De goede recente prestaties van Giedo van der Garde zijn niet onopgemerkt gebleven. De Telegraaf stelt dat Sauber, Williams en Force India voorzichtige interesse in de Nederlander hebben getoond. De Nederlander blonk in België uit met een uitstekende kwalificatie en goede race.
Zelf is Van der Garde niet zo druk bezig met zijn sportieve toekomst, dat laat hij over aan zijn begeleidingsteam. Zijn manager Jan-Paul ten Hoopen zal over twee weken bij de Italiaanse Grand Prix aanwezig zijn om te praten met teams en te luisteren naar wat ze te zeggen hebben.
Hij loopt niet op de zaken vooruit en laat niks anders los dan dat hij 'uiterst tevreden is met de ontwikkelingen en de toekomst met vertrouwen tegemoet ziet'. Van der Garde sluit zich daarbij aan: "Het heeft voor mij geen enkele zin om nu al met volgend seizoen bezig te zijn. Er komen nog acht races aan
"
Bestel hier de nieuwste Formule 1 merchandise!
Trending nieuws
-
16:45
F1
-
12:41
F1
-
14:43
F1
-
13:42
F2
-
15:44
F1
Reacties (139)
Login om te reagerenKennie
Posts: 2.684
Vind het vrij logisch, hij doet geen domme dingen en heeft een aanzienlijke sponsorportefeuille. Het is wel een beetje opportunistisch van de Televaag, maargoed, hij doet het gewoon prima en heeft een duidelijke stijgende lijn te pakken. Hoop dat hij het volhoudt, dan is hij volgend jaar ook vast weer van de partij, hetzij in de Caterham, danwel bij een ander, beter team.
Mark Webber
Posts: 666
Marussia dan...?
Jean Alesi
Posts: 17.675
Inderdaad, die sponsorportefeuille werkt zeker in zijn voordeel, nu nog hopen dat er wat races aankomen met wisselende weersomstandigheden waar hij misschien voor wat kleine stunts kan zorgen zoals de kwalificatie afgelopen weekend, dat zijn de zaken die opvallen bij de teambazen, dan kan hij nog volop reclame voor zichzelf maken, ik gun het hem zeker, Go Giedo
Kennie
Posts: 2.684
Aan het begin van het seizoen was Marussia beter dan de Caterham, maar ik zie hem niet naar Marussia gaan, tenzij het zijn enige optie is. Kans is groot dat Bianchi en Chilton daar volgend jaar ook weer zitten ivm Ferrari motoren (Bianchi) en Chilton\'s paps
StevenQ
Posts: 9.375
\"hij doet geen domme dingen\"
Canada niet gezien??
lars75
Posts: 8.908
@Steven
Canada was dom inderdaad en daar leert hij van als debutant. Andere rijders (met meer ervaring) nooit domme dingen zien doen? Gaan we nu alles aan die kapstok hangen?
Kennie
Posts: 2.684
@StevenQ dat is de uitzondering die de regel bevestigd. Het is het enige incident geweest waarbij een andere coureur slachtoffer was.
StevenQ
Posts: 9.375
@Lars @Kennie
dan zijn jullie Monaco vergeten waar hij in de 1e ronde volledig onnodig zijn voorvleugel kapot reed op Maldonado in de 1e ronde
lars75
Posts: 8.908
2x Steven? :-) Je wil wel een punt maken hé ;-)
StevenQ
Posts: 9.375
nee, ik had \'m de 1e keer verkeerd neergezet
MichaelF1
Posts: 158
het is wel bizar hoe snel je in de F1 van zero naar hero kan gaan.
was er lange tijd sprake van dat hij wellicht vervangen zou worden door Heikki, is hij nu ineens in trek bij andere teams.
Opmerkelijke wereld, de wereld die de naam Formule 1 draagt.
laagvliegerT
Posts: 1.709
Op de BBC en SkySports zijn ze vrijwel altijd positief over de prestaties van van der Garde.
vitesse
Posts: 1.524
Ja , dat probleem is echt Nederlands , hun eigen producten afzeiken , tot het tegendeel overduidelijk bewezen is , voorbeeld ???? (Daf is niks Fokker zooitje en die Philips troep , terwijl b.v een Duitser het geweldige producten vinden ,zo ook met onze sporters etc.
Las weer onzin over het vergelijk van Giedo met James Calado , (met betrekking op kansen bij FI ), die zouden vergelijkbaar zijn , nu heb ik James in de karts meegemaakt , die mag nog niet in de schaduw staan van Giedo , ik verbaas me telkens weer , wat een kennis , ongelooflijk , de meeste typen maar wat , zonder maar iets van de rijders hun carrière te weten , zucht........
lars75
Posts: 8.908
Die persoon was ik en ik volg Giedo en Calado al enige tijd. Calado welliswaar niet vanuit de karts. Ik volg hem vanuit de F3 waar hij 2e achter Vergne wist te eindigen en dat was zijn debuutjaar. Met een sterk seizoen daar en enkele overwinningen en poles op zijn naam.
Na jouw betoog over Calado op de karts heb ik daar ook maar even naar gekeken. Maar ook dat is toch niet slecht te noemen. 3e bij Europees kampioenschap achter Coletti en Bianchi en vier jaar op rij in de top 5 van dit kampioenschap. En in de Super A 2e op Macau. Ok het is geen wereldtitel karts, maar slecht kunnen we dat toch niet noemen?
Kortom blijf ik dus bij mijn standpunt dat Giedo en Calado gelijkwaardige rijders zijn. Het zijn zeer bekwame coureurs die hun kans en plek in de F1 verdienen. Maar het zijn ook beiden geen Vettels of Hamiltons toch?
vitesse
Posts: 1.524
Sorry Lars , maar het gaat toch echt over de WK races , en die waren niet om over naar huis te schrijven , terwijl Giedo iedereen het snot voor de ogen stuurde (ja , zelfs jongens , die al jaren F1 rijden).
In de autorace klasse ben ik hem uit het oog verloren tot de GP2,dus ik kan er daarna niet over oordelen , wil dan ook mijn schrijven terugnemen.
oebidoebi
Posts: 632
Vitesse, hartstikke leuk dat we hier op dit forum mensen hebben die weten waar het over gaat, die zelf ook kampioenschappen hebben gereden.
De meeste hier hebben niet de talenten in de karts meegemaakt.
Het klopt dat Giedo erg snel was in de karts, ik ken hem vanaf het moment dat hij ned. Kampioen werd bij de mini\'s.
Ook Lars weet waarover hij praat.
Runningupthathill
Posts: 18.168
Ik begrijp niet dat er mensen zoveel waarde hechten aan racen in karts. Zeker niet als je ziet dat bijvoorbeeld een Schumacher nu niet aan de top kan meedoen in het karten. Het zegt gewoon niets, omdat het een wereld van verschil is.
vitesse
Posts: 1.524
@RUTH
Een verkeersbord van stickers voorzien is simpeller dan een bedrijfsauto beplakken , maar de kunst van strak plakken , is bij beiden hetzelfde ,(goeie handel of niet , want daar zit jij toch in?) , zo ook in het racen (je begint bij de karts als basis om een F1 auto te besturen) , op jou leeftijd reageer je toch ook niet zo snel , als toen je 20 was?(zo ook Schumi)!!!!
lars75
Posts: 8.908
Om dat Karting de bakermat van de autosport is en volgens velen het dichtst bij pure racen staat!
Bovendien kan je bij Karting heel goed zien wie feeling heeft voor het race en wie in mindere mate geschikt is voor de autosport. Dat een coureur als Schumacher zich nu niet meer kan meten met de toppers zoals Max Verstappen zegt niet zo veel. Tot 2011 reed Jos Max ook nog wel van de baan. Maar ik denk dat wanneer je Jos nu in een KZ1 zet hij het ook niet gaat redden tegen de grote jongens van dit moment.
Maar succes in de kart is geen garantie voor succes in de autosport. Wat het voordeel van Max is, is dat zijn vader de klappen van de zweep kent en de juiste connecties heeft. Gezien de demo in Rotterdam zal het mij niet verbazen dat Max met Trust de ladder van de autosport gaat beklimmen.
plukjee92
Posts: 2.277
En wat heeft trust aan sponsoring op het moment?
Iedereen heeft tegenwoordig een tablet , en trust maakt pc accessoires.
lars75
Posts: 8.908
Trust draait volgens een artikel uit 2012 toch nog steeds tussen de 110 en 150 miljoen per jaar. En ze leveren ook accessoires voor Tablets etc. zou niet handig zijn om niet in te springen op die markt, denk jij niet?
plukjee92
Posts: 2.277
@ Lars
Dat is omzet waar je over praat?
Benieuwd hoe groot hun winst marges zijn, vaak blijft er maar een klein gedeelte als netto winst over.
lars75
Posts: 8.908
Ja dat klopt, maar welke onderneming betaald marketing vanuit de netto winst?
Runningupthathill
Posts: 18.168
Karts is voor de F1 wat jeugdvoetbal voor het voetbal is. Je kan er goed in zijn, maar dat maakt je nog geen topper.
