'Massa en Bianchi in beeld bij Sauber voor 2014'

Massa heeft al aangegeven te vertrekken mocht hij niet bij Ferrari kunnen blijven toch?

@Plukje: volgens mij doen ze dat allemaal, tot ze een kans zien om toch te blijven bij een niet al te slecht team. Het zou ook wel de cirkel rond maken voor Massa.

@Plukje: Zo stelde hij het niet. Het kwam er min of meer op neer dat hij niet voor het ouderwetse spek en bonen principe mee wil rijden. Dit kun je natuurlijk op alle manieren uitleggen, bijvoorbeeld door te stellen dat Sauber voor de punten en podia wil gaan, dus dat is niet voor spek en bonen.

Ik zou als ik hem was, er vanuit gaande dat zijn Maranello-dagen voorbij zijn, lekker in een andere klasse gaan rijden. Lekker ergens in de States oid, lijkt me geen pretje namelijk om van een topteam waar alles perfect voor je geregeld is over te stappen naar een kleiner team met alle makken die daarbij horen.

Het is ook niet dat Massa slecht heeft gepresteerd, relatief gezien. 11 jaar F1, 11 overwinningen, waarvan 2 in Brazilië, 36 podiums, een keer vice-wereldkampioen, een keer derde en een keer vierde, daarnaast heeft hij bijgedragen aan twee constructeurskampioenschappen en aan twee 2e plaatsen bij het WCC. 15 pole\'s en 14 snelste rondes tijdens 185 races en hij heeft 8 jaar lang gereden voor het mooiste en grootste team van de grid. Hij hoeft echt niets meer te bewijzen (behalve aan Damon Hill dan) en heeft er misschien met zijn talent wel het maximale uit gehaald.

@Snelly Eddy,
Je lijkt echt niet in te willen zien dat 0 overwinningen in 4 jaar Ferrari tijd (2010 t/m 2013) gewoon echt zwaar ondermaats is?
Die prestaties uit het verleden (2006 t/m 2009) zijn totaal niet relevant. Het gaat om nu.

Voor Webber geldt feitelijk hetzelfde. Leuk wat hij in 2010 t/m 2012 in een Red Bull liet zien. Het gaat om 2013 en het is gewoon zwaar ondermaats.

@SNELLE EDDY: Laat Damon Hill maar praten joh. Ik ben het helemaal met je eens. Er zijn heel wat rijders te noemen wier erelijst niet eens in de buurt van die van Massa komen. Ik heb altijd van dit mennetje genoten en het zal me spijten als hij niet meer op de grid te vinden zal zijn.

Nou ik neem de volgende zaken mee Damon:

- Dat ongeluk heeft effect gehad op zijn prestaties
- In 2010 had hij gewonnen, mits teamorders achterwege waren gebleven
- In 2011 had Ferrari een zeldzaam slechte auto, alleen in GB kon er gewonnen worden door een verbod op de geblazen diffusors.
- 2012 begon hij inderdaad erg slecht en kwam hij pas in vorm toen de Ferrari dat al lang niet meer was. Toen haalde hij toch in de laatste 5 races betere resultaten dan menig ander coureur.
- 2013 te slecht inderdaad.

Ik wil ook wel dat hij weg gaat, lijkt me erg gezond voor Ferrari, maar hij is niet slecht en zeker niet altijd geweest. Het enige waar jij de laatste maanden mee bezig bent is hem categorisch kapotmaken, omdat het zo\'n prutser zou zijn. Dat is gewoon onzin. Hij heeft het prima gedaan, soms goed, soms slecht, maar het is zeker niet zo\'n drama als jij ons wilt doen geloven. Daarbij komt dat het ook zeker niet zijn schuld is dat Ferrari hem houdt, er zullen wel geen betere opties zijn geweest in de ogen van de mannen uit Maranello.

Er valt over coureurs als Damon Hill, Jaques Villeneuve, Kimi Raikkonen, Fernando Alonso, Lewis Hamilton, etc allemaal genoeg aan te merken. Nou en? Er zijn maar een paar echt grote coureurs, dat maakt de rest nog niet slecht.

