Red Bull Racing van plan opstand tegen FIA te ontketenen

  • Gepubliceerd op 24 jun 2013 12:09
  • 55
  • Door: Rob Veenstra
Het team van Red Bull Racing overweegt om de internationale autosportbond FIA en de reglementen openlijk op de proef te stellen. The Times rept over een rebellie tegen de federatie als gevolg van de lichte straf voor Mercedes na een ongeoorloofde test met de wagen van 2013. Red Bull Racing beet vorige week op haar lip, maar achter de schermen broeit het nodige.

Red Bull Racing en Ferrari hebben hun onvrede over het optreden van de FIA gedeeld met Bernie Ecclestone. Red Bull Racing zou nu van plan zijn om zelf een illegale test met de RB9 uit te voeren, onder dezelfde voorwaarden als Mercedes. De Oostenrijkse renstal wil de autoriteit van de FIA testen en is bereid om een reprimande plus een schorsing voor de young drivers-test te accepteren voor het vergrijp.

Ferrari gaat minder ver, maar een bron verklaarde aan The Times wel: "Hoe kan een tik op de vingers genoeg zijn voor een team dat worstelde in Spanje, testte en vervolgens domineerde in Monaco? Niemand wist van de test af, maar het tribunaal heeft niet onderzocht waarom dat was en wat precies is voorgevallen bij de testsessie. Niet raar dat de teams boos zijn. Ze hebben genoeg gehad van de FIA. De dreigementen zijn vooralsnog loos, maar het feit dat deze gesprekken plaats vinden geeft wel aan dat niemand tevreden is over Jean Todt en de bond. De vulkaan staat op uitbarsten, de vraag is alleen wanneer en hoe. Misschien is dit de tijd."

Bestel hier de nieuwste Red Bull Racing en Ferrari merchandise!

Reacties (55)

Login om te reageren
  • Tsja daar zijn dan vooral de Yong drivers de dupe van. Lijkt me geen goede zaak.

    • + 0
    • 24 jun 2013 - 12:14
    • Zeker een slechte zaak maar bij Red Bull hebben ze al een aantal jaar kortgezegd schijt aan de young drivers, dus het zou me niets verbazen.. De vraag is echter of de FIA dan weer zo vergevingsgezind is, denk toch dat ik dit als topteam niet zou willen uitproberen..

      • + 0
      • 24 jun 2013 - 12:29
    • De young drivers zijn er inderdaad de dupe van.
      Testen kunnen ze ook al niet. Vrijdagen krijgen ze ook weinig.

      Dus dan krijgen we GP2 taferelen, niet racen maar kijken wie er de minste schade heeft aan het einde van de race. Puur door gebrek aan ervaring.

      • + 0
      • 24 jun 2013 - 12:43
    • Stitch

      Posts: 6.095

      Als de teams die het met deze beslissing oneens zijn slim zijn, dan doen ze gelijktijdig een driedaagse test. De FIA zal niet het halve veld naar huis sturen cq zwaar straffen. Over de uitkomst van het tribunaal valt nog te zeggen, dat men daar rekening heeft gehouden met het feit, dat ze zelf toestemming hebben gegeven en dus op zijn minst deelschuld hebben. Als dit niet het geval was geweest, hadden ze beslist hogere straffen uitgedeeld. Het feit dat ze dit onder deze omstandigheden voor het tribunaal hebben gebracht en dan bij schuldigbevinden zo mild straffen ondermijnt mijns inziens in grote mate hun geloofwaardigheid en autoriteit. Die krijgen ze niet meer zo snel terug.

      • + 0
      • 24 jun 2013 - 15:11
    • \"Zeker een slechte zaak maar bij Red Bull hebben ze al een aantal jaar kortgezegd schijt aan de young drivers, dus het zou me niets verbazen.. De vraag is echter of de FIA dan weer zo vergevingsgezind is, denk toch dat ik dit als topteam niet zou willen uitproberen..\"

      Red Bull laat net nog een beetje beloftevolle rijders testen (zoals da Costa, maar ook Vergne en Ricciardo). Als er één team is dat schijt er aan heeft is het McLaren, met Paffet.

