Massa is nog altijd eerste keus bij Ferrari voor 2014

Inderdaad, het is altijd hetzelfde liedje. Hij presteert heel het seizoen slecht, maar plots tegen het einde begint hij goed te presteren en verdient hij zijn contract voor het volgende jaar en begint Felipe Massa weer over de wereldtitel en over hoe hij dat jaar wél Alonso bij zal kunnen houden. Vervolgens presteert hij weer heel het seizoen slecht, maar plots tegen het einde begint hij goed te presteren en verdient hij zijn contract voor het volgende jaar en begint Felipe Massa weer over de werelditel...

Het begint wel een beetje een farce te worden.

Je kan zeggen dat Alonso misschien weg moet \"vanwege wat interne ruzietjes en een verkeerde opgevatte opmerking\" maar het is niet te zeggen wat de echte reden is.
Misschien zijn er toen de camera\'s niet draaiden hardere woorden gevallen of denk hij dat de ontwikkeling voor 2014 niet goed loopt.
In iedergeval veranderd zijn Twitter van Ferrari familie plaatjes naar plaatjes van Renault en red bull dus dat laat weinig te raden over.

Laatste gerucht: Massa gaat naar Toro Rosso! Dit lijkt mij zelf erg sterk, want ik zie geen enkele reden voor Red Bull (ik neem even aan dat die het bepalen) om Massa in een Toro Rosso te zetten.

@Damon: Alonso heeft nog een contract tot en met 2016 geloof ik, Ricciardo gaat naar RB (mits hij past ;)), Mercedes heeft zijn coureurs al bevestigd en bij McLaren is het niet per se beter dan bij Ferrari, zo ook niet bij Lotus. Dus dan blijft er qua top-zitjes toch niets over voor Fernando? Dus Fernando blijft gewoon.

En Stefano kan natuurlijk niet in een interview gaan roepen dat Massa zijn beste tijd heeft gehad. Dat zou niet zo chique zijn en ook met eventuele onderhandelingen met andere coureurs niet zo handig zijn. In datzelfde interview werd ook gesteld dat hoe langer je wacht met een coureur bevestigen, hoe goedkoper hij wordt.

Geloof me, Ferrari is het met je eens in dit geval en Massa gaat eruit! (Anders word ik ook gek!!!)

2016 inderdaad Eddy! Maarja, Mr. Monza zei dat er tijdens of na Monza een nieuwsbericht komt dat de grond zal laten schudden (of zoiets).

Dat moet dan wel bijna betrekking hebben tot Alonso. Misschien willen ze Alonso niet meer? Ik heb werkelijk geen idee meer.

Maar jij als één van de grotere Ferrari fanaten moet toch gek worden van deze Massa-Mania? Straks zit hij er nog langer dat Michael Schumacher.

Grappig, zat even te googlen op deze site in dezelfde periode vorig jaar (was op zoek naar wanneer Massa toen bevestigd werd, oktober pas btw...) en zag dit artikel:

www.f1today.net/nl(...)vervanger-van-massa

Mooi ook de reacties eronder. Inconsequentie kan ik je niet verwijten Damon ;)

Je hebt helemeel gelijk met Massa zullen het nooit winnen .Stefano Domenicali zegt dat Massa zon geweldige vent is maar daar win niks mee.Trouwens ik heb gelezen dat Stefano Domenicali zelf ook een geweldige vent is maar .............,lol

Ja natuurlijk word ik daar gek van, ik wilde graag voor dit jaar al een ander (Hulk) en voor volgend jaar helemaal (Kimi). Het is echter wel zo dat wanneer iemand voor Ferrari rijdt, ik hem steun/support. Niet dat ik dan niet kritisch ben, maar als iedereen hier al zo kritisch is, laat ik graag ook de andere kant zien. Massa is (of misschien inderdaad wel was) een prima coureur. Komt Ferrari er mee verder de laatste jaren? Nee, helaas niet.

Maar al die verhalen dat Massa iets weet of wat dan ook, waardoor hij er nog zit gaan me te ver. Ik denk dat Massa nog steeds erg snel is of kan zijn. Echter, zijn inconsistentie moet hem toch een keer zijn plaats gaan kosten.

Betreffende die aardbeving-aankondiging; Kimi naast Alonso is dat toch ook al?
1. Kimi verlaat Lotus (schaal 3 op Richter)
2. Massa verlaat Ferrari (schaal 4 op Richter)
3. Ferrari laat kopman-tactiek varen (schaal 5 op Richter)
4. Alonso is heen onbetwiste nummer 1 meer met alle gevolgen van dien (schaal 7 op Richter)
5. Kimi herenigd met het team waar hij WK werd en werd weggebonjourd ten bate van zijn nieuwe teamgenoot (schaal 9 op Richter)

Akkoord over de zwaarte van die transfer?