Freddy Adu was een absolute topper in zijn jeugd, maar is in internationaal voetbaal al serieus door de mand gevallen.
Een goede basis kan je leggen in de karts, maar wat er daarna komt, is wat belangrijk is.
sailor
Posts: 11.131
Ruth ,
Telkens wedstrijden winnen in de karts ( dus allemaal gelijk materiaal) vind ik een grotere prestatie dan wedstrijden winnen in de snelste auto in de formule 1 , want dat is zo bijzonder ook niet.
vitesse
Posts: 1.524
@Sailor
+1
Tony Impostore
Posts: 11
Dit lijkt mij voor een groot deel een onzinnig bericht. Een beetje opportunistisch van zowel Giedo\'s manager, als van de Telegraaf. Je mag het van beide partijen verwachten, maar als je er even over nadenkt, zal er waarschijnlijk niet veel achter die interesse zitten.
Niets tegen van der Garde, overigens. Hij is niet de meest getalenteerde coureur op de grid, maar wel een harde werker. Daarnaast maakt hij slim gebruik van kansrijke omstandigheden.
Maar, de cijfers liegen niet. Van de vier coureurs in de achterhoede vallen Giedo\'s resultaten het meest tegen. Met een derde en veertiende plaats in de kwalificatie koop je niets, evenals een zestiende in de race. Die resultaten is waar een team naar moet kijken. Helaas voor Giedo zijn er \'verzachtende\' omstandigheden voor al zijn beste resultaten.
Sauber zal echt geen interesse hebben in van der Garde. Daar kloppen al teveel mensen op de deur. Ze hebben met Hülkenberg en Gutiérrez een mix van talent en geld in huis. Gutiérrez kan vervangen worden door Sirotkin, zowel qua sponsoring als resultaten. Mocht Hülkenberg vertrekken, dan hebben ze Frijns nog achter de hand en ook Bianchi ligt meer voor de hand. Mocht Massa bij Ferrari vertrekken, dan krijgt die misschien nog wel een derde stint bij het team. Wat moeten ze dan met van der Garde? Testen? Dat moet Giedo zelf niet willen, en bovendien is Kimiya Sato ook nog in de buurt.
Force India dan? Di Resta staat al onder contract voor 2014. Sutil is geliefd bij het team (vraag me niet waarom). Beide coureurs behalen prima resultaten, dus er is geen reden voor Mallya om te gaan wisselen. Met Calado hebben ze ook nog een goede testcoureur in huis. Daarnaast zou Bianchi hier nog makkelijk terecht kunnen, en heeft van der Garde volgens mij niet zo\'n goede geschiedenis met het team.
Williams? Daar zijn ze bij mijn weten tevreden over Maldonado en Bottas. Ook een goede mix van geld en talent. Bottas zou dankzij zijn manager Toto Wolff wel ooit naar Mercedes kunnen verkassen, maar niet in 2014. Als Valtteri een paar puntjes weet binnen te halen, kan ik me niet voorstellen dat ze hem, na jaren investeren, buiten gooien. Maldonado brengt een hoop geld mee, presteert meestal naar behoren en wil graag bij Williams blijven. Juncadella lijkt de nieuwe testcoureur te worden, dankzij zijn band met Mercedes, dus ook die rol lijkt niet beschikbaar voor Giedo.
Al met al, is Giedo\'s enige kans bij deze teams dat iemand anders van Force India of Williams wordt opgekocht door een groter team. Bottas heeft nog niet genoeg naam voor zichzelf gemaakt. Sutil en Di Resta lijken nergens serieus in de belangstelling te staan. Mogelijk gaat Maldonado naar Lotus, maar ook dat lijkt mij geen serieuze optie. Helemaal niet als Räikkönen daar blijft rijden. Daarnaast is het voor teams ook wel fijn om wat consistentie te hebben in hun line-ups, in verband met de grote wijzigingen aan de auto\'s voor 2014.
Zelf denk ik dat Giedo er goed aan doet om nog een jaartje bij Caterham te blijven. Zijn goede lijn doortrekken en volgend seizoen Pic duidelijk verslaan. In het transferseizoen \'2014 -> 2015\' lijken er betere kansen voor hem op de markt te liggen.
M4U Racing
Posts: 4.499
Sauber schijnt de optie op Frijns niet te gebruiken, dus als Frijns het niet wordt, waarom dan niet Van der Garde? Heeft een jaar ervaring en brengt geld mee. Het is een constante betrouwbare coureur. Daarnaast, Van der Garde moet die Rus makkelijk in de pocket hebben dus dat geeft een goede indruk aan de overige teams voor een vervolgstap in zijn carriere...
StevenQ
Posts: 9.375
zei Huub Rothengatter ook niet altijd:\"we praten met iedereen\" ??
StevenQ
Posts: 9.375
@M4u
omdat 1 stoeltje al voor Sirotkin is en ze Hulkenberg al hebben
Tony Impostore
Posts: 11
@M4U RACING:
Begrijp me niet verkeerd: een jaar racen bij Sauber (zeker naast Sirotkin) zou voor Giedo een mooie kans zijn. Maar mijn punt is, dat Sauber van der Garde niet nodig heeft.
Giedo is niet ervaren in de Formule 1, hij is (nóg) niet constant en kan qua sponsorgeld en talent niet op tegen respectievelijk Gutiérrez/Sirotkin en Hülkenberg/Frijns.
Misschien in 2015. Tenzij Sirotkin zoveel brokken zou maken dat Sauber halverwege 2014 een nieuwe coureur moet inzetten.
Insider
Posts: 229
@Tony: jij vindt werkelijk dat Chilton het beter doet dan VDG?
Hessel
Posts: 437
StevenQ 26 Aug 2013 18:33.
Was het niet zo dat Hulkenberg naar een ander team zou gaan omdat, Sauber zijn salaris niet had betaald? Of is dat alweer verleden tijd?
BrRacing
Posts: 9.926
Heerlijk, iemand die wel met beide voetjes op de grond blijft staan en zich niet in de euforie van de dag laat meezeulen. Goeie en realistische post.
lars75
Posts: 8.908
[quote]Maar, de cijfers liegen niet. Van de vier coureurs in de achterhoede vallen Giedo\'s resultaten het meest tegen.[/quote]
De cijfers liegen inderdaad niet! vd Garde is de eerste ooit die een Caterham op P15 en P14 kwalificeert. vd Garde is de eerste die tijdens een officiële kwalificatie een Caterham op P3 neerzet. Iets wat Bianchi, Chilton en Pic nog niet gelukt is!
Sterker nog het zijn;
- Heikki Kovalainen
- Timo Glock
- Jarno Trulli
- Pedro de la Rosa
- Vitaly Petrov
- Lucas di Grassi
- Narain Karthikeyan
- Christian Klien
- Daniël Ricciardo
- Karun Chandok
- Bruno Senna
- Vitantonio Liuzzi
- Jerome d\'Ambrossio
niet gelukt!
Inderdaad de cijfers liegen niet!!!
Hij is debutant en iedereen verwacht dat hij vanaf dag 1 direct presteert als een ervaren rot, weinigen lijken zich dit te beseffen. Of dit uit rationeel oogpunt is of uit het punt van onvervulde hoop is mij nog steeds niet duidelijk.
Bianchi leek zeer sterk door de tegenvallende Caterhams en diens teamgenoot. Nu Caterham de zaken op orde heeft en Giedo een stijgende lijn gevonden heeft is het al veel kleurlozer wat dit (in het oog van velen) mega talent laat zien. En Pic had dan in de races wel het betere over Giedo, maar verder zie je hem ook nergens op de momenten dat het moet.
Giedo begint zijn draai te vinden en er zijn meer die dat op gaat vallen. Daarnaast klaagt hij niet en pakt hij alles aan. Het is een teamplayer die altijd close is met de mensen om hem heen. Hij staat er om bekend om goede feedback te geven en auto\'s te kunnen ontwikkelen. De belangrijkste reden dat men destijds heel graag bij Barwa met hem verder wou.
Jij kan dan mooi naar de feiten verwijzen. Het is maar hoe je ze interpreteert en naar je hand zet. Feit is dat hij het lang niet zo slecht doet als dat velen willen doen geloven.
vitesse
Posts: 1.524
@Lars ,
Hulde , zo zie je maar , dat hij een flink potje kan sturen , op een technisch moeilijk circuit , en onder zeer verraderlijke omstandigheden , ja ,daar onderscheiden zich de mannen , en hebben de bla bla jochies het nakijken.
plukjee92
Posts: 2.277
@ Lars
Die derde positie is te danken aan de goede strategische beslissing van caterham om hem op slicks te zetten, plus een dosis geluk!
lars75
Posts: 8.908
Het was niet de beslissing van Caterham maar van Giedo!
Ze vroegen of slicks mogelijk zou zijn, Giedo zei \'let\'s give it a try\'. Tijdens zijn outlap wou hij nog even terug wisselen maar deed het toch niet. Het is zijn beslissing geweest en die werd door het team gesteund. Net als in Monaco! Was het daar mis gegaan hadden ze hier wellicht nog wel een keer nagedacht. Maar daar ging het goed en hier wederom.