Ik ben het niet met je eens Snelly Eddy, Massa heeft mede zoveel bereikt vanwege Ferrari.

David Coulthard is ook zo een voorbeeld. Heeft heel wat races gewonnen, maar was hij echt zo goed of kwam het door de McLaren.
Jaren bij McLaren gereden maar eigenlijk kwam net iets tekort, en dat geldt ook voor Massa.

Ik betwijfel overigens of het ongeluk de reden is dat Massa zo slecht gaat. In Bahrein 2010 (eerste race na het ongeluk) stond hij er gewoon steengoed bij, en hij heeft zelfs kort aan de leiding van het WK gestaan.

Het was juist na het pitstraat incident dat Massa volledig inkakte. En dat is nooit echt meer goed gekomen.
Toegegeven, Hockenheim 2010 was nog een extra mes in de rug.

@Damon
Als Coulthard meer voor eigen gewin was gegaan en niet zoveel in teambelang gereden had voor Hakkinen en Raikkonen had er meer voor hem ingezeten. Zeker tegen Mika heeft hij zich het kaas van zijn brood laten eten. In de 1e of 2e race van het jaar al van je gas gaan om Mika de overwinning te gunnen is gewoon te dom voor woorden.

Maar was Coulthard zo slecht dan? Mijn punt is dat Massa niet zo slecht is als jij ons wilt doen geloven. Hij is gewoon niet de absolute top.

@Lars,
Hakkinen was echt wel beter dan Coulthard. Dat Coulthard vóór Hakkinen kwam te liggen in Melbourne 1998 was omdat Hakkinen een beetje pech had.

@Snelly Eddy,
Mijn punt is dit je niet eeuwig kan teren op prestaties uit het verleden. Prestaties uit het verleden zijn totaal niet relevant. Het gaat erom wat een coureur vandaag de dag laat zien. Wat een coureur 8 jaar geleden liet zien is niet relevant.
De Massa uit 2008 is toch echt een hele andere Massa dan uit 2013. Hij kan niet eeuwig blijven teren op zijn betere jaren. Het moet er NU ook uitkomen, en dat komt het niet.

Snap overigens niet dat forumleden Massa tot in den treure blijven verdedigen, terwijl sommige andere coureurs die het veel beter doen altijd gezeik krijgen.

Sommige mensen noemen Hülkenberg kleurloos, Di Resta te soft en zien in Sutil iemand die al teveel kansen heeft gehad... maar tegelijkertijd wel Massa verdedigen. Dat klopt natuurlijk niet.

Coulthard heeft zelf gezegd dat dat zijn grootste fout was. Hij gaf overigens eind 97 ook al een zege weg aan Hakkinen. Coulthard was in zowel 96 als 97 de beste rijder en had gewoon veel pech in 98 en 99 en ook 2000 waar hij lange tijd mee voorin stond. In 2001 was hij gewoon weer beter net als hij in 2002 beter was dan Raikkonen. Toen begon voor hem de leeftijd wat te tellen.

Ik heb Coulthard nooit een beste rijder gevonden, kon maar zelden tippen aan de tijden die Hakkinen reed in de kwalificaties.
Bovendien heeft hij zichzelf, zoals RUTH al aangeeft, eind 97 naar voren geschoven als 2e man door in de laatste race de overwinning aan Hakkinen cadeau te doen, zeeeer slechte zet was dat.
Bovendien, als ik aan Coulthard denk zie ik zo die talloze halfslachtige inhaalmanoeuvres nog voor me want inhalen is ook nooit zijn specialiteit gebleken.
En niet te vergeten voorafgaand aan ieder seizoen roepen dat dit het zijne ging worden terwijl iedereen al wist dat dit niet zo ging zijn.
Nee, heb het nooit een hoogvlieger gevonden terwijl hij enkel met topmateriaal heeft gereden.
Voor de rest, zeer leuke en sympathieke gast, en het tv werk gaat hem bijzonder goed af, daar zou Mika dan weer minder geschikt voor zijn gezien zijn manier van praten ;-)

Wat Massa betreft, over zijn gehele loopbaan genomen vond ik het toch bij vlagen een leuke coureur,zeker in zijn Sauber tijd en in het begin bij Ferrari, ik ben inmiddels alweer jaren Massa moe, gewoon nog een aantal jaren racen in de Indycars zoals zovelen van zijn landgenoten hebben gedaan....