Je slaat er nog een over S-Eddy. Ferrari verlaat formule 1. Aarde schiet uit zijn as ;-)

Akkoord Eddy. Maar stel je eens voor, als het zou lukken om Kimi naast Fernando te zetten. Zo een combi, daar wordt iedereen toch opgewonden van!

Kimi & Fernando vrijuit om te racen, Orkaan niveau 10, maar mag Ferrari eindelijk eens een beetje risico gaan nemen na een aantal droogstaande jaren?
Wat kan een beetje risico nemen nou nog voor kwaad?

Graag Damon, erg graag. Rotzooi in de tent, knuppel in het hoenderhok, kom maar op! Ben ook nooit een tegenstander geweest van een rol voor Briatore bij Ferrari!

Zou trouwens ook echt graag weten wie er sneller is van de twee.

@Damon,
Domenicali zegt dat dat het ideale scenario zou zijn, met de nadruk op \"zou\", en als Felipe goed presteert is dat idd het ideale, maar dat doet ie niet, dus de uitspraak van Domenicali is een hypothese.

Hier een stukje uit het interview, kun je zien in welke context het gezegd is, geloof me, Felipe zit no way in een Ferrari volgend jaar, in een wagen met Ferrari motor misschien, dat wel.
Q: What are you going to do about the fact that you need two drivers to perform at a high level to challenge for the constructors? title? What are you going to do about your 2014 driver line-up?
SD: We have no rush in taking a decision. There are plenty of opportunities.

Q: Could it be that the price tag of a driver decreases the longer you wait?
SD: Maybe. Don?t forget, everybody wants to drive for Ferrari. We have to wait and see. My favourite choice would be, of course, to keep Felipe (Massa) because Felipe is a very good guy - very dedicated to the team - and when you look around there are not so many drivers out there that you swap and they immediately deliver. But, of course, we need good results from Felipe, so that?s why we will not rush as we have to make the right decision for the team. As soon as we have made up our minds we will announce it officially to silence the rumours once and for all. When we are ready?

Q: What role does Kimi Raikkonen play in your considerations? Surely you could swap him and he would immediately deliver?
SD: Kimi is a very fast driver and everybody knows how I rate him. But if I make a comment now it will be taken as a direct answer. As I said, there is no rush and we will make the right decision in the right moment.

@Mr. Monza,

\"Als Felipe goed presteert\". Daar ligt het knelpunt en daarin ligt mijn onbegrip. Die kans om goed te presteren heeft hij al lang genoeg gehad, véél te lang zelfs.
Geen haast in het nemen van beslissingen?
Ik zou die beslissing maar heel snel nemen.

Hülkenberg verlangt nog steeds naar een top stoeltje. Wat moet hij doen om in aanmerking te komen vraag ik me dan af? Ik weet het echt niet meer.

En ja, Kimi.. nog beter.. een no-brainer. Als je Kimi kan halen zeg je zonder na te denken 100% JA lijkt mij. Fernando heeft niets te zeuren dan! Til elkaar maar naar een hoger level!

Tot slot snap ik het van Massa zelf ook niet. Ok, hij rijdt in een Ferrari en verdiend bakken met geld. Maar je hebt toch iets als een \'sporthart\'. Een wil om te winnen en om niet het kneusje van de F1 te zijn, want met alle respect... Felipe is nu wel een beetje het kneusje.

Of speelt er meer? Misschien komen we er ooit achter als Felipe Massa na een hoop jaar het boek \'Felipe Baby\' uitbrengt.

hoop jaar = hoop jaren :)

@Damon: Zou jij Ferrari inruilen voor iets anders? Dat zou toch niemand willen? Ja misschien voor een snellere auto, maar dat is nu even niet \'im frage\'.

Zat net ff wat stistieken van Felipe te bekijken, het is eigenlijk ongelooflijk de afgelopen jaren. Wat mij betreft basta! Bienvenuti Kimi!

Nou, Badoers wens ging ook in vervulling, maar t voelde toch snel als nachtmerrie. dus...racen in een ferrari in de F1 kan ook anders uitpakken dan t op papier lijkt.

Hahaha, Badoer... Ik heb de twijfelachtige eer gehad om hem toentertijd in België te zien rijden bij de Scuderia. Man, man, man. Wat een drama was dat, zat niet zo hoog in de toeren als de rest op het lange rechte stuk, nam hele andere lijnen, kon voor geen meter verdedigen... Tsja, het viel hem ook bijna niet aan te rekenen en ik denk trouwens dat hij nog steeds van de herinneringen geniet, en terecht! Daarnaast maakte Kimi toen alles goed dat weekend ;)

Ik probeer me voor te stellen hoe het zou klinken als Henry Rollins dit zou zeggen, dan waren ze alletwee al weg denk ik ;)

whahaha henry rollins....I am een liar!!!

Mag het hopen van niet! haha

@SPARROW: Mee eens hoor, laat Kimi maar lekker bij Lotus.

De Braziliaanse markt is o zo belangrijk ,voor de Italianen!