Nu hopen dat het op Suzuka en Brazilië ook gaat regenen :-)
BrRacing
Posts: 9.926
Tjonge Lars, het is inderdaad net hoe je ze naar je hand zet:D
Ik begrijp dat je op dit moment een dolgelukkige jongen bent, je hebt na dit weekend weer een stok in handen om je gelijk mee te halen en heb je zelfs Damon, via een charme offensief, zijn stok voorlopig even ontnomen;-). Complimenten hoor, maar ik dacht dat jij degene was die zich niet door de euforie van het moment en de resultaten van de dag liet leiden?
Waar ik het wel eens mee ben, is dat de score van Giedo dit weekend meer indruk maakt dan de 8-3 voorsprong van Pic in het onderlinge duel. In een achterhoede team zijn dit de momenten waar je het onderscheid kunt maken. Ik moet er wel bij zeggen dat Pic niet in de positie was om hetzelfde kunststukje na te doen. Ze waren voor die laatste stint erg aan elkaar gewaagd. Verder mag je dat lijstje coureurs achterwege laten, dat slaat natuurlijk werkelijk nergens op.
lars75
Posts: 8.908
Ik ben wel realistisch hoor, wees maar niet bang.
Ik verwacht niet dat Giedo ooit kampioen zal worden. Wel dat hij op talent in de F1 hoort en indien hij de kans pakt en krijgt hij een carriere kan hebben die niet onder hoeft te doen voor die van een Irvine of Webber. Dat heb ik altijd gezegd en zal ik blijven zeggen.
Deze zwaluw maakt nog lang geen zomer en ook de overige acht races moet hij er staan als dat hij er in Hongarije en Spa stond. Als hij dat doet heeft hij voldoende krediet voor 2014 en daarna is het verder kijken.
Tony Impostore
Posts: 11
@INSIDER:
Nee, ik vind niet dat Chilton het beter doet dan van der Garde. Ik vind wel dat Giedo\'s prestaties het meest tegenvallen van de vier achterhoedepiloten.
Pic zit in zijn tweede jaar en verslaat, zoals verwacht mag worden, voorlopig zijn teamgenoot. Valt dus niet tegen.
Bianchi is voorlopig de beste van de vier, en heeft Marussia eigenhandig voor Caterham gezet in het WCC. Valt dus niet tegen.
Chilton is een coureur waar eigenlijk niets van werd verwacht, en heeft ook niets laten zien. Valt dus eigenlijk niet eens tegen.
Van Giedo werd verwacht dat hij in staat zou moeten zijn om de beste van de vier te zijn. (Zelfs Will Buxton schreef dat over Giedo in zijn blog.) Maar op dit punt in het kampioenschap, heeft hij alleen Chilton echt duidelijk verslagen. Valt dus wél tegen.
Het is puur de verwachting voorafgaand aan het seizoen, en daar de resultaten tegenover zetten. Nogmaals, Giedo doet het niet slecht. Zeker niet. Niemand verwacht punten van hem. Maar prestaties als in Monaco en België hadden vaker moeten voorkomen om aan de verwachtingen te voldoen. Hopelijk kan hij deze lijn doorzetten, want ik gun het van der Garde zeker.
BrRacing
Posts: 9.926
Laten we het hopen Lars, ik ben al blij te zien dat Giedo eindelijk zijn draai begint te vinden en zijn talenten kan laten etaleren, nu vasthouden en er zullen zeker deuren voor hem opengaan.
BrRacing
Posts: 9.926
-laten..
Force India lijkt mij trouwens de best mogelijke match voor Giedo.
Tony Impostore
Posts: 11
@LARS75:
Dat zijn inderdaad statistieken die jou handig uitkomen bij het maken van je punt. Hierbij de mijne.
Waarop beoordeel ik de prestaties van coureurs in de achterhoede? Aan het aantal auto\'s dat je achter je weet te houden. Want je hebt dan altijd beter gepresteerd dan die gasten; dat staat buiten discussie.
Bianchi: 55 auto\'s achter zich gehouden in 11 races;
Pic: 53 auto\'s;
Chilton: 48 auto\'s;
van der Garde: 46 auto\'s.
Het zit dicht bij elkaar, maar ik blijf erbij dat Giedo\'s PRESTATIES het MEEST tegenvallen.
lars75
Posts: 8.908
Je zegt het al goed! Het is gebaseerd op verwachtingen van mensen.
Maar Giedo is debutant en die mag fouten maken en mag groeien toch?
Bianchi heeft eigenhandig Marussia voor Caterham gezet? Hier niet enigszins bij geholpen door de dramatische Caterham in de eerste 3 races? Wanneer Caterham de huidige auto bij aanvang had gehad, had hij niet zo kunnen stralen.
Neemt niet weg dat Bianchi nog geen fout gemaakt heeft en het heel erg goed doet. Absoluut een aanwinst en is inderdaad gegroeid het afgelopen jaar.
Maar om Giedo nu aan Jules te spiegelen is ook niet fair. De auto is een belangrijke factor, maar tevens heeft iedereen een andere leercurve. Giedo lijkt nu sinds Barcelona de juiste richting te hebben gevonden (muv Canada) en heeft voorlopig iedereen in zijn broekzak de laatste races. En heeft ook als enige dergelijke positieve uitschieters laten zien op de momenten dat het er toe doet.
Waar het nu om gaat is dat hij deze lijn door kan trekken en ook de overige races deze jongens veelal zal verslaan. Het kan zijn dat (door het knullige systeem voor de achterhoede teams) Caterham Marussia niet meer kan gaan verslaan. Maar waar het om gaat is dat Giedo inderdaad deze jongens wel regelmatig blijft verslaan. En wanneer ga jij zeggen dat Giedo het goed doet?
We hebben gewoon een andere visie!
Sommigen kijken puur naar kwalificatie en race uitslagen. Anderen gaan autootjes tellen (waar ik mij ook in sommige gevallen schuldig aan maak) en in dit geval kijk ik naar een debuterend coureur welke problemen had met zijn auto, problemen met de banden en langzaam aan steeds iets beter wordt. Eerst begon hij Chilton te verslaan, daarna Bianchi en nu ook Pic. En het is de enige van deze 2 teams welke op de momenten dat het kan zich weet te onderscheiden, zie Monaco en Spa. Maar ook op Barcelona en Hongarije deed hij het erg goed. Op technische circuits of moeilijke omstandigheden is hij de enige van deze heren die zich weet te onderscheiden.
Er komen nog races zoals Singapore en Monza waar ik niet veel van Giedo/Caterham verwacht. Maar ook komen Suzuka en Brazilië nog en daar is wellicht nog iets mogelijk.
Dat moet je toch met mij eens zijn? Verder hebben we dan gewoon beiden onze eigen visie.
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
En hoe zijn uitvalbeurten daar in verwerkt? Als je wiel van je auto afloopt, zoals Giedo gebeurde, dan is dat de schuld van het team, niet van hem. Maar hij kon die race niet uitrijden en dus ook geen auto\'s achter zich houden.
Met andere woorden: Je krijgt pas een eerlijk beeld als je het aantal achter zich gehouden auto\'s gaat relateren aan het aantal afgelegde raceronden.
Dan zou het voor Giedo wel eens beter kunnen uitpakken.
Runningupthathill
Posts: 18.168
Dat werkt in twee wegen, Pic viel vorige race ook uit.
M4U Racing
Posts: 4.499
@ Tony: Leuke statistieken, maar ik kom tot hele andere cijfers. Ik heb gemiddelden berekend van het aantal coureurs dat achter zich worden gehouden voor zowel de race als de kwalificaties. Coureurs die uitvallen of geen kwalificatieteit neerzetten heb ik niet meegrekend.
Per race/kwalificatie kom ik tot de volgende cijfers;
Pic: 2.0
VDG: 1.5
Bianchi: 2.4
Chilton:0.8
Nog interessanter is het als je vanaf Barcelona gaat tellen. VDG heeft als rookie dan net vier GP\'s achter de rug om te wennen;
Pic: 1.9
VDG: 2.1
Bianchi: 2.1
Chilton:0.7
Waar VDG dus als beste (2.14) uitkomt, beter dan Bianchi (2.08).
Dus eigenlijk kun je niet anders concluderen dat VDG het enorm sterk doet sinds we in Europa aangekomen zijn.
Jean Alesi
Posts: 17.675
Tony Impostore heeft een goed punt, over het algemeen valt v/d Garde op een paar uitschieters na, mij ook ietwat tegen tot dusver.
In de door hem genoemde cijfers zijn allicht zaken als mechanische pech opgenomen, maar het risico op pech is voor iedere rijder hetzelfde.
Toch blijf ik positief, ik ben er van overtuigd dat Giedo in de basis de beste van de achterhoede coureurs is, om uiteenlopende redenen heeft hij dit helaas nog te weinig kunnen zien, gelukkig is het seizoen nog niet ten einde en lijkt hij een stijgende lijn te hebben gevonden.
