Massa beseft dat Ferrari-toekomst aan zijden draadje hangt

structureel fout met = structureel fout bij (Ja Gert, ik ben je voor)

He Damon, ouwe Ferrari-basher, zit je iets dwars betreffende het mooiste team van de grid?

Sterker nog Eddy,
Volgens mij heeft Damon het beste voor met Ferrari, (!) als ik zo al die verbeterpunten lees die hij zou willen aanpassen ;) :P

Ik kan me grotendeels aansluiten bij u, Damon. Over de voorbije jaren heb je overschot aan gelijk. Alleen meen ik dat er de eerste seizoenshelft wel heel veel incidenten (in welke vorm dan ook) zijn gebeurd die volledig buiten de schuld van Massa zijn gebeurd. Op zich presteert hij niet slecht.
Alleen is het misschien net niet goed genoeg voor een team als Ferrari.

Damon is er altijd de eerste bij als het gaat over Ferrari, Alonso, Massa, en dat in goede en slechte tijden :).

Had je niet kunnen aangeven:
Zie berichten in 2010, 2011 en 2012
lol
Ik ben voor Ferrari, maar dit begint op McLaren Tooned te lijken.
Gewoon tijd voor frisse wind bij Ferrari, incl Domenicali, die mag vervangen worden.
Massa had mijn steun nog. Maar dat is gewoon klaar. Of hij moet ineens Alonso gek rijden, maar dat gaat niet gebeuren.

Ja dat ze op dit moment bijna het slechtste beleid van de gehele grid voeren!

@Eddy,
Hoezo ben ik een basher? Ik zeg gewoon waar het op staat Eddy.

Begin jaren \'90 was het een grote Italiaanse chaos. Toen brak een nieuwe periode aan waarin Schumacher en een heel krachtig sterk omheen gebouwd team gingen zorgen voor glansrijke successen.

En sindsdien, nadat Schumacher en Todt weg zijn lijkt het weer de kan van de Italiaanse chaos op te gaan.
Maar roepen dat het team \'groot\' is en belangrijker is dan de individu. Maar klagen op alles wat ze niet bevalt (met als voorbeeld Alonso die nota bene op een luchtige manier kritiek gaf op Ferrari).

Ferrari heeft een monster budget, één van de beste rijders in dienst en de grootste historie en toch lukt het jaar na jaar niet om die titel te pakken. Sterker nog, ze komen dit jaar niet eens in de buurt!
Dan ben ik niet aan het bashen Eddy, dan zie je toch dat ik gewoon zeg waar het op staat? Het is een chaos daar!

En dan zijn er 2 type Ferrari fans:
1: Het type dat maar blijft roepen hoe machtig mooi Ferrari is en zegt dat het allemaal wel goed komt.
2: Het type dat keihard baalt van de conservatie versufte aanpak en realistisch is over het gemodder van Ferrari.

In welke categorie val jij?
Voor categorie 2 kan ik het meeste respect opbrengen:)

Alleen is Ferrari helemaal niet Italiaans, dus laat je je direct al kennen. Van de gehele technische leiding is alleen Domenicali Italiaans, (en Stella, voor zover die bij de leiding hoort) de rest komt van alle uithoeken van de wereld.

@Damon,
Wat fijn dat jij ons even uitlegt dat er twee soorten Ferrari fans zijn en hoe of wat die denken, en welke van de twee op jouw respect kunnen rekenen.
Dat zal vast van doorslaggevende aard zijn denk ik.

@damon hill,
Verdomt interessant,.. maar ga verder.

Overigens herken ik me niet in een van de 2 Ferrari fan opties die jij beschrijft;

Ik ben namelijk een fan van Ferrari, die het een machtig mooi team vind en die ook zegt dat het wel goed gaat komen, maar die ondertussen wel baalt van het feit dat ze nu achter de feiten aanlopen..

To bash, v. bashed, bash·ing, bash·es (synonym: pound, batter, beat, bash, maul, pommel); To engage in harsh, accusatory, threatening criticism.

Nou je hebt gelijk, je bent niet aan het dreigen. Alhoewel je laatste opmerking dan wel weer zou kunnen inhouden dat als ik tot de eerste categorie fans behoor, jij mij maar niets vindt. Dat zou als bedreigend over kunnen komen...

Anywho, je hebt werkelijk geen benul als je Ferrari-fans alleen in die twee groepen denkt te kunnen indelen. Iets met gevoel, samen huilen, samen lachen, samen balen, samen juichen, familie, realisme, romantiek, pragmatisme, dwaasheid, passie, vertrouwen, arrogantie, nederigheid, etc... Klinkt het als iets dat jij wel eens hebt gevoeld of meegemaakt?