      • + 0
      • 24 jun 2013 - 16:41
  • Big_El

    Posts: 2.137

    Er is dan 1 heel groot verschil tussen RBR en Mercedes: Mercedes had een halve toestemming van de FIA middels de E-mail uitwisseling met Charlie Whiting en de juristen... Die zal RBR NOOIT krijgen. Dus kan RBR wel degelijk een flinke straf krijgen, omdat ze vooraf weten dat het niet mag, dat dat nog een keer heel duidelijk is gesteld in het tribunaal en dat ze dus willens en wetens tegen de regels ingaan, terwijl Mercedes het geverifieerd had bij de FIA en op basis van het antwoord van de FIA concludeerde dat het zou mogen.
    Dat is ook de reden dat de FIA gewoon mee moet betalen aan het proces: ook zij zijn de fout in gegaan.

    • + 0
    • 24 jun 2013 - 12:36
    • Precies. Provocatie is als ingrediënt zeker aanwezig bij RB en bij Mercedes niet.

      • + 0
      • 24 jun 2013 - 12:55
    • Arie_f1

      Posts: 2.847

      Idd. Dit gezeur is gewoon niet goed voor de sport.

      • + 0
      • 24 jun 2013 - 12:59
    • Kennie

      Posts: 2.687

      Inderdaad, als ze dit echt gaan uitvoeren spelen ze met dynamiet. Geen idee wat de straf zal worden, maar de FIA zal dan zeker ballen laten zien en ze in ieder geval uit het kampioenschap gooien.

      • + 0
      • 24 jun 2013 - 13:00
    • Mercedes heeft nooit aangegeven dat ze met de 2013 auto gingen testen, de FIA kon dit dus ook niet weten. Mercedes heeft er gebruik van gemaakt doordat de FIA toestemming gaf voor de Pirelli test, onder de voorwaarde dat er een oudere auto gebruikt zou worden (zoals in de reglementen staat). Uiteindelijk heeft Mercedes het slim gespeeld door het daar op te gooien en kon de FIA niet met een duidelijk tegen antwoord komen. Als Red-Bull het precies op dezelfde manier doet als Mercedes, moeten zijn ook gelijk behandelt worden, elk team moet namelijk gelijk behandelt worden.

      Mercedes wist ook dat ze niet met de 2013 auto mochten testen, ze zijn niet achterlijk. Ze hebben het alleen slim gespeeld doordat de FIA toestemming gaf voor de Pirelli-test. Eigenlijk is het te belachelijk voor woorden dat er niets aan gedaan is, omdat het Mercedes is en er vast wel dingen onder tafel speelden.

      • + 0
      • 24 jun 2013 - 13:17
    • Arie_f1

      Posts: 2.847

      Dominic,

      Ten eerste stond volgens mij in het contract dat een wagen uit 2013 was toegestaan. Mercedes vroeg of ze onder het contract van Pirelli mochten testen.. dus indirect met die wagen. Maar eigenlijk is niet alles bekend en dit boek wil ik echt zo graag mogelijk sluiten.. over het wel eens niet eens spelletje bedoel ik.

      Over iedereen gelijk behandeld worden heb je gelijk, alleen zie je het mss zelf niet:
      Als het Red Bull was, wat hetzelfde had gedaan als Mercedes, werden ze waarschijnlijk hetzelfde behandeld...

      Maar dat is nu veranderd door de uitspraak.
      Mercedes heeft het voordeel gehad dat zij als eerste een gat in de reglementen gevonden heeft en die worden nu strenger (op papier als nageleefd) dus is het oordeel wordt ook strenger..
      Dat is wederom hetzelfde voor iedereen..
      Zoals Zeswieler zegt, Red Bull zou enkel uit provocatie handelen met een bandentest.

      • + 0
      • 24 jun 2013 - 13:34
    • Red Bull heeft de FIA een brief gestuurd waarin ze om $100 miljoen boete en 150 punten WCC aftrek vroegen voor Mercedes (volgens Marko in een interview met Bild), dus in dat daglicht gezien kan ik me voorstellen dat ze niet tevreden zijn ;)
      Maar er gaat strenger gecontroleerd worden op het testen, en ik denk niet Whiting nog een keer in hetzelfde foefje trapt, veel gespin weinig wol dus in dit geval van Red Bull.

      • + 0
      • 24 jun 2013 - 13:48
    • @ Arie-f1

      Zo tegenstrijdig zou de FIA ook weer niet zijn, ze stellen zelf de regels op namelijk. Dan gaan ze niet in een contract zetten dat de 2013 wagen gebruikt mag worden, waarom kwam er anders zo\'n gedoe erover..