Nu nog wat mazzel met een gekke kwali hier of daar of een stunt in e.o.a. race, geen pech meer, werken aan bandenmanagement, etc, en hij kan nog volop laten zien de rest van het seizoen.
lars75
Posts: 8.908
@JeanAlesi
Waarom heeft Tony een punt met zijn cijfers en M4U niet met zijn cijfers?
Gezien de statistieken die goed aansluiten met het beeld dat zich voordoet, is Giedo sinds Barcelona inderdaad de betere van de achterhoede.
Jean Alesi
Posts: 17.675
Beste Lars,
Ehm, wel, omdat ik M4U\'s post totaal niet gelezen heb eigenlijk ;-)
Maar goed uiteengezet door M4u. Waar het allemaal op neerkomt is dat Giedo een stijgende lijn laat zien en het vanaf nu veel beter gaat doen, einde jaar kunnen we alsnog zeggen dat Pik door Giedo is verslagen, ik voel het gewoon :)
lars75
Posts: 8.908
@JA
Ik zeg niet dat hij Pic dit jaar gaat verslaan. De achterstand in cijfers is te groot en er zijn te veel cijferneukers die daar naar blijven kijken. Maar ik zie een coureur die in het begin aan het worstelen was met de auto en bijna aan het smeken was om de updates. Sinds hij die updates heeft gaat het ook telkens iets beter (muv Canada) en kan hij wellicht het tij keren en werken aan een positiever beeld.
Waar het om gaat is dat je op dit soort momenten je onderscheid van de concurrentie en het is een feit dat Giedo de enige is van de 4 die dit soort dingen telkens heeft laten zien. Wanneer hij nu zijn lijn die hij nu heeft ingezet door kan trekken dan zie ik hem zichzelf een goede dienst bewijzen om van het stigma af te komen en in 2014 weer op de grid te staan. En gezien de uitlatingen van het team over de line-up van 2014, de veranderende regels gok ik voor 90% op Caterham.
lars75
Posts: 8.908
Wanneer je de cijfers van M4U verder analyseert zie je zelf heel sterk dat Giedo sinds Barcelona de enige is die gegroeid is. Bianchi laat het meeste liggen sindsdien en ook Pic en Chilton zijn iets achteruit gegaan in hun prestaties. Dit klopt dan met het beeld dat Giedo die punten afgenomen heeft en hoofdzakelijk Bianchi de persoon is die hier onder geleden heeft. Giedo lijkt dus nu de positie van Bianchi over te nemen als meest vooraanstaande coureur van de achterhoede teams.
Rudi84
Posts: 4.805
Hahaha!
StevenQ
Posts: 9.375
Ik zie het niet gebeuren
Sauber??
1 stoeltje voor Sirotkin en Hulkenberg inruilen voor Giedo zie ik ze ook niet doen
Williams?
McGregor is daar jaren sponsor geweest, Giedo heeft nooit 1 keer getest voor dat team
Force India?
volgens mij doen Di Resta en Sutil het prima en zit het team niet direct op een pay driver te wachten: geen reden om 1 van de rijders te vervangen dus
vitesse
Posts: 1.524
Steefje ,
Niet in paniek raken joh , want die onzin die jij allemaal over Giedo heb geschreven hier , wij lagen altijd in een deuk , en zie oei oei paniek , het gaat nu wel erg goed (BBC Sky , Duitse , Franse enItaliaanse media) , ja en zelfs de Hollandse media doet al mee aan positieve reacties over jou zo gehate Giedo .........
StevenQ
Posts: 9.375
ik ben realistisch
ik ga niet meteen luchtfietsen na 2 goede resultaten
StevenQ
Posts: 9.375
en het is onzin dat ik Giedo zou haten.
maar we weten allemaal dat hij zonder rijke schoonvader nooit 1 race zou gereden hebben.
masf1
Posts: 7.074
95% van de mensen rijd zonder poen geen f1,zie frijns,en nog veel meer
steven jij moet echt op alles lopen zeiken,je kan geen 1 keer iets positief melden
vitesse
Posts: 1.524
Nooit gehoord van Super Aguri ?????
Als Dhr. Boekhoorn er zich niet mee bemoeid had , en hem dwong te tekenen bij Spyker , in Italië , dan was hij gewoon racecoureur geweest bij Super Aguri , ten koste van Davidson , die teveel elders liep te flirten , en mocht Giedo zijn debuut maken (2007 lopend seizoen en 2008), met behulp van een andere ZEER GROTE sponsor ,(die nu dankzij Boekhoorn , voorlopig niets meer wil doen in de F1 met Nederlandse rijders , maar sponsoren wel een zwart team , in de F1 \"Rexona van Unilever\"), dus weer ga je in de fout Steefje!!!!!
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
Jaloers STEVEN?
Zie dat je zelf zo\'n rijke schoonvader krijgt! ;-)
SennaDaSilva
Posts: 3.933
@ Vitesse : destijds zijn er inderdaad blunders gemaakt. Ook die rechtzaak met Force India die volgens het team rond Giedo nog centjes zouden terugboeken vanwege de wel beloofde en niet gereden testkilometers in de Spyker periode. Dat heeft ook kwaad bloed gezet bij Force India. Ik denk dat Giedo het daar ook niet meer hoeft te proberen. Het is jammer om te zien dat een bedrijf als Rexona/Unilever niets meer geeft om Nederlandse rijders... had Frijns wel geholpen in zijn strijd. Misschien toch maar eens praten met Lotus om een testzitje... wellicht dat Rexona dan alsnog overstag wil...
lars75
Posts: 8.908
Met geld kan je veel oude wonden helen!
McGregor staat in de F1 bekend als een loyale en goede sponsor. Met een budget van 10 miljoen of meer gaan er dan ook echt wel deuren open wanneer een degelijk rijder met een trouwe betalende sponsor als backup komt. Zelfs al zijn er oude wonden die geheeld dienen te worden.
jacky
Posts: 3.224
laten we nou ook niet te hoog van de toren springen hij doet het leuk de laatste race,s maar als het de komende race,s niks word, word hij hier weer afgebrand.
lars75
Posts: 8.908
jij springt maar van de toren, ik blaas liever ;-)
BrRacing
Posts: 9.926
Laat Jacky maar van de toren springen, haha:D
masf1
Posts: 7.074
jacky rules!!!vind het top dat je nu positiever over bent
BrRacing
Posts: 9.926
MASF1 en Jacky, het kan bijna niet missen of jullie twee zijn familie van elkaar. Echt, zonder dollen, ik haal jullie soms bijna niet uit elkaar. Jullie schrijven hetzelfde (zonder leestekens), hebben dezelfde gedrevenheid omtrent jullie idool en hebben ook nog eens dezelfde humor! Geen wonder dat jullie in het begin met elkaar botsen, maar gelukkig hebben jullie de strijdbijl begraven.
masf1
Posts: 7.074
ach na een dag werken,is leuker om het gezellig te hebben,dan strijd
nu steefje nog om
BrRacing
Posts: 9.926
Gelijk heb je MASF1 en af en toe een beetje tegen elkaar opboksen kan ook geen kwaad, zolang het maar met respect blijft.
SennaDaSilva
Posts: 3.933
Dit bericht van de Telegraaf is net zo vaag en onbetrouwbaar als het bericht ovet Frijns wat ook uit hun kant komt. Beide berichten lopen op zaken vooruit waar nog niets over te zeggen valt, maar de Telegraaf heeft waarschijnlijk van het weekend een mannetje naar Spa gestuurd, en die moet nu met wat sensatieberichten komen. Nietszeggend en onbetrouwbaar. En zo kennen we \"pro Giedo\" Telegraaf.
Calvinh
Posts: 2.263
1 puntje: Van der Garde slaat een beetje de plank mis door zich zo afzijdig te tonen. Bijna iedereen is al in onderhandelingen!
Sergeant Gneisbaard
Posts: 4.567
niet mee eens. Hij doet het heel slim doordat aan zijn management over te laten. Anders concentreer je je niet meer op het belangrijkste en sta je helemaal nergens.
lars75
Posts: 8.908
vd Garde doet zelf de onderhandelingen niet, dat laat hij doen! Een team van mensen om hem heen zwaait met zijn CV en het chequeboekje van zijn schoonvader. En als er 7 nullen voor de komma staan gaan er veel deuren in de paddock open!
Giedo is bezig met zijn werk en concentreert zich daar hoofdzakelijk op. Dan kan er wellicht een nulletje vanaf gestreept worden.
BrRacing
Posts: 9.926
Zit je nu paydrivers te verheerlijken, even dimmen he! Laten we het wel leuk houden en Giedo zijn talent aanmoedigen;-)
BrRacing
Posts: 9.926
om zijn talent aanmoedigen...