@RUTH, 2001 was toch het laatste jaar van Hakkinen? Toen had hij inderdaad gebrek aan motivatie itt Coulthard, en kondigde hij aan er een jaar tussenuit te gaan, wat uiteindelijk einde F1 loopbaan werd, wilde meer tijd doorbrengen met Erja (snap bij god niet waarom..).

@Jean: Massa-moe is het juiste woord. Laat hem inderdaad lekker ergens anders gaan karren.

En waarom Mika liever bij Erja op schoot ging zitten in plaats van nog een keer een McLaren in de bandenstapels te parkeren is me ook volledig ontschoten...

Zeker Snelle Eddy,
Met 300+ de bandenstapels invliegen (zoals Hockenheim 99 bij het verliezen van je achtervleugel) verkies ik ook te allen tijde boven het op schoot zitten bij Erja :P

@ Damon Hill:
niet om je aan te willen vallen Damon, maar dit klopt niet. Ik quote je:
,,@Snelly Eddy,
Je lijkt echt niet in te willen zien dat 0 overwinningen in 4 jaar Ferrari tijd (2010 t/m 2013) gewoon echt zwaar ondermaats is?
Die prestaties uit het verleden (2006 t/m 2009) zijn totaal niet relevant. Het gaat om nu.\"

Je zegt \'het gaat om NU.\' Maar je refereert zelf wel naar 2010 t/m 2013.
Het ging toch om nu?

Verder ben ik met je mening over Massa het wel eens; ik ben ook Massa moe, ik gun hem verder alle goeds inmiddels, maar hij is helemaal niet spannend om in een Ferrari te hebben.

Zuur, maar wel logisch dat Bianchi meer kans heeft dan Frijns. Bianchi heeft een jaar ervaring in de F1 en financiele steun tegenover tweemaal niets van Frijns...

volgens mij zit massa al bij ferrari damon!!

Woooow, Damon moet nog even wakker worden hey! Koek-koek!

En misschien ook stoppen om elke dag hetzelfde verhaal te typen? ;-)

@damon het zou ook niet best zijn van bianchi als hij chilton niet versloeg, die steld helemaal niks voor.

Ook goedemorgen Erik;)
En nee Erik, I\'ll never quit!

Mogguh,

doe je ook knip/plakken of tik je het steeds opnieuw in :-)

Kom man! :p

Massa kan overigens prima bij Sauber. Denk je dat hij het niet heerlijk zou vinden als een team eindelijk om hem heem draait...en heb je bij Sauber iets te verliezen? Je kan er alleen maar winnen/goed doen want er wordt niks verwacht. Ga ik er maar even vanuit dat die Rus Massa er niet uit rijdt :-)

verstappen was te groot,voor de sauber

Ik moest daar ook al meteen aan denken...

Alleen heeft Verstappen 107GP\'s gereden en is 8 jaar actief geweest in de F1. Dat gaat Frijns ben ik bang niet redden! En dat is een schande voor de autosport in het algemeen. Ook al is hij er zelf mede debet aan door talentenprogramma\'s te ontwijken, dan nog is het schandalig dat een dergelijk talent niet wordt opgepakt door de grote teams buiten hun programma\'s om. Want laten we eerlijk zijn, hoe goed Magnussen, Bianchi, da Costa, Vandoorne, Sainz, Kvyat en de Vries ook mogen zijn. Hun CV verbleekt allemaal bij dat van Robin.

@MASF1
Verstappen was niet te groot. Was winter 1996 (?) ver gevorderd. RedBull NL wilde wel een duit in het zakje doen. Leek allemaal goed te komen.
Echter Ferrari, dat die dagen nog wel eens onder druk stond omdat ze al jaren geen Italiaan achter het stuurtje hadden, stond er bij Sauber op dat een Italiaan Jos\' stoeltje zou krijgen.
Inderdaad dezelfde situatie als nu lijkt te ontstaan...