      En ik weet dat de Mercedes fans dit zo snel mogelijk willen vergeten, maar ondanks de zwakke straf, blijft het belachelijk naar mijn mening dat een team gewoon met een 2013 auto kan testen, data vergaren, wie weet wat nog meer allemaal en er gewoon mee weg kan komen.. terwijl er duidelijk in de regels staat dat testen met de huidige auto verboden is.

      • + 0
      • 24 jun 2013 - 14:10
    • waylon

      Posts: 2.285

      @mr.Monza: Als het klopt wat je schrijft (100 mlj boete en 150 punten aftrek) kun je dit als maten naaien beschouwen. Maar dat kun je van Red Bull verwachten.

      • + 0
      • 24 jun 2013 - 14:30
    • waylon jij snapt zeker de betekenis van maten niet?? achja logisch ook als je er zelf geen hebt. (maar als je denkt dat teams in de f1 \"maten\" zijn dan denk je zeker zelf ook dat jij veel \"maten\" hebt)

      • + 0
      • 24 jun 2013 - 14:54
    • @ Waylon

      Wie heeft er nou wie genaaid, volgens mij heeft Mercedes de andere teams harder genaaid dan bijvoorbeeld Red-Bull nu probeert. Wat een genaai over he;)

      • + 0
      • 24 jun 2013 - 15:11
    • waylon

      Posts: 2.285

      @little-nightmare en Dominic Renting jullie waren op school zeker ook de eerste die riepen dat een ander gestraft moest worden. Dat versta ik onder maten naaien En little-nightmare als ik zo\'n figuur als jou in mijn buurt had zou ik inderdaad geen maat willen hebben. Maar ja Red Bull is bij sommige figuren bijna heilig.

      • + 0
      • 24 jun 2013 - 15:53
    • waylon jij weet gewoon niet wat maten naaien betekent... als je geen maat bent is het geen maten naaien en als jij denkt dat het in de formule 1 allemaal maten zijn denk je zeker ook dat jij veel maten hebt.

      en volgens sommige figuren redbull heilig??? jonge open je ogen...

      • + 0
      • 24 jun 2013 - 17:00
    • Arie_f1

      Posts: 2.847

      Dominic,

      Het woordje \'zou\' geeft je veronderstelling al aan. Als iedereen ermee instemde dat Mercedes deze test mocht faciliteren dan mochten ze gewoon met de 2013 wagen rijden. Dat stond in het contract van Pirelli. Dat dit ingaat tegen de andere regels was nu juist een van de grijze gebieden.. Dat is voor zover ik het verhaal ken.

      Dat heeft niks met mijn fan zijn te maken, maar mijn kennis over de zaak, wat ik hier boven schreef.

      Het gevolg, de strengere navolging van het verbod zijn gewoon logisch. Het staat los van de zaak denk ik en ik acht Red Bull slim genoeg om daar rekening mee te houden..

      Bedankt voor de info Mr.Monza !

      • + 0
      • 24 jun 2013 - 18:30
    • @ Arie-F1

      Geen enkel team heeft ermee ingestemd dat Mercedes met de huidige wagen mocht testen, sterker nog, bijna geen een team wist überhaupt dat ze die test deden.

      Verder stond er nergens aangegeven dat de FIA Mercedes toestemming heeft gegeven voor een test met de huidige auto, zo niet, dan wil ik graag een betrouwbare bron. Niet dat ik van de complot theorieën ben, maar er is veel meer onder de tafel gebeurd dan wij met z\'n allen weten, bijvoorbeeld einde Formule 1 voor Mercedes, dat soort dingen. Weet bijna zeker dat door iets, wat wij niet weten, de straf lager heeft doen uitvallen dan normaal.

      En het is helemaal niet erg dat je fan bent hoor, ik ben ook fan van Vettel bijvoorbeeld. Kop op, we weten allemaal dat je Mercedes steunt, soms wel iets te ver;) Verder heb je nog de echte fanboys die nog met de borst vooruit lopen dat Mercedes dit geflikt heeft, ik noem geen namen.

      • + 0
      • 24 jun 2013 - 19:23
    • Arie_f1

      Posts: 2.847

      Uiteraard was er geen enkel team wat er toestemming voor had gegeven Dominic.