@ Damon,

De oplossing is heel simpel. Di Montezemelo moet z\'n biezen pakken. De man moet eens goed in de spiegel kijken en zich realiseren dat hij het grote Ferrari om zeep heeft geholpen in z\'n grote machtsstrijd met Schumacher/Todt. En dat enkel om z\'n veel te grote ego te strelen...

Ik durf te wedden dat zodra Di Montezemelo opstapt en er een baas komt die werkelijk aan het team denkt en niet aan of buitenstaanders hem wel als de grote baas zien dat Ferrari ineens weer met de top mee gaat doen en kampioenschappen gaat binnen halen.
Ferrari\'s en Schumacher\'s successen werden behaald in een periode waarin Di Montezemelo wat TV\'s brak en Todt de scepter zwaaide.

@Eddy,
Laat ik het met wat meer nuance (want ik kan soms nog wel eens de botte bijl gebruiken) proberen uit te leggen wat ik bedoel.

Ten eerste, ik ben geen robot. Ik snap heus wel dat je samen kan huilen, balen of lachen.

Ik vind echter ook dat als je fan bent van een persoon of team, dat je tegelijkertijd best kritiek mag hebben op deze persoon of team.
Ik betwijfel of jij wel eens kritiek hebt op jouw favoriete team: Ferrari.

Ze hebben mega budgetten, een wereld coureur in dienst en toch lukt het jaar na jaar niet (ze komen nu niet eens in de buurt). Dan mag je best wel eens kritiek hebben.

Vooral het feit dat Alonso middels een grapje nota bene indirect kritiek gaf wat hem op een sneer van Di Montezemelo kwam te staan vond ik raar.
Jij zegt dan dat het team groter is dan de coureur zelf. Feit blijft dat Alonso gewoon gelijk heeft en dat de lichtpuntjes die bereikt zijn (2x 2e) niet komen door een geweldige Ferrari maar door een maximaal presterende coureur: Alonso.

Er moeten gewoon dingen veranderen bij Ferrari, en dat mag een fan ook wel eens zeggen. Di Montezemelo moet niet zo piepen na de opmerking van Alonso en het Massa tijdperk is nu wel heel erg over de houdbaarheid datum.
Natuurlijk, je hoeft het er niet mee eens te zijn en je kan blijven roepen hoe groot Ferrari is en hoe goed ze het doen, maar de cijfers liegen er niet om.

Als mijn post (te) hard aankomt dan is dat niet mijn bedoeling geweest. Ik probeer alleen te geven dat Ferrari wéér buiten de pot plast en dat ik het raar vindt dat fans het nog met Di Montemezelo eens zijn ook als Alonso op een luchtige manier kritiek uit.
Wees blij dat Alonso betrokken is!

@Damon,
Als jouw baas jou een zeer riant salaris betaald, maar de faciliteiten zijn niet helemaal optimaal, ga jij daar dan ook openbaar je beklag over doen?
Ten tijde van de oude Enzo had Alonso al voetsoldaat geweest.
En met alle respect Damon, maar ik denk niet dat jij weet wat Domenicali op vele vlakken voor het team betekent, en Di Montezemolo voor het hele merk Ferrari, die weer alle verkoop records hebben gebroken.

Noch krijg ik de indruk dat je snapt hoe de Ferrari cultuur in elkaar steekt, dat gaat iets dieper dan winnen alleen, moeilijk voor te stellen voor een leek, dat snap ik, maar daar hebben we het een andere keer wel over.
Als er iemand moet vrezen om op een zijspoor te geraken is het Pat Fry, na de komst van Allison, en niet Domenicali, die bouwt namelijk geen auto\'s.

Ik ben wel benieuwd naar jouw uitleg Mr. Monza waarom de huidige teambaas geen blaam treft. Is hij niet verantwoordelijk voor het continu aanblijven van Massa?

Ja, Ferrari en Ferrari fans hebben vaak de voorkeur voor een leider en een 2e rijder. Maar sorry, dit loopt al jaren voor geen meter. De constructeurs titel komt nooit in zicht en Massa pakt geen belangrijke punten af van de concurrentie, dat ziet iedereen met eigen ogen.
Waarom dan die conservatieve aanpak.

