uit balans

Klopt! Maar het midden in het seizoen veranderen is niet eerlijk.

helemaal mee eens! @ dennis...waarom niet, zoals nu ook al iedereen roept, het is voor iedereen gelijk! dus deal with it!
Ook ferrari en Lotus kunnen momenteel niet voluit op de banden, dus een verbetering van nog geen 10 ronden naar bijv. 20 ronden lijkt me prima. dan nog zullen er teams (zie sauber vorig jaar) zijn die betere management van banden kunnen creeren, waardoor het ook een strategische lading blijft behouden, maar waar wel coureurs het gevecht met alkaar aangaan, ipv zoals Button zegt; \"de achterliggende auto maar voorbij laat omdat anders zijn banden na 5 ronden verkloot zijn\"....

Omdat iedereen voor het seizoen de karakteristieken van de banden heeft doorgekregen van Pirelli. Sommigen hebben hun huiswerk beter gedaan dan anderen. Dit moet niet teniet gedaan worden om andere teams die het niet goed hebben gedaan te helpen. om diezelfde reden werd de OTBD ook niet verboden midden in het seizoen. Ferrari stemde tegen het verbod terwijl de enige wedstrijd die ze wonnen een wedstrijd was waarin het concept even niet mocht worden gebruikt.

Midden in het seizoen veranderen is gewoon not done!
Zoals Dennis zegt had iedereen dezelfde info en hebben sommigen daar gewoon minder goed op gereageerd.. Als het echt om veiligheid gaat vind ik het nog een ander verhaal, maar als het puur om de karakteristiek van de banden gaat kan dat gewoon niet. Dat is echt competitievervalsing

Hij geeft Vettel een ijsje en het is weer oke.

En wie had er (waarschijnlijk) 1e gestaan zonder pech? die druk voelt hij echt wel.

In hoeverre was dat pech dan? Hij reed in Maleisie toch zelf tegen Vettel aan?

In Bahrein misschien met de DRS, maar als hij hem de 2e keer niet had gebruikt had hij ook minder achterstand opgelopen.

\'waarschijnlijk\' doet t er eigenlijk ook niet toe. Het is gewoon zoals het nu is. Red Bull kan nog steeds gewoon winnen.

Vettel heeft Alonso dit jaar nog niet verslagen in een direct gevecht (tijdens een race waar er geen technisch malheur was) Alonso daarentegen heeft Vettel al drie keer in een direct gevecht verslagen (Melbourne, China en Barcelona).
Dus ik denk zeker wel dat Vettel er niet helemaal gerust op is.

Eens met Mr.Monza.

By the way. In Maleisie was het geen pech maar een stuurfout van Alonso. De achterop komende wagen moet altijd uit z\'n doppen kijken. Breaktest of niet. Daarbij hadden ze aan de pitmuur zo wijs moeten zijn om Alonso binnen te roepen.

Bahrein was ook geen pech. Je moet je zaken gewoon goed voor elkaar hebben. Dat was in dit geval dus niet zo. Geen pech dus maar gewoon een team error. Net zoals de dynamo\'s van Red Bull vorig jaar geen pech was maar gewoon een kwestie van technisch onder de maat presteren. Ook een team error.

De andere 3 races was de combinatie Alonso/Ferrari gewoon de betere over Vingertje/RedBullRacing.

Ik weet niet waarom Vettel het zegt, denk een beetje van alles, reken maar dat ie de Ferrari vreest, en idd zoals Cypher zegt, het was geen pech wat Alonso had, gewoon fouten, en ik vond ze nog vrij dom ook. Baarde mij wel zorgen, leek n.l. een beetje paniek door de zelf opgelegde druk dat ze nu een goeie auto hebben en dan ook wel moeten uitbuiten ofzo. Lijkt nu alsof er wat meer rust in de tent is, maar ze staan nog steeds achter. Ik acht Newey wel in staat om met een oplossing te komen, dus Ferrari is er nog lang niet hoewel ze er qua wagen wat beter voor staan.

@Rudi: Minimaal nog tot en met de GP van Canada en de nasleep daarvan, dus hang in there!