Ik voorspel overigens nog steeds een mega drama rondom Sirotkin. Moeite met de 107% of zulke gevaarlijke acties à la Yudi Ide dat zijn superlicentie zomaar afgenomen wordt.

Uiteindelijk krijgen we dan weer 2 \'normale\' rijders in de Sauber.

Zou kunnen Damon, maar laten we dan maar hopen dat die \'gek\' (als hij zo rijdt dan) geen ernstige ongelukken veroorzaakt of daardoor beslissend is in het WK (zoals je begrijpt is het voor mij nog steeds moeilijk om Grosjean te luchten na vorig jaar...)

Aan de andere kant had Kimi ook vrijwel geen ervaring toen hij zijn superlicentie kreeg, ik geloof iets van 25 competitieve races gereden pas toentertijd. Heb trouwens geen idee of die Sirotkin kan rijden verder.

Haha, schoot me net te binnen dat Kimi 30 minuten voor zijn F1 debuut in Australië op zondag nog aan het maffen was. En wel gewoon een puntje scoren bij z\'n debuut ;)

Grosjean het WK beslist? Mag ik zeggen dat ik dat onzinnig vind? Ja dat mag ik!

Alonso mocht blij zijn dat hij met die Legokar zo lang heeft kunnen deelnemen in de titelstrijd.

@Lars: Natuurlijk mag je dat vinden. Ik zeg ook niet dat dat niet mijn kijk als fan is.

Een seizoen wordt beslist over alle races bij elkaar. Dat Alonso niet won ligt niet aan Grosjean. Dat is hetzelfde als zeggen dat 2010 verloren ging door Petrov (en even volledig aan het feit voorbij gaan dat Vettel 3x op P1 pech kreeg).

Snap dat je als fan de zaken anders bekijkt. Maar een seizoen wordt niet in 1 race beslist.

Ik zeg ook niet dat het WK toen is beslist, natuurlijk niet, dat gaat over 20 races. Maar ik mag hem niet meer sindsdien, en dat komt door het fan zijn van Ferrari. En ik moet toegeven dat afgelopen weekend in Spa, toen die crashes weer voorbij kwamen, ik vanzelf ging denken: \"Als die pannenkoek gewoon normaal had gedaan, dan waren we nu wel WK geweest\". Is een vrij normale gedachte lijkt me, reëel of niet.

Dat is een normale reactie idd als je in de zelfde gedacht je ook bedenkt dat dit dan mede zou zijn geweest door het feit dat Vettel idd 3x vanuit leidende positie is uitgevallen met technische problemen.

Lars,

ik zou Hulkenberg en Kimi omdraaien, verder wel erg met je eens!

Allemaal zeer mogelijk maar ik ga er nog steeds van uit dat Alonso stopt en dat Kimi zijn plek inneemt. En wat Massa gaat doen tja. Ik zie hem wel bij Ferrari blijven maar dan in het WEC. En Frijns die zal nu niet en nooit niet in de Formule 1 komen. helemaal niet zonder geld.

Ferrari : Alonso - Kimi
RedBull : Vettel - Ricciardo
Lotus: Hulkenberg - Grosjean
Mercedes: Hamilton - Rosberg
McLaren: Button - Perez
FIF1: diResta - Sutil
STR: daCosta - Vergne
Williams: Maldonado - v/d Garde
Sauber: Bianchi - Sirotkin
Caterham: Frijns - Pic
Marussia: Massa - Chilton

v./d Garde naar Wiliams ivm de McGregor link. Frijns naar Catherham want daar zien ze wel brood in snelle Nederlanders. Massa naar Marussia ivm Ferrari motoren en om Marussia naar een hoger niveau te tillen met al zijn ervaring.

Lijstje van Lars is heel realistisch.
Lijstje van Schumi niet helemaal.