      Maar de FIA had een voorlopig groen gegeven. Ik weet dat het zeker niet genoeg toestemming is. Maar als de FIA groen geeft (\'wat Mercedes dacht\') dan kan dat volgens mij net zo goed door... Tenminste: De scheids is met zijn handen vastgebonden zegmaar... Maar als de scheids zegt dat iets mag.. Wie zou er niet gebruik van maken ?

      Maar wat ik me afvraag: Vanwaar de lage straf ? En vooral: Vanwaar het schikkingsvoorstel ? Ik denk vooral omdat de FIA niet duidelijk is geweest en geblunderd heeft. Dat ook de FIA deels het proces moet betalen zegt al veel voor mij.

      Uiteraard allemaal \'indirect\' bewijs en beetje suggestief..
      Maar dat \'half groen\' zal zeker niet nog eens gebeuren.. Dus alles bij elkaar: Red Bull krijgt geen groen licht, geen toestemming van anderen.. EN wil toch de test, die dan echt tegen alle regels ingaat...
      Met de reden die ik al eerder noemde mbt \'iedereen eerlijke kansen\':
      Dat gaat gewoon nooit meer nu, z\'n test..

      Haha, soms prikkelt het een beetje ja ;)

      • + 0
      • 24 jun 2013 - 20:34
    • Arie_f1

      Posts: 2.847

      En wat ik erbij had moeten zetten is dat Mercedes dat halfgroene licht juist erg goed heeft uitgespeeld, mede mogelijk door de maas..
      Bron : De enige bron die ik ken zijn de e-mails tussen Whiting en een FIA-adviseur die plaatsvonden. (niet letterlijk meer)

      Hoe dan ook vind ik dit gezeur van Red Bull en vooral het dreigement niet echt goed voor de sport..
      Zo stel je de objectiviteit van de sport ter discussie door je eigen mening. Maar mss is de reactie uitvergroot in de media, wie weet.

      Brawn heeft gedaan wat elk team doet. Het randje van de regels opzoeken. (ervan uitgaande dat alles juridisch gezien erbinnen valt en afgedekt is, wat ik grotendeels wel denk) En dit keer succesvol.. Red Bull doet hetzelfde ook al jaren. Dat weet je zelf ook ;)
      (had elk team kunnen zijn dat dit zou roepen btw waar ik dat van vond..)

      • + 0
      • 24 jun 2013 - 20:45
  • Enya

    Posts: 182

    Mss toch een heel klein kansje voor Ferrari om weer een keer kampioen te worden? ;)

    • + 0
    • 24 jun 2013 - 13:04
  • M90

    Posts: 38

    Is het redactioneel misschien een idee voor dergelijke geruchten/berichten aanhalingstekens in de titel te gebruiken? Stoor me regelmatig aan het feit dat geciteerde informatie uit andere bronnen voor waar wordt gepresenteerd.

    • + 0
    • 24 jun 2013 - 13:06
  • Hessel

    Posts: 437

    Het zou voor de formule 1 en de objectieve formule 1 fans een grote zege zijn als RBR uit de F1 verdwijnt. Dus ze moeten het vooral gaan proberen de FIA te tarten. Hopelijk geeft de FIA RBR een boete van 100 miljoen en besluiten ze er mee te kappen.

    • + 0
    • 24 jun 2013 - 13:13
    • soow uuh jonge... dat is het dus totaal niet he... voor een objectieve formule 1 fan is het nooit een zege als er een team verdwijnt en juist een heel groot verlies wanneer een team als redbull verdwijnt...

      dat jij je zelf objectief durft te noemen. schaam je diep.

      • + 0
      • 24 jun 2013 - 13:18
    • Omdat Red-Bull en je grote favoriet Vettel blijven winnen, is het voor de objectieve fans (waar jij sowieso niet onder valt) een zege dat Red-Bull verdwijnt? De andere teams moeten gewoon harder werken om Red-Bull te verslaan.

      • + 0
      • 24 jun 2013 - 13:19
    • Cypher

      Posts: 2.192

      Ik weet een betere :

      Het zou voor de mensen hier op dit forum een grote zege zijn als Hessel van F1today verdwijnt.