Frijns
Posts: 2.878
Hehe, als ze alleen met zijn CV zouden zwaaien zouden ze nergens aan mogen schuiven:-) Lars75 maakt in dat opzicht wel een punt-).
masf1
Posts: 7.074
ach zonder geld gaat er voor niemand een deur open
Frijns
Posts: 2.878
Klopt MASF1, maar dan hoef je er nog niet mee te gaan pochen!
masf1
Posts: 7.074
ach hoe je het ook zegt,je zal met knaken moeten komen,hoe lief ze je ook vinden
hoop dat iig caterham met hem wilt
M4U Racing
Posts: 4.499
Doet het pochen met geld pijn bij de Frijns fans?
Eerlijk is eerlijk, VDG doet het beregoed op het moment en profileert zich het beste van de achterhoede teams (de eerste vier races buiten beschouwing gelaten) en wat zou er mooier zijn dan Frijns en VDG in de F1? Ze horen er beiden thuis.
StevenQ
Posts: 9.375
het zal ook wel allemaal op geld aankomen uiteindelijk
hoeveel is Marcel Boekhoorn bereid te betalen voor een zitje van zijn schoonzoon.
moet Giedo alleen niet de pech hebben dat z\'n schoonvader z\'n geld in N.E.C. gaat steken, want dan is het over en uit.
StevenQ
Posts: 9.375
@M4u
je verdraait de boel
hij is de laatste 2 a 3 races de betere van de achterhoede, daarvoor was hij aan het strijden met Chilton om plek 22.
en afgelopen race had Pic natuurlijk ook gewoon pech, allereerst met de kwalifikatie waar hij naar de weegbrug moest en daardoor geen goede run op slicks kon maken, en ten 2e met die olielekkage in de race.
Pic was op het moment dat hij uitviel in ieder geval al flink ingelopen op Giedo
lars75
Posts: 8.908
@Steven
Flink ingelopen? Hij reed op ongeveer 10 seconden van Giedo toen hij uitviel. Dan heb je toch echt in een gelijk aantal ronden tijd verloren?
En dergelijke pech had Giedo in Barcelona terwijl hij daar een sterke race reed. En ik vind het excuus van die weegbrug een beetje een slap argument. Gezien het aantal ronden dat iedereen rijdt tijdens Q1 had hij niet of nauwelijks de tijd om een ronde neer te zetten. Hij had volgens mij hebben beiden 8 ronden gereden, als ik het goed heb. En dan nog denk ik niet dat Pic een 3e tijd had op laten tekenen.
lars75
Posts: 8.908
Aangezien schoonvader miljardair is geworden door investeringen, zal hij nergens slechter van worden. En hij zal echt geen miljoenen gaan steken in een dergelijk provincie clubje om zijn geld te zien verdampen. Hij zal wel een businessmodel laten ontwikkelen waarmee hij op de middellange termijn zijn investering terug zal verdienen, zonder dat er vele tientallen miljoenen in moeten om dure spelers te kopen. Boekhoorn lijkt mij niet een soort van Abramovich die succes gaat kopen, maar succes wil verdienen!
StevenQ
Posts: 9.375
@Lars, nee, hij reed op 5 seconden en reed een sneellre rondetijd dan Giedo
en waar Giedo terugviel had Pic beide Marussia\'s al ingehaald.
en je vergeet ook dat Boekhoorn NEC FAN is(net als zijn vader) en er wel miljoenen in zou steken, dat heeft hij in het verleden al eens gedaan.
lars75
Posts: 8.908
@Steven dat klopt dat hij NEC fan is, maar hij is ook de schoonvader van Giedo en gek op zijn dochter.
Ik denk niet dat het Pic gelukt was om Giedo in de race te verslaan, helaas zullen we dat nooit weten. Het zelfde als in Barcelona waar we het ook niet zullen weten of Giedo Pic verslagen zou hebben en Pic de finish zag terwijl juist Giedo erg sterk reed. Lood om oud ijzer.
Raar trouwens dat Giedo terug valt? Bij de start reed hij even 12e om aan het eind van de ronden 1 en 2 gepasseerd te worden door een paar STR\'s, Force India\'s en Williamsen. Dat mag je in een Caterham toch niet gebeuren op een circuit als Spa, schandalig dat hij terugvalt tot voor zijn teamgenoot welke de twee über machtige Marussia\'s al te grazen had genomen.
Je bent spijker op laag water aan het zoeken terwijl je azijn aan het zeiken bent.
Je hoeft niet euforisch te zijn over de prestaties van Giedo, want het zijn geen wonderen die hij laat zien. Maar iets positiever zou toch wel moeten lukken, daar het ook niet zo slecht is als jij ons wil doen geloven?
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
@STEVENQ: Beide Marussia\'s waren gestart op harde banden en vielen daardoor als een baksteen terug. Dat was dus niet de verdienste van Pic.
StevenQ
Posts: 9.375
hoe dan ook liep Pic in op Giedo
J. Villeneuve
Posts: 6.543
@StevenQ:
Na eerst op 10 seconden gereden te zijn mischien. Die heeft Pic gewoon aan zijn broek gekregen van Giedo. En nee, dat komt niet door het verschil in startpositie. Daar zit echt geen 10 seconden tussen ;-)
StevenQ
Posts: 9.375
@Lars @Kennie
dan zijn jullie Monaco vergeten waar hij in de 1e ronde volledig onnodig zijn voorvleugel kapot reed op Maldonado in de 1e ronde
lars75
Posts: 8.908
@Steven
Kijk de beelden maar eens goed na! Dat ben ik niet vergeten, echter ligt de oorzaak in het feit dat Maldonado zelf op Pic rijdt (welke overigens de chicane afsneed om zo voor Maldonado als ook Giedo te komen en kreeg hier geen straf voor) en hierdoor een kettingreactie ontstaat en ook Giedo op Maldonado rijdt.
De persoon die achterop rijdt is altijd fout dus ook Giedo in deze, echter zijn er wel verzachtende omstandigheden daar Maldonado plots stilstaat en Giedo dit niet verwachtte.
lars75
Posts: 8.908
En jij moet ook gewoon negatief blijven janken hé!
Is het niet zijn schoonvaders geld is, is het wel ergens iets dat hij fout gedaan heeft. Jij moet en zal stokken vinden om mee te slaan. Heeft hij vroeger je knikkers gestolen of zo?
Het is geen Vettel of Hamilton en zal hij ook niet worden. En door het geld van Boekhoorn zit hij nu in de F1 inderdaad. Wie is er niet in de F1 gekomen zonder financiële back up?
Hij heeft een lange weg af moeten leggen en een harde leerschool gehad. Hij heeft zeer veel pech gekend in de diverse klassen van de autosport en had zelden het beste materiaal tot zijn beschikking. Hij is er altijd in blijven geloven en heeft er op een positieve en manier erg hard voor gewerkt om in de F1 te komen. Hij is nu een coureur die bij een zeer select groepje behoord en helaas niet hoofdzakelijk op basis van zijn talent, maar wel verdient.
Persoonlijk ken ik weinig coureurs met een dergelijke positieve instelling, werkethiek en welke dusdanig in het belang van een team kan werken. Hij is niet arrogant genoeg om kampioen te worden in de F1. Maar talentvol genoeg om een redelijke F1 carriere te kunnen hebben.
Geef die jongen gewoon iets meer krediet!
Mr Marly
Posts: 7.560
Ik heb Alonso ook zijn voorvleugel onnodig kapot zien rijden, ik snap je punt niet.
Tifoso
Posts: 2.991
Begin van het seizoen had Giedo het lastig om de banden(met name in de race) onder controle te krijgen. Met de nieuwe banden zie je hem steeds beter doen. Ik verwacht dan ook dat hij deze lijn ook door kan trekken in de rest van het seizoen. Met de sponsorportefeuille van hem zit het gelukkig goed. Hoop voor hem dat hij volgend jaar bij een team in de subtop/middelmoot terecht kan. Met Force India zou hij zijn handjes dicht mogen knijpen.
BrRacing
Posts: 9.926
De statistieken zijn binnen!
Duidelijker kan je ze niet hebben.
grandprixrankings.(...)rsus-van-der-garde/
Voorlopige conclusie: Tot op dit moment heeft Pic het bijna op alle vlakken beter gedaan dan Giedo. Maar het seizoen is nog niet voorbij, dus is het aan Giedo om het recht te trekken!
lars75
Posts: 8.908
IJdele hoop, maar zie ik niet gebeuren. er zijn te veel alternatieven voor Giedo die ook geld mee kunnen brengen en zelfs meer ervaring. Wanneer hij deze prestaties door kan trekken en de goede naam van McGregor in de paddock kunnen er zich mogelijkheden voor gaan doen. Maar de beste kansen heeft hij denk ik toch echt bij Caterham.
lars75
Posts: 8.908
En heb je die gegevens ook vanaf Barcelona?
Nogmaals zoals door meerderen hier aangegeven. Vanaf Barcelona heeft hij een stijgende lijn ingezet! Pic heeft ook een jaar meer ervaring in de F1 en Giedo is een debutant. Ik snap werkelijk niet waarom iedereen zo zwaar weegt aan dergelijke statistieken.