Jij hebt al eens aangegeven dat er weinig geschikte alternatieven voor Massa zijn. Veel alternatieven zijn er niet, maar Hülkenberg werd voor het gemak even vergeten.
En Rosberg wilde niet omdat hij dan 2e viool moest spelen? Tja, behandel ze dan gelijk. Alonso + Rosberg is een sensationeel goed rijdersduo. Eén van de redenen waarom Mercedes nog beide kampioenschappen kan pakken is dat ze 2 toppers hebben, en het feit dat Rosberg punten heeft afgepakt van de concurrentie (wat voordelig voor Hamilton is).

Het feit dat 2 kopmannen best wel kan werken bewijst Mercedes nu. Beide heren maken geen ruzie en ze rijgen de punten aan elkaar.

Hoelang gaan ze nog door met Massa? Ik begrijp het niet, maar als je een poging wil doen het uit te leggen.. graag!

@Damon: Als je mijn posts leest weet je dat ik zeker kritisch ben op Ferrari, maar dat het regelmatig overschaduwd wordt door mijn enthousiasme. Lijkt me prima eigenlijk.

Natuurlijk wil ik ook een dominante Ferrari, maar ik ben ook realistisch. Verder zou ik graag twee sterke coureurs in een Ferrari hebben, zoals dat met Massa en Kimi het geval was destijds.

Ik noem je een basher omdat het me opvalt dat jij als neutrale fan (immers, dat zeg je zelf vaak) de laatste maanden nogal vaak en uitgebreid reageert op vooral de Ferrari-topics. Daarom mijn vraag, zit je iets dwars?

@Eddy,
Ik reageer op veel topics, alleen zijn er de laatste paar maanden nu eenmaal relatief veel Ferrari topics. Raar is dat niet, want Ferrari is het grootste F1 team en daar valt nu eenmaal (vooral nu) veel over te schrijven.

Of me iets dwars zit? Dat is wat overdreven gezegd.

Ik kan gewoon amper begrijpen dat kritiek van coureurs aan het eigen adres niet geaccepteerd kan worden.
Ok, Prost was in 1991 wat fel (de auto voelt als een vrachtwagen/truck) maar had wel gelijk.
Wat betreft brengt Alonso de kritiek met de nodige nuance en luchtigheid. En om dan een sneer te krijgen? Ik vind dat maar heel raar hoor.

Ja, Alonso krijgt een bak salaris en heeft een rode wagen, maar hij heeft ook bijna 2x de titel gewonnen. In 2010 met een auto die minder snel was dan de Red Bull en in 2012 ondanks het feit dat Ferrari met een veel te langzame auto begon.

Ferrari zal echter nooit mijn favoriete team worden. En toegegeven, in de tijden met Alesi + Berger en Raikkonen + Massa (dus rijders die elkaar mochten bestrijden) vond ik het leuk om naar Ferrari te kijken en vond ik het leuk als ze wonnen.

Maar zaken als Oostenrijk 2001 + 2002 (vooral 2002 totaal onnodige en kotsmisselijke teamorder), USA 2002 (voor Amerikaans publiek, hoe durf je), Hockenheim 2010 (Massa had echt een opsteker nodig, was ook goed geweest voor het team). Nee, die dingen kan ik moeilijk slikken, en daar ben ik eerlijk in.
Ik ben daarom vaak wat kritischer op Ferrari dan op andere teams. Misschien kun je dat begrijpen.

Kan iemand mij dan uitleggen wat het \'Ferrarigevoel\' is, waarvoor je fan bent ??

Ik krijg altijd het gevoel als ik zo naar de afgelopen jaren kijk: Geen kampioenschappen, dan proberen we de volgende kampioen maar eens uit. Uiteraard gaat het gevoel verder dan F1 neem ik aan, maartoch.

Rosberg naast Alonso was voor de laatste niet goed gegaan denk ik ! Hamilton reed hem op snelheid er ook al eens uit.. En daar werd de spanjaard alleen maar gefrustreerd van.

Ik gooi er nog eentje in !: Vettel nu bij Ferrari als eerste coureur, ja de beste kampioen van het moment, zou ook geen titel ophalen voor de Scuderia ! Dat denk ik echt met de huidige wagen...

@Damon,
Voor iemand met een fotografisch geheugen, onthoudt je toch vrij slecht welke factoren er mee spelen wat betreft het aanhouden van Massa, aangezien dit al diverse malen besproken is ;)

De tweede Ferraricoureur is dus altijd een Braziliaan vanwege de verkoopcijfers, haha geweldig XD Hoe superlullig moet dat wel niet zijn voor Brazilië !