      • + 0
      • 24 jun 2013 - 13:28
    • @cypher
      Ik ben voor

      • + 0
      • 24 jun 2013 - 13:32
    • Misschien moet je er even een woordenboek bij nemen en opzoeken wat \'objectief\' betekent?

      • + 0
      • 24 jun 2013 - 13:35
    • \"Het zou voor de formule 1 en de objectieve formule 1 fans een grote zege zijn als RBR uit de F1 verdwijnt. \"

      Dit slaat natuurlijk helemaal nergens op...

      • + 0
      • 24 jun 2013 - 14:49
    • Hessel

      Posts: 437

      Oh wacht eens. Hier zijn zoals verwacht de Vettel fanboys weer. En \'Mark Webber\' die zegt dat IK niet weet wat objectief is, oh de ironie.
      Ik had jullie ook wel verwacht maar ik had ook op objectieve formule 1 fans gehoopt. Die de dominantie van Vettel (ik zeg expres Vettel want het ligt allemaal aan het supertalent van Vettel) zat zijn.

      • + 0
      • 24 jun 2013 - 16:45
    • @ Hessel

      Dus moeten ze maar meteen uit de Formule 1 omdat ze winnen? De rest moet gewoon een snellere en betere auto maken om te winnen. Zwak gedrag van je.. maar dat zijn we inmiddels wel gewend. Meest lachwekkende is dat jij jezelf objectief noemt, de ironie.

      • + 0
      • 24 jun 2013 - 16:54
    • hessel, ben jij verstandelijk gehandicapt ofzo?

      • + 0
      • 24 jun 2013 - 17:01
    • Gard

      Posts: 863

      @little-nightmare: hessel, ben jij verstandelijk gehandicapt ofzo? Bij jou alles in orde?

      • + 0
      • 24 jun 2013 - 17:03
    • nou gard als je zegt dat het voor elke objectieve formule 1 fan een grote zege is als redbull verdwijnt en degene die het daar niet mee eens zijn fanboys zijn nou dat ben ik daar wel benieuwd naar of hij niet een of andere verstandsziekte heeft...

      want voor elke objectieve formule 1 fan is het juist 1 groot verlies en tegenslag waneer welk team dan ook zich terug trekt en al helemaal als het een van de top teams is.

      • + 0
      • 24 jun 2013 - 17:16
    • Gard

      Posts: 863

      @little-nightmare: als ik jou berichten soms lees twijfel ik er bij jou ook wel eens aan.

      • + 0
      • 24 jun 2013 - 17:24
    • welke berichten dan? als je serieus denkt dat het een grote zege is voor objectieve f1 fans als redbull vertrekt vraag ik me... achja laat maar jij zal waarschijnlijk of nog niet eens 5 jaar oud zijn of ook verstandelijk gehandicapt net als hessel

      • + 0
      • 24 jun 2013 - 17:26
    • proficiat Hessel, je hebt het voor elkaar. Mij een Vettel fanboy noemen is zowaar nog lachwekkender dan je oorspronkelijke bericht.

      • + 0
      • 24 jun 2013 - 20:30
    • Arie_f1

      Posts: 2.847

      Ik begrijp Hessel in zekere zin wel;
      Als je niet als team historische waarde vertegenwoordigd en niet blij bent, omdat de scheids volgens jouw slecht gehandeld heeft, dan ben je gewoon een slechte verliezer.. (om het in \'voetbaltermen\' te zeggen -heb weinig interesse in dat spelletje btw-)
      Met de weinig vertegenwoordigde historie verdwijnt het sympathie voor het team (vooral leiding) nog meer bij mij hierdoor...

      Maar Red Bull is wel erg verfrissend voor de sport en alle F1 titels van tegenwoordig rechtvaardigen meer dan alles hun plaats binnen F1 !

      Verder lekker objectief Hessel ;) Vettel is niet jouw mannetje wel ?

      • + 0
      • 24 jun 2013 - 20:53
  • M23

    Posts: 714

    Het voorstel van Red Bull aan de FIA om Mercedes 100 miljoen (!!!) euro en 150 punten in mindering te geven, vind ik ontzettend arrogant.
    Begrijpelijk dat ze een protest indienen, maar ga dan niet bepalen welke straf ze moeten uitdelen.Vind ik echt niet kunnen. Ik kan me zelfs voorstellen dat dit mee gewogen heeft om Mercedes matig te straffen. Zo van; \"dat bepalen we zelf wel Red Bull!!\".