Kijk gewoon hoe het zich ontvouwt en dan zie je een stijgende lijn vanaf Barcelona met enkele hoogte en diepte punten. Hij heeft nu vervolgens nog 8 races om zich verder te ontwikkelen binnen de grenzen van zijn kunnen of dat van zijn materiaal. Zoals ook reeds aangegeven door enkelen, laten we aan het eind de balans op maken.
StevenQ
Posts: 9.375
@Lars
dat zijn de gegevens over het hele seizoen
en Pic doet het gewoon over het hele seizoen genomen beter
StevenQ
Posts: 9.375
in de kwalifikatie was Pic 7 keer sneller, Giedo 4 keer
en Pic staat in het kampioenschap ook nog steeds vóór Giedo(haalde ook een 14e plek als beste(Maleisië), maar zijn op 1 na beste resultaat was beter)
BrRacing
Posts: 9.926
Waarom vanaf Barcelona redeneren?
BrRacing
Posts: 9.926
Giedo heeft de stijgende lijn vanaf Hongarije ingezet. De races daarvoor leek het gat alleen maar groter te worden met Pic.
\"Ik snap werkelijk niet waarom mensen zo zwaar wegen aan dit soort statistieken? Omdat de statistieken min of meer de stijgende lijn laten zien? Daar beredeneer jij je standpunt toch ook op? Hongarije en Spa zijn toch uit de statistieken ter herleiden? Zoals ik al zei, voor Hongarije werd het gat groter met Pic, des te knapper is dat Giedo op dit moment het duel heeft kunnen kantelen en de laatste 2 races de overhand had. Zo kun je het ook bekijken. Maar realistisch gezien, ongeacht Pic een jaar meer ervaring heeft, heeft hij het gewoonweg beter gedaan. Aan het einde van seizoen kunnen we de balans opmaken en daarin heeft Giedo inderdaad nog 8 races te gaan.
lars75
Posts: 8.908
@Steven
Giedo is debutant, zoek de betekenis daarvan eens op in een woordenboek!
Giedo doet wat hij moet doen, ontwikkeling en groei tonen. Dat kan je hem niet ontzeggen al zeik je nog zo hard!
Giedo heeft 2x Q2 gehaald en Pic niet 1x
Giedo heeft de 2 beste kwalificatie posities ooit van een Team Lotus/Caterham op zijn naam staan, dat kunnen Pic, Heikki, Trulli en Petrov niet zeggen of wel?
Giedo is de enige die een Caterham in de top 3 van een officiële kwalificatie heeft gereden toch?
Voor ieder argument is er wel een tegen argument te vinden. Aan het eind van de rit wordt de balans opgemaakt en ik zie Giedo niet direct in cijfers Pic verslaan. Maar het is wel Giedo die zich in de picture heeft gereden in positieve en negatieve zin en niet Pic.
Het lijkt een beetje het omgekeerde verhaal van 2011 bij Barwa Addax te worden!
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
@BBRACING:
Race Performance van Pic 103,33% ???
Wat verstaan ze daar onder \'race performance\' en hoe kan die überhaupt hoger dan 100% zijn?
BrRacing
Posts: 9.926
Dat betekent dat hij over alle races in 2013 genomen hoger eindigde dan zijn gemiddelde startpositie. Hij verbeterde in de race ten opzichte van zijn startpositie. Giedo viel uiteindelijk vaker terug dan zijn startpositie.
lars75
Posts: 8.908
Je ziet dat vanaf de updates op de auto zijn gekomen in Barcelona het beter gaat met Giedo. Dat wil niet zeggen dat hij dan op het niveau van Pic zat, maar dat het beter ging met Giedo. Dan kan het inderdaad zo zijn dat Pic nog steeds iets uit aan het lopen is, maar Giedo wordt wel beter. Dit liet hij wederom zien in de kwalificatie van Monaco waar hij gewoon eerlijk enkele heren versloeg (de crash van Massa er buiten gelaten). Maar HIJ stond er wel en Pic of Bianchi niet!
Canada was een drama en dat weet hij zelf ook donders goed. Maar ook op Silverstone, de Nürburgring en in Hongarije zag je hem groeien en dat hij steeds beter met zijn banden om ging. In Hongarije was het de eerste keer dat hij het niveau van Pic voorbij ging en nu wederom in Spa weer.
Hij toont dus vanaf Barcelona een stijgende lijn! Is toch niet zo moeilijk te begrijpen en nog minder om dat te concluderen?
Net als M4U met zijn statistieken heeft aangetoond over het gehele seizoen en vanaf Barcelona! Wat mijn verhaal alleen maar bevestigd en onderstreept en dan heb ik echt niet alle cijfers er bij gepakt, maar gewoon opgeschreven wat ik gezien heb.
BrRacing
Posts: 9.926
Heel vervelend, ik weet het, kom ik weer aan met mijn statistieken:-). Maar het klopt gewoon niet wat je zegt. Na Spanje werd het verschil alleen maar groter met Pic en ontstonden er zelfs geruchten dat hij zijn stoeltje mogelijk kwijt zou raken. Het was pas in Hongarije dat hij de stijgende lijn heeft ingezet en deze in Spa doortrok. Voor Spanje zat Giedo zelfs dichter op Pic dan na Spanje. Dus ik weet niet wat je hebt gezien, je bril was vast beslagen:-)
Silverstone kwalificatie:
19. Charles Pic France Caterham-Renault 1m 33.866s
20. Jules Bianchi France Marussia-Cosworth 1m 34.108s
21. Giedo van der Garde Holland Caterham-Renault 1m 35.481s*
Silverstone race:
15. Charles Pic France Caterham-Renault +00m 31.6s
16. Jules Bianchi France Marussia-Cosworth +00m 36.0s
17. Max Chilton Britain Marussia-Cosworth +01m 07.6s
18. Giedo van der Garde Holland Caterham-Renault +01m 07.7s
Duitsland kwalificatie:
19. Charles Pic France Caterham-Renault 1m 32.937s*
20. Jules Bianchi France Marussia-Cosworth 1m 33.063s
21. Giedo van der Garde Holland Caterham-Renault 1m 33.734s
BrRacing
Posts: 9.926
Heel vervelend, ik weet het, kom ik weer aan met mijn statistieken:-). Maar het klopt gewoon niet wat je zegt. Na Spanje werd het verschil alleen maar groter met Pic en ontstonden er zelfs geruchten dat hij zijn stoeltje mogelijk kwijt zou raken. Het was pas in Hongarije dat hij de stijgende lijn heeft ingezet en deze in Spa doortrok. Voor Spanje zat Giedo zelfs dichter op Pic dan na Spanje. Dus ik weet niet wat je hebt gezien, je bril was vast beslagen:-)
Silverstone kwalificatie:
19. Charles Pic France Caterham-Renault 1m 33.866s
20. Jules Bianchi France Marussia-Cosworth 1m 34.108s
21. Giedo van der Garde Holland Caterham-Renault 1m 35.481s*
Silverstone race:
15. Charles Pic France Caterham-Renault +00m 31.6s
16. Jules Bianchi France Marussia-Cosworth +00m 36.0s
17. Max Chilton Britain Marussia-Cosworth +01m 07.6s
18. Giedo van der Garde Holland Caterham-Renault +01m 07.7s
Duitsland kwalificatie:
19. Charles Pic France Caterham-Renault 1m 32.937s*
20. Jules Bianchi France Marussia-Cosworth 1m 33.063s
21. Giedo van der Garde Holland Caterham-Renault 1m 33.734s
BrRacing
Posts: 9.926
Wees gewoon blij dat Giedo uitstekend gaat nu en accepteer dat je niet altijd je gelijk kunt halen. Ik weet dat het moeilijk voor je is, maar echt waar, je hoeft net als ieder ander niet altijd het gelijk aan je zijde te hebben.
lars75
Posts: 8.908
Wat klets jij nu dom dan?
Giedo reed voor Pic toen hij in Spanje uit viel. Raar hé dat je dan verder achterop raakt in de statistieken. Zeker met een drama race als Canada daar bij zit! Flikker die papieren eens bij het oud papier en ga gewoon kijken.
Barcelona reed Giedo een sterke race en bleef hij de Marussia\'s voor, totdat zijn wiel er af liep. In Monaco gaf hij ook blijk van progressie in de kwalificatie, een fout in de eerste ronde verknoeide zijn race als ook het feit dat hij aan het einde geen nieuwe banden kreeg terwijl ieder ander die wel kreeg. Hierdoor verloor hij veel tijd en enkele plaatsen.
Ook Silverstone ging al weer iets beter (nog niet op het niveau van Pic) maar ook hier had hij de banden beter onder controle en zag je dat hij de Marussia\'s tegenstand kon bieden. Duitsland ging weer iets beter om vervolgens in Hongarije niet alleen de Marussia\'s maar zelfs Pic te verslaan.
Een stijgende lijn is wanneer je vanaf een bepaald punt omhoog gaat. Dat een ander op een ander punt start kan een vertekend beeld geven dat deze persoon nog steeds uit loopt. Dat neemt echter nog niet weg dat de ander een stijgende lijn heeft. Kan jij grafieken tekenen?