Gelukkig hebben Mercedes en Red Bull daar minder last van !... Gewoon de beste coureurs in huis. En gaan voor dat kampioenschap ! Succes. Daarvoor doe je mee aan de F1, zodat mensen je daarmee associëren. Ik kwam in Duitsland al een reclamebord tegen over een schoonmaakmiddel, \'voor de echte kampioenen\'. Nee het ging niet om Ferrari.. ;)

Die Shell reclames van vroeger op de tv zijn ook al weer een tijdje geleden trouwens, als ik het me goed herinner.

En dat is nu net mijn punt Mr. Monza, wat betreft de Massa discussie.

Die \'andere factoren\' zijn dus belangrijker dan de prestaties van Massa. Dat vind ik dus heel raar voor een team dat altijd vooraan hoort te strijden en wil strijden.

Ach Damon;

- Je hebt een 2de coureur om de verkopen te vergroten van je merk. Getalenteerd ? Iedereen weet wel hoe het zit, maar volgens Ferrari beschikt Massa nog over een onaangesproken bron (afgelopen jaren), so who cares ?
- Een extra wagen, om allerlei dingen op te testen, met een testverbod in het achterhoofd.
- Een 2de coureur die altijd voor de eerste aan de kant gaat.
- Wie boeit het die constructeurstitel !?\'
- Alles inzetten op een paard, wel zo duidelijk !

Met een verkopersoog best een goede handel, want Ferrari\'s belang is niet alleen winst op de baan, maar ook ernaast en aangezien niemand groter is dan \'het merk en de verkoop\'. Ik heb er alleen niks mee ;)

Een 2e coureur inzetten als \'tester\' tijdens een race. Bah!
En wat hebben ze bereikt na 2008?

Nee, dat het ook anders kan met 2 topcoureurs bewijst Mercedes dit jaar.

En bij Red Bull ligt het iets meer in het midden. Vettel is 1e coureur, maar het is niet zo dat Webber rondrijdt als veredelde testrijder. Webber krijgt gewoon hetzelfde materiaal.

Ik ben het met je eens hoor Damon.
Ik denk alleen dat Ferrari hun beroep zal doen op de verkoopcijfers in het algemeen, want ze zijn ook maar een bedrijf uiteindelijk die winst moet halen. En nu dat niet lukt met succes, is dit een logische stap.. (vraag alleen: Hoe zou dat komen, dat niet lukken door succes ?? Maar ssst !! Mag je niet doorvertellen hier...)

Red Bull ligt anders denk ik. Webber krijgt hetzelfde materiaal, maar de vraag is of dit dan ook \'perfect\' op maat gemaakt is voor Vettel. Alleen die Webber krijgt tenminste wel kampioenschapsmateriaal, dat dan wel...

Ik heb er gewoon niks mee alleen, deze bedrijfsvoering van Ferrari. Rosberg, Webber, Hulkenberg. Kansen genoeg gehad om Massa te vervangen ! De snelste coureurs ter wereld horen in de F1 te zitten ! Daar kijk ik F1 voor ! Niet de snelste Braziliaan die achter het veld aan holt...

Ik heb gisteren tot zes keer toe geprobeerd een reactie te plaatsen onder het Di Montezemolo topic, en ik geloof dat er nog steeds geen enkel bericht doorgekomen is.

@Insider:

Je gaf laatst aan dat je nieuw was, dus ik kan je wel wat tips geven. Vermijd zo veel mogelijk andere talen. Links maken je post ook \'gevaarlijk\' en het refereren naar andere formule 1/autosport sites is je eigen doodvonnis bijna tekenen ;)

Verder worden je eerste 100 posts sowieso gescreend voordat ze geplaatst worden (dit was in ieder geval altijd zo).

De aanhouder wint!

@Eddy:

Dank voor je post, dat stel ik op prijs! Ik volg de site inmiddels een jaar of vijf, en ik ben inderdaad op de hoogte van deze richtlijnen - dat is waarom ik links steeds in \"Google-format\" plaats (en ik zo goed mogelijk Nederlands poog te schrijven ;)). Dat laatste is waar mijn reactie op het Di Montezemolo topic over ging. Er staat namelijk nog steeds een zin in die gewoon geen Nederlands is. Maar blijkbaar wordt het niet op prijs gesteld als je dat aangeeft :).

Wowww, tijd voor een paar groepssessies voor jou als ik het zo lees.

Juist ja, Ferrari heeft voor volgend jaar Marussia en Sauber op de klantenlijst staan, maar ze gaan vast geen motor ontwikkelen. Iets met rechtzaken etc.

Joris, wie neem je nou precies wat eigenlijk kwalijk?