Ik geef je helemaal gelijk Rudi! En vorig jaar was het het zelfd liedje. Niet zeiken, maar gewoon het doen met wat je hebt. Vettel is een slechte verliezer, zoveel wordt duidelijk dit jaar (zie Vettel/Webber en kritiek op banden). De waarheid tot op heden is gewoon dat Red Bull niet meer dominant is, en dat vindt meneer Vettel niet zo leuk.
En als je teamgenoot dan kans maakt op een overwinning, dan pak je die gewoon af terwijl het team die je gemaakt heeft tot wat je bent geworden, wat anders zegt.

Ik gunde Vettel altijd zijn succes wel, maar nu het wat minder gaat vindt ik hem maar een zielig verwend jongetje wat met zijn voeten stampt als hij niet krijgt wat hij wilt. Hij is in mijn achting gedaald.

Ik begrijp zijn frustratie ook wel, maar meng je alsjeblieft alleen in de (al veel te lang durende) discussie als je iets toe te voegen hebt, in plaats van zo lafjes na te trappen als de kogel al door de kerk is.

@ Rudi84 : Helemaal eens. Ten eerste is de kogel al door de kerk, en ten tweede rijd iedereen met de zelfde band, dus is het probleem voor iedereen even groot. En Red Bull/Vettel is gewoon minder goed dan Lotus/Raikonnen of Ferrari/Alonso in het handelen van deze banden. Als je kampioen bent, gedraag je dan als een kampioen.

Wat ik al zei, Vettel is dit jaar enorm in mijn achting gedaald, een slechte verliezer die ten koste van alles zijn gelijk wil behalen, en stampt met z\'n voeten als een verwend kind wanneer het zijn zin niet krijgt. En dat ook nog eens als de discussie al klaar is en de kogel door de kerk... Nee, Vettel gunde ik altijd zijn kampioenschap, hoe dominant hij ook was en hoe makkelijk het ook leek te gaan, maar nu, nog zonder naar zijn recente resultaten te kijken, maken vooral zijn gedrag hem geen waardig kampioen voor 2013. En ik denk dat het dit jaar vooral om Raikonnen en Alonso gaat draaien.... die hebben hun bandenzaken wel op orde ...

Ondanks dat de kogel door de kerk is kan ik het niet nalaten om een RedBull medewerker na te trappen. Gelukkig zijn er nog enkele teams met een racehistorie overgebleven en die zal ik altijd aanmoedigen, in tegenstelling tot een frisdrankfabriek met diepe zakken.

correctie ...., en kon er nog wel eens een vlammetje ontstaan. (F1today, waarom geen \"edit\" optie?)

En Vettel zou de FIA geadviseerd hebben om teams te verplichten maar 1 rijder aan te nemen, zodat ze geen last hebben van hun teamgenoot ... :-p

@KUBICA, zo is het en niet anders!
Trouwens ik vind er ook niks mis mee dat er af en toe een bandje knapt....Daarom dragen de rijders een helm en werd er gesproken over dichte cockpits.
Mochten de teams het onveilig vinden....Thuisblijven achter de geraniums is altijd een optie.

Ik vind het gewoon triest dat Mercedes met twee wagens een super kwali neerzet en daarna niks meer daar heeft in de race vanwege banden.

Ligt dat aan de banden of aan de auto? waarom kan een ander wel harder en langer met een set banden doen?

Edgar,

In het geval van Mercedes, vooral omdat het de banden sneller op temperatuur krijgt. Maar hierdoor ook sneller oprookt. Dus in de Quali iets meer performance heeft en in de race... Nouja, dat ziet iedereen wel. Een andere verklaring ken ik nog niet.

Behalve dat je de wagen zo kan ontwerpen dat je \'meer opties\' hebt om je wagen af te stellen (ook bij de achterwielophanging) zou ik niet weten hoe je je wagen kan ontwerpen op een race-afstand en/of Kwali, vooral om je banden te ontzien.

Owhja *edit*

Een constante airflow over de wagen, waardoor de banden constanter presteren. Iets wat Ferrari en Lotus beter voor elkaar lijken te hebben, maar tenkoste gaat van de prestatie in kwalificatie. Hoe groot deze invloed is van het ontwerp weet ik niet, maar het lijkt toch best wel belangrijk te zijn.

Dat is appels met peren vergelijken.