M4U geeft een goed beeld van de situatie over het seizoen en vanaf Barcelona.
Ik zeg niet dat het vanaf Barcelona super gaat en dat hij het beter doet dan Pic, wat ik zeg is dat het vanaf Barcelona telkens beter gaat wat uiteindelijk resulteert in de uitslagen van Hongarije en nu ook Spa. Verbetering is een proces en dat gaat niet van 0 naar 100 in 1 weekend.
lars75
Posts: 8.908
Ohw het gaat jou om het gelijk hebben. Nou dan krijg je dat toch!
Ik ben van mening dat Giedo vanaf de updates zich telkens verbeterd. De updates hebben hem geholpen, maar hij had nog problemen met zijn banden. Nu de banden (mede door de nieuwe banden) ook beter onder controle zijn zie je hem rasse schreden maken.
Het is mijn mening over de zaken die ik zie. Ik heb nooit simpel naar uitslagen en cijfers gekeken maar ook wat daar achter zit. Als ik net zo kortzichtig naar die cijfers zou gluren als jullie kwam ik waarschijnlijk ook tot dergelijk bedroevende inzichten.
Dat is mijn mening en geen waarheid! Net als dat mensen geloven dat er een god is en van mening zijn dat diens wil geschiedde. Of dat er mensen zijn die van mening zijn dat het iets helpt als je aan een koord gaat hangen aan een tribune van een Grand Prix en de wereld zal daar dan beter van worden.
Zo ben ik van mening dat Giedo het niet slecht doet als debutant en vanaf Barcelona groei laat zien en welke zich nu vertaald in resultaten.
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
@BBRACING: Dank voor de toelichting.
Maar eelijk gezegd zegt die Race Performance dan niet zo veel.
Als je altijd als laatste start, dan zal iedere race die je uitrijdt je vrijwel zeker een Race Performance van meer dan 100% opleveren.
Als je zoals Giedo je twee keer in Q2 hebt weten te werken (tegen je teamgenoot nooit), dan valt je race performance al bijna automatisch in je nadeel uit.
Bovendien denk ik dat het toch anders wordt gemeten dan jij zegt, want als je bij Max Chilton kijkt (die inderdaad bijna altijd achteraan start) dan zie je dat hij zelfs in Maleisië (waar hij startte als 21e en finishte als 16e) toch maar een performance kreeg van 90%. Kijk zelf maar even op de site die je noemde.
Damon Hill
Posts: 18.635
Een ander forumlid gaf het al aan en ik vond die vergelijking wel leuk.
Hij zei: \"Van der Garde is een soort locomotief. Komt soms wat langzaam op gang maar als hij eenmaal gaat, gaat hij ook goed\".
Misschien is dat ook wel zo. Hij laat zich in ieder geval steeds meer van zijn beste kant zien, en dat in de regen en op technische banen!
Van der Garde is misschien niet het allergrootste talent, maar kan een aardig potje sturen, werkt hard en wat hem siert; hij zeurt niet zo maar gaat ondanks tegenslagen en een langzame bolide gewoon hard door met zijn taken uitvoeren.
Om die redenen, en een zak geld achter de hand een leuke optie voor een middenmoter zoals Williams, Force India en Sauber.
Helaas heeft Williams al 2 coureurs, en Williams is tevreden over die 2 coureurs + Juncadella als Mercedes protegé krijgt altijd voorrang. Williams is geen optie.
Force India heeft ook al 2 goed presterende coureur + een tester met potentie in de vorm van Calado. Ook daar zijn er dus amper tot geen kansen.
Sauber naast Sirotkin? Tja waarom niet vraag je je af. Van der Garde heeft ervaring en geld, nu net wat Sauber nodig heeft. Maar Hülkenberg dan? Veel hangt af van wat de Duitser gaat doen. Van der Garde is een prima rijder, maar Hülkenberg heeft gewoon meer talent en meer ervaring dan onze Nederlander.
Een jaartje extra in de Caterham? Die kans is best realistisch. Caterham heeft een rustige hard werkende coureur nodig die geen fouten maakt en in chaotische condities (regen, weer & wind met uitvallers) kans maakt op een punt. Laat het nu net Van der Garde zijn die in dat soort condities excelleert.
En tot slot neemt Van der Garde dus ook nog een zak geld mee.
Die voordelen heeft een Kovalainen allemaal niet. De Fin overschat zichzelf.
Nog een jaar Caterham is geen schande en helemaal niet zo gek.
Ga zo door Giedo!
StevenQ
Posts: 9.375
ik zei hierboven ook al waarom ik Giedo niet naar Williams zie gaan
McGregor heeft jarenlang gesponsord bij Williams maar Giedo heeft nooit 1 keer getest voor dat team.
jacky
Posts: 3.224
@damon heb jij een glazen bol of zo. williams is tevreden met zijn rijders hoe weet jij dat nou heb jij contacten daar? in de f1 is alles mogelijk dus ook giedo kan naar een williams.
Damon Hill
Posts: 18.635
Tja Jacky,
Een paar weken terug riep je nog dat Frijns op Spa al in die Sauber zou zitten. Daarna roep je dat hij er in 2014 sowieso in zit en nu zie je maar dat de kans dat Frijns uberhaupt in de F1 rijdt bijna tot het nulpunt is gedaald.
En nu begin je over Giedo in de Williams. Leuk dat je het roept maar je lijkt echt niet te snappen dat F1 draait om politiek.
Williams heeft fors geïnvesteerd in Bottas. Die gaan ze dus niet na 1 jaar aan de kant gooien. En Bottas doet het verder prima.
Maldonado neemt geld mee, en heeft bovendien ervoor gezorgd dat Williams vorig jaar weer eens wat te vieren had.
En gaat 1 van die 2 weg, nogmaals... dan is het eerst Juncadella die erin komt. Hoe moeilijk is het om te snappen dat een Mercedes protegé voorrang heeft?
Makkelijker dan dit kan ik het niet uitleggen.
lars75
Posts: 8.908
Die overtuiging van Juncadella heb ik niet direct. Er kan Williams er wel eens veel aan gelegen zijn iets meer ervaring in die auto te hebben en de banden met McGregor zijn nog steeds erg goed.
Ook ik acht Williams onwaarschijnlijk, maar Juncadella in de Williams zie ik net zo min gebeuren. Bij mijn weten geniet diResta ook nog steeds de steun van Mercedes en dat lijkt mij dan een meer logische keuze mocht Maldonado vertrekken. Maar waarom zou diResta dat doen?
Caterham is gewoon de meest reële optie!
jacky
Posts: 3.224
sauber hoeft zich voorlopig geen zorgen te maken over geld,dus giedo naar sauber lijkt me uitgesloten. ik zou hem wel graag bij williams zien,als giedo genoeg geld mee neemt kan het zo maar gebeuren.maldonado moet ook nog maar afwachten wat zijn sponsor doet er zit nou een ander op de stoel vergeet dat niet.
Damon Hill
Posts: 18.635
@Jacky,
Zoals eigenlijk al honderd keer aangegeven is;
1: Williams tevreden over hun huidige 2 rijders.
2: Juncadella de eerste reserve optie vanwege de link met Mercedes.
3: Heeft Williams nog nooit enige vorm van interesse in Giedo getoond.
Hoe mooi het ook allemaal klinkt, het gaat gewoon niet gebeuren.
lars75
Posts: 8.908
Die optie Juncadella vind ik niet niet voor de hand liggen gezien alle wijzigingen die er aan komen. Ik vind dat die jongen de F1 in moet, helaas zijn er maar 22 stoeltjes. Maar ik zie Juncadella net zo min bij Williams in 2014 als dat ik Giedo daar zie.
Nu denk ik dat de gesprekken hoofdzakelijk zullen dienen om Caterham een snellere beslissing te laten maken en onder druk te zetten. Wanneer ze met niemand praten staat Caterham iets sterker als dat een zak geld weg dreigt te lopen naar een ander team. Want hoe redelijk Giedo het ook doet en wellicht wordt hij nog beter in de komende races. Het is toch hoofdzakelijk McGregor waar ze bij lopen te likkebaarden!
StevenQ
Posts: 9.375
inderdaad: Williams heeft ondanks jarenlange sponsoring door McGregor nooit interesse gehad in Giedo, zelfs niet voor een test.