Massa naar Marussia? Nou daar heeft onze Felipe echt geen zin in (heeft hij zelf ook al zo vaak aangegeven).
Williams gaat Bottas er echt niet uitgooien en Giedo blijft wellicht bij Caterham. Die neemt geldt mee, iets wat Frijns niet doet.

De silly season drraitop volle toeren , we doen eens gek , na allle geruchten.

RedBull - Vettel - Ricciardo
Mercedes - Hamilton - Rosberg
Ferrari - Alonso - Massa
Lotus - Button - Grosjean
Mclaren - Kimi - Perez
STR - Vergne - da Costa
FIF1 - Sutil - Nasr
Williams - Maldonado - Bottas
Sauber - Bianchi - Sirotkin
Caterham - Pic - VDG
Marussia - Chilton -Marciello

Massa blijft uiteindelijk toch weer vanwege Braziliaanse markt , en Ferrari protege Marciello uit de Euro Serie F3 (wat toch een behoorlijk talent is)mag gaan debuteren bij Marussia met Chilton als geldschieter.

uit de euro F3 (toch wel een behoorlijk talent

Excuus , ben aan het werk , en ben met meerde dingen bezig vandaar de fouten.

Nou, ook al zou Frijns dat ding regelmatig in de punten neer zetten, als Ferrari de prijzen van de motoren met enkele miljoenen omlaag doet, kan Frijns daar niet tegen op hoor.

Misschien moet je dan wat verder kijken dan je neus lang is. Bianchi rijdt in de aller slechtste wagen van het veld. Wat verwacht je dan?

Hij is relatief snel, verslaat altijd zijn teamgenoot en hij maakt geen fouten. Meer kun je niet doen in een Marussia.

Als je niet in ziet dat hij talent en potentie heeft dan is er iets mis met je beoordelingsvermogen.

En dat je Giedo bijna net zo goed vindt als Vettel (of even goed) weten we nu wel;).

ik zie ook niks in die gozer,in het begin heeft hij zich even laten zien maar ook niet meer dan dat.ja nou de motoren erbij betrokken raken kan frijns het wel schudden,snel op zoek naar wat anders ga voor een top team gp 2 volgend jaar f1 word nou wel heel moeilijk,misschien als bianchi naar sauber gaat dat frijns misschien een stoeltje bij marussa kan krijgen.

zeg ik dat hij geen talent heeft???maar ik zou niet weten hoe goed hij nou is??zie VDG leukere dingen doen,goeie starts,lef in quali

@Damon
Ik zie MASF1 nergens zeggen dat hij Giedo net zo goed als Vettel vind. Wel zie ik dat hij zegt dat Bianchi niet per definitie beter is dan Giedo. En die mening deel ik met MASF1. Hij kwam snel maar is toen ook blijven stagneren in zijn ontwikkeling. Giedo wordt afgerekend op niet behaalde titels, dan mogen we dat bij Bianchi toch ook doen?
In de GP2 was het een bende wat hij liet zien bij tijd en wijle, al zag je zijn talent ook wel. In het WSR had hij ook moeite om zijn draai te vinden en uiteindelijk naast de titel gegrepen. Wellicht met een beetje dubieuze aktie dat hij daar niet won, maar hij heeft het niet in die bocht verloren. Frijns zou het wel daar verloren hebben, dat is mijn ogen het verschil!

Bianchi zie ik niet naar Sauber gaan, niet nu die motorendeal met Marussia is opgezet. Massa zou kunnen, als hij het belangrijker vindt om mee te rijden dan om te voor podia\'s mee te rijden. En juist dat is hoogst onzeker volgend jaar.

De motoren deal met Marussia is opgezet toen het met Sauber financieel niet lekker liep. Dat zal waarschijnlijk plan B geweest zijn voor een stoeltje voor Bianchi. Nu Sauber de rekeningen wel kan betalen is het handiger op Bianchi door te schuiven naar Sauber.

En daar hebben we James, geen spat veranderd en nog steeds van mening dat Massa op zijn plek zit bij Ferrari.