    • + 0
    • 24 jun 2013 - 15:53
    • Gard

      Posts: 863

      Mijn idee. De arrogantie straalt van het team af.

      • + 0
      • 24 jun 2013 - 16:57
  • Gard

    Posts: 863

    @little-nightmare: Als je het begrip maten naaien letterlijk opvat ben je niet erg slim bezig.

    • + 0
    • 24 jun 2013 - 16:07
    • jonge maten naaien is als ik met de vriendin van een goede maat van mij naar bed zou gaan. in een wereldje als de f1 zeggen dat een team straf verdient is dat terecht... maarja omdat het redbull is mag het niet... maar de teams die altijd met het vingertje naar redbull wees waren natuurlijk altijd wel top bezig die werden de hemel in geprijst... maar als redbull met een vingertje wijst zijn het mate naaiers... volgens jullie

      • + 0
      • 24 jun 2013 - 17:04
    • Gard

      Posts: 863

      @little-nightmare: zoek nog even verder

      • + 0
      • 24 jun 2013 - 17:22
    • jonge jij kent waarschijn niet eens alle betekenisen van naaien..

      • + 0
      • 24 jun 2013 - 17:24
    • Bsafranky

      Posts: 629

      JONGE!

      • + 0
      • 24 jun 2013 - 18:12
  • Concalves

    Posts: 505

    Ferrari moet niet zo zeiken, zij hebben zelf 2 testen uit gevoerd van meer dan 1000KM met Massa achter het stuur, pot verwijt de ketel. En RBR moet al helemaal kappen met die onzin van ze

    • + 0
    • 24 jun 2013 - 16:55
  • Dimensie

    Posts: 616

    Het is gewoon een beetje rellen van RB.
    Ik kan me niet voorstellen dat ze uitsluiting van het wk willen riskeren door de test regels aan de laars te lappen.

    • + 0
    • 24 jun 2013 - 17:20
  • Doe dat maar Redbull! Zonder de toestemming van de FIA zal de straf aanzienlijk hoger zijn :) De FIA gaat geen 2de keer blunderen.

    • + 0
    • 24 jun 2013 - 17:24
  • Bsafranky

    Posts: 629

    Kortom, dit bericht slaat helemaal nergens op. Iedereen, vooral RedBull, weet dat ze dit helemaal niet gaan doen. Pure aandacht trekkerij, niet meer, niet minder. Schreeuwen dat je het er niet mee eens bent, en dat een paar dagen later. Beetje laat. Mercedes is gewoon slim geweest, klaar over uit. Dat dit niet eerlijk is tegenover de andere teams, klopt, maar gedaan is gedaan. In het verleden zijn de rollen wel eens omgedraait en ook toen werd er gezegt:,, Ja, wij zijn gewoon slim geweest!\" en daarmee was de kous af. Dat zou nu ook moeten zijn.

    • + 0
    • 24 jun 2013 - 18:15
  • Gard

    Posts: 863

    @little-nightmare:
    Het getuigd van weinig verstand als jr steeds naar weer begibt over de verstandelijke vermogens van digene waar jij het niet mee eens bent. Jij gedraagd je als een onvolwassen puber die begint te schelden als hij zijn gelijk niet krijgt / Ik zal het hierbij laten nog een fijne dag.

    • + 0
    • 24 jun 2013 - 20:11
    • Doe je die spelfouten nou expres? Of behoor je ook tot die categorie volgens Little-nightmare:P

      • + 0
      • 24 jun 2013 - 20:17
    • Gard

      Posts: 863

      Nee ik zit met mijn te grote vingers op te kleine toetsen te drukken. Tevreden?

      • + 0
      • 24 jun 2013 - 20:44
  • Jean Todt zal eens achter zijn oren moeten krabben of hij de juiste man is als voorzitter van de FIA, daar zijn vele redenen voor, en Ecclestone zou eens voor de volle aanval moeten gaan. Het is tot op hedrn allemaal half werk geweest. Ik denk even terug aan de tijd dat de FIA en de FOCA elkaar het leven zuur maakte. Met de komende flop Turbo\'s en deze uitspraak tegenover het overtreden van het testverbod wellicht weer aardig wat voer voor een oorlog?

    • + 0
    • 25 jun 2013 - 00:34

Gerelateerd nieuws