J. Villeneuve
Posts: 6.543
Toch denk ik dat een debuut voor Juncadella nog een beetje vroeg komt hoor. Ik heb niet het idee dat hij ondanks de Mercedes steun volgend jaar ineens racecoureur is. Voorlopig zit er nog een Renault torretje in de Williams, dus laat Juncadella in 2014 eerst maar eens testrijder worden. Daarna zien we weer verder.
lars75
Posts: 8.908
Nee klopt Steve. Zelfs Ho Pin Tung en Suzie Wolff mochten voor Williams testen dat zegt toch genoeg over de kwaliteiten van Giedo!
vitesse
Posts: 1.524
@DH
Williams , heeft wel degelijk interesse getoond in Giedo ,al een anderhalf jaar terug , melde diverse bronnen ,dat er gesprekken waren met Frank Williams (dus niet het team want daar praten er wel meer mee , tot het wat concreter gaat worden), of er mogelijkheden waren , en weet ook dat hij na het Spyker debacle serieus gesproken heeft ,om voor een testrol voor hen te gaan werken , maar toen was er te weinig tijd voor , om nog iets te regelen.
jacky
Posts: 3.224
hoe kan williams nou blij zijn met zijn rijders bottas o punten en maldonado 1 punt.zo goed lijkt me dit niet
Damon Hill
Posts: 18.635
@Jacky,
Hoe leg ik dit uit zonder beledigend te zijn? Ik doe een poging!
Je bekijkt de dingen echt veel te zwart-wit en kortzichtig.
Die Williams is de meest slechte Williams uit de historie, een ware rammelbak waar geen enkele eer mee te behalen valt. Een ander rijder zou er ook geen punten mee pakken.
Laatst zei je ook dat je Hülkenberg niet bijzonder vond. Dan vergis je je echt verschrikkelijk in het feit dat die Sauber een langzame bolderkar is.
Het ligt niet aan de coureurs dat er pas 1 punt gescoord is. Vooraan heb je Red Bull, Mercedes, Lotus en Ferrari. Dat zijn al 8 plekken. Daarachter is Force India duidelijk de subtop met daarachter Torro Rosso. Dat zijn dus al de eerste 12 plekken en dán pas krijg je Sauber en Williams.
Zoals je weet gaan auto\'s anno 2013 gewoon bijna nooit stuk. Geen geplofte motoren, geen haperende versnellingsbakken en geen andere narigheid.
Hoe kun je dan verwachten dat Sauber en Williams rijders punten pakken? Dat gaat gewoon bijna niet.
Hülkenberg deed het heel knap in Maleisië onder natte condities en elders pakte hij ook nog 2x een punt.
En Maldonado, die pakte ook een punt in een knappe race. In een andere race lukte het hem ook al bijna, alleen toen verprutste de crew zijn pitstop, kan hij niets aan doen.
Voor Bottas is dit zijn eerste jaar, maar snel is hij zeker en dat hij kan vlammen in betere condities (Canada in de regen) heeft hij meteen laten zien.
Je bent gewoon echt heel kortzichtig Jacky, en dat zie je zelf niet in.
Williams is bijna een achterhoede team geworden en dan verwijt jij de rijders dat er maar 1 punt behaald is. Een beetje scheef natuurlijk.
lars75
Posts: 8.908
Deze Williams slechter dan die van Schumacher en Zanardi? Dat kan toch bijna niet :-)
Damon Hill
Posts: 18.635
1999, toch nog 3 podiumplekken he Lars, en een hand vol punten finishes van Ralf. Maar wat Alex nou in die Woody Woodpecker bolide te zoeken had.... ik weet het echt niet;).
StevenQ
Posts: 9.375
Maldonado won vorig jaar nog 1 GP en rookie Bottas doet het niet slechter dan Giedo
alleen is de auto slecht
dat Bottas talent heeft weet iedereen, hij won b.v. 2 keer de Masters of F3 en stond in Canada 3e op de grid
lars75
Posts: 8.908
Ja en Bottas werd in Canada niet geholpen door de omstandigheden, dat is een prestatie van het talent.
jacky
Posts: 3.224
@ damon we zullen het zien.
J. Villeneuve
Posts: 6.543
Je kunt er van vinden wat je wil, maar Giedo doet het nu gewoon uitstekend. Heeft absoluut het momentum te pakken en presteert elke GP weer een beetje beter. Dat is gewoon een feit wat je niet kunt ontkennen. Fan of niet.
Verder is bovenstaand artikel natuurlijk weer een half verzonnen sensatieverhaal van de Televaag. Net als het artikel over Frijns btw.
En inderdaad, Giedo staat momenteel achter in de statistieken t.o.v. Pic. Maarja, achter staan we allemaal wel eens. Kimi stond in 2007 ook achter in de stand om het WK. En we weten allemaal hoe dat afgelopen is.
Daarnaast zie ik meer dan 100 reacties waarin veelvuldig met statistieken gesmeten wordt. Vergeet niet dat statistieken niet heilig zijn. Statistieken zijn leuk voor de lijstjesmakers, de pennenlikkers, de boekjesmakers.
Teambazen zitten zich echt niet blind te staren op lijstjes met statistieken. Teambazen zijn aanwezig tijdens de races en zien ook wel wat Giedo presteert. Een teambaas heeft echt al lang een mening gevormd over een coureur voordat zijn manager aanklopt. Een mening gebaseerd op hoe een coureur presteert in hun \"beleving\". Een Caterham de top 3 in sturen tijdens een officiële kwalificatie doet gewoon wonderen voor de algemene beleving, ongeacht de omstandigheden. Toen Hulkenberg die Williams op pole zette werd hij ook geroemd. Een Caterham op 3 mag wat mij betreft in verhouding als een vergelijkbare prestatie gezien worden.
Alle lof voor Giedo dus. (Niet alleen maar vanwege die P3) Die jongen is gewoon goed bezig. Wie dat niet ziet, is stekeblind of (erger nog) wil het niet zien.
BrRacing
Posts: 9.926
Giedo is inderdaad heel goed bezig op dit moment, heeft een goeie stijgende lijn te pakken vanaf Hongarije en ongeacht de omstandigheden reed hij zich met zijn P3 wel degelijk in de kijker. Maar laten we alsjeblieft niet doorschieten en doen of alles nu in 1 keer hosanna is. Teambazen beoordelen een rijder niet alleen op 1 of 2 snelle rondjes (gereden onder uitzonderlijke omstandigheden) tijdens het seizoen, ze bekijken het over de hele linie. Als Giedo deze lijn doorzet en blijft groeien dan kan het zeker interessant worden met oog op volgend jaar. Maar we kunnen ook niet uitsluiten dat Pic vanaf de volgende race de draad weer oppakt en Giedo het nakijken geeft, de Fransman is een geduchte tegenstander.
lars75
Posts: 8.908
Ohw kijk je kan ook objectief reageren naar het blijkt :-)
Het enige is dat hij vanaf Hongarije de vruchten aan het plukken is van zijn harde werk door telkens iets te groeien in het proces. Dat doe je niet door 2 weken lekker lang uit te slapen tussen 2 GP\'s. Dat is een proces van hard werken, analyseren, trainen en verbeteren.
Dat Pic er op een circuit als Monza voor zal staan is inderdaad niet ondenkbaar. Beide heren zijn aan elkaar gewaagd. Zeker met Giedo in de huidige vorm is voor de toch iets meer ervaren Pic een hele kluif. Pic is vooralsnog de nr 1 bij Caterham en moet dus hard knokken om Giedo achter zich te houden. Maar een Giedo in goede doen is voor alle coureurs op de grid in vergelijkbaar materiaal een hele kluif, dus ook zeer zeker voor Pic!
sailor
Posts: 11.131
Het zou echt super zijn als Giedo voor een beter team gaat rijden , momenteel doet hij het gewoon heel goed en stel je het eens voor het Wilhelmus tijdens het podium..
1 nadeel heeft Giedo wel en dat is zijn leeftijd , hij zou nu eigenlijk 21 jaar moeten zijn , dan zou hij nog tijd genoeg hebben om zich lekker omhoog te werken binnen de formule 1.
lars75
Posts: 8.908
Webber was ook 27 bij zijn debuut! Je kan nog makkelijk 5 tot 8 jaar mee in de F1.
Damon Hill
Posts: 18.635
Weten jullie nog hoe oud Damon Hill was tijdens zijn debuut?
Zoek het maar eens op!
Maargoed, Sailor heeft wel een beetje gelijk. Anno 2013 zijn de tijden gewoon anders en is \'oud debuteren\' minder aan de orde.
sailor
Posts: 11.131
Kijk eens naar het verschil tussen Webber en Vettel in resultaten , je kan me niet wijsmaken dat leeftijd daar niks mee te maken heeft.
Binnen 1 team is het toch vaak de jongere coureur die de mooiste dingen laat zien op de baan , en dan heb ik het niet over coureurs die net 3 maanden in leeftijd verschillen maar bijvoorbeeld 7 jaar , Lotus is daar dan een uitzondering op , daar is Kimi een stuk ouder maar hij heeft dan wel weer een formule 1 verleden gehad voor hij bij Lotus begon.
lars75
Posts: 8.908
Dat heeft te maken met jeugdige onbezonnenheid en ouder worden. Het helaas een feit en ik zie Giedo toch geen kampioenschappen winnen. Maar niets zou een mooie carriere in de weg kunnen staan die 5 tot 8 jaar zal kunnen gaan duren. Het enige dat hij moet doen is de ballen uit zijn overall rijden de komende 8 races en aantonen dat hij daadwerkelijk in de F1 hoort te blijven op basis van zijn kwaliteiten naast zijn sponsor.