Wat een geniale discussies hier. als we objectief kijken, dan kunnen we toch allemaal wel vaststellen dat Massa de afgelopen jaren te weinig gepresteerd heeft voor een Ferrari-rijder. Hij heeft enkel het geluk dat Di Montezemelo tot nog toe de hand boven het hoofd houdt. Ik kan niet begrijpen dat er Ferrari fans zijn die blij zijn dat Massa een Ferrari stoeltje bezet houdt terwijl er ook genoeg andere coureurs zijn die veel meer voor Ferrari zouden kunnen betekenen in dat stoeltje.

Zie je dan liever een jong supertalent in de tweede Ferrari die vervolgens ook op z\'n bek gaat en Alonso niet bij kan/mag benen? Als je al een keer sneller bent dan Alonso verzinnen ze wel iets om je er toch achter te krijgen, daar zou ik ook ongemotiveerd van worden.

Ook ik als Massa fan vind dit Ferrari onwaardig, maar ik vind de hele situatie vreemd. Lees net op een andere site dat Dominicali Massa graag wil houden omdat hij zo loyaal is..... Als het bij de rooien om resultaten ging hadden ze hem er toch allang uitgegooid! Elke teambaas zou dat doen. Er zal echt wel wat meer aan de hand zijn, jammer alleen dat felipe daar waarschijnlijk pas een boekje over open doet wanneer zijn contract niet meer verlengd wordt.
Met de huidige situatie schiet niemand wat op. Nog een jaar Alonso - Massa werkt niet. Massa scoort te weinig voor Alonso en hij verspeelt met deze resultaten bij alles en iedereen zijn krediet. Geef hem alleen een nieuw contract als Alonso toch weg gaat en plaats maakt voor een jongeling.... of Räikkönen. Ik ben ook best wel weer benieuwd naar de combi Räikkönen - Massa, leuke tijd.

Ik heb het ook gelezen en Domenicali heeft het zelfs over de rest van het seizoen goed afmaken en dan mag hij blijven:)
Daar gaan we weer...
Ik moet wel toegeven dat ferrari\'s prestaties er niet door verbeteren maar ze blijven wel in het nieuws, slecht nieuws is ook nieuws zegmaar.

@ Fly by wire
Graag. Je weet nooit wat een jong supertalent Ferrari kan brengen, misschien zou een jong talent het Alonso nog wel moeilijk kunnen maken. Bovendien kan een jong talent in eerste instantie leren van Alonso, en als Alonso weggaat het stokje overnemen. Daarnaast denk ik dat er coureurs zijn die in ieder geval nog meer punten weg zouden kunnen snoepen waardoor Ferrari misschien weer eens voor het constructeurs-kampioenschap mee kan doen.
Nu heeft Ferrari Massa; goed voor wat punten in het kampioenschap, misschien pikt hij een podiumpje mee, maar meer wordt het niet meer. De tijden van 1-2-tjes voor Ferrari op het podium lijken ver achter ons te liggen.

Het verhaal over de McGregor steun voor Frijns ,kun je afdoen als onzin ,van de andere sponsors ,kan ik geen oordeel over vellen ,maar als je suggereer ,dat het vooral de firma uit de Bilt is ,helaas ,maar dan zal Frijns eerst een etikettencursus incl.mediatraining moeten gaan volgen.

Zou hem wellicht niet slecht doen, alhoewel ik dan hoop dat ze zijn persoonlijkheid niet \'killen\' en het zo\'n jaknikker wordt. Hij heeft nu een beetje het harde en directe als Raikonnen, alleen dan niet zo monotoon.
Robin z\'n eigenwijs- en eigenzinnigheid sierg hem, maar een extra cursus zal niet slecht zijn.
Ik heb hem er ooit eens over kunnen spreken, maar veel begeleiding krijgt hij er ook niet bij. Hij moet alle mediazaken zelf regelen, niemand in zijn management team doet dat. Dat is ook de reden dat Robin z\'n enige echte mediapunt zijn Twitteraccount is.

Goed te horen dat Robin zijn management in ieder geval om zich heen kijkt!

Bedankt voor de info, hopelijk is er ook minimaal een deel waarheid aan, maar dat komen we spoedig genoeg achter!