Ja Danny Nelissen zou zeggen dat het nu een Natte Wind ipv een Frisse wind is :-)

Zit je N-toets vast, Bengelke?

Nee RUDI84, da kom door zijn auto-ongeluk of zijn brommer-ongeluk of wa het ook alweer was, want da weet hij zelf ook nie meer. Als je ma goed zielig doe, dan kun je je hier da veroorlove, snap je? Eigenlijk lijkt Bengelke wel wa op Massa!

@Gert,
En wat is jouw excuus?

Ik heb helemaal geen excuus nodig MR.MONZA.
Maar wat is jouw excuus als Kimi dadelijk gewoon bij Lotus blijft of alsnog naar RBR gaat?
Dsn staan jij en je Italiaanse vriendjes aardig voor schut...

Kwam ik te dichtbij?

Te dichtbij MR.MONZA? Ik denk dat je er mijlenver naast zit en dadelijk bakzeil moet halen als blijkt dat Kimi helemaal niet terugkomt. Jouw reputatie hier op het forum gaat dan door het putje...

@Gert,
Ik bedoel kwam ik te dichtbij wat betreft lichamelijke dan wel geestelijke beperkingen van jouw kant.

@mr.Monza,
Een geestelijk probleem denk ik.
Gezien de obsessieve drang van GPGERT3 taalfouten bij anderen te blijven verbeteren gok ik op een ernstige vorm van dwangneurose, misschien is het bij Bengelke minder erg, hij gebruikt de N toets niet, wellicht is deze een beetje vuil en heeft hij smetvrees.
of zoiets dergelijks....

No way MR.MONZA. Blaaskaakjes als jij lust ik rauw bij mijn ontbijt! En JEAN ALESI neem ik dan wel als toetje... ;-)

Begin je \'m overigens al te knijpen nu Kimi\'s overstap naar Maranello niet meer zo zeker is?

Ha,ha, Gertje een keyboard hero.
Voor iemand die graag uitdeelt kun je verrassend slecht incasseren, dat wordt nog wat als ik je een keer echt tegen het lijf loop.

Nou Jean, ik hoor net dat je door Gert genomen wordt.
Is dat wat je zo kwelt Gert, nog steeds in de kast?
Kom op man zo erg is dat toch niet, we leven in een vrij en tolerant land, ik zou alleen de Gp van Rusland even overslaan, dat wel.

Nou, nou MR.MONZA, als je het niet meer met argumenten kunt winnen, dan ga je je kennelijk verlagen tot het niveau van verdachtmakingen en zelfs bedreigingen!

Iemand noemde jou hier een aanwinst, ik noem jou een oridinair straatschoffie!

Ongelooflijk hoe er hier op de man wordt gespeeld, al zie ik dat onder ieder willkeurig YouTube filmpje ook gebeuren. En als je dit wil analyseren hoe het zich in 1 draadje ontwikkelt, dan is het echt in mijn wereld onmogelijk om daar over te gaan bashen.
In mijn beleving zijn we als F1 lovers allemaal een beetje familie, dus eigenlijk heb ik met jullie allemaal wel in meer of mindere mate een soort van soulmate gevoel. We hebben een gemeenschappelijke deler, al vrees ik dat ik niet eens een bescheiden legertje kan vormen met gelijkgestemden.
Er lijkt niet veel waarde aan gehecht te worden dat we allemaal F1 supporters zijn op 1 of andere manier met eigen insteek.. Ik vind het maar vreemd, dat er zo snel een aanvallende of verdedigende toon aangeslagen wordt...

Ik lees het net ja. Lijkt meer op Gay-PGERT.
Ik denk dat Gertje vroeger veel gepest is op school en nu een hekel aan alles en iedereen heeft.
Wat hebben ze allemaal gedaan daar? Broekje naar beneden getrokken op het schoolplein ? Arme Gert ;)

Tjezus JEAN ALESI, wat ben jij een zielig mannetje...
Mensen die zich op een dergelijk betreurenswaardige manier uiten mken dit forum kapot en zouden eigenlijk de toegang ontzegd moeten worden.

Ook jij gaat bij gebrek aan argumenten dus maar stoten onder de gordel uitdelen.
Wel dat kan ik ook hoor: Volgens mij zit jij bij elke foto van Massa aan je pieleke te sjorren!

Even voor de goede orde, ik kies geen kant. Maar als ik dit lees Gert, waarom moeten andere dan ineens normaal reageren?

GPGERT schreef \"Nee RUDI84, da kom door zijn auto-ongeluk of zijn brommer-ongeluk of wa het ook alweer was, want da weet hij zelf ook nie meer. Als je ma goed zielig doe, dan kun je je hier da veroorlove, snap je? Eigenlijk lijkt Bengelke wel wa op Massa!\"

Beste ERIK,om de simpele reden dat BENGELKE de kluit belazert. Hij heeft geen zin om zich normaal te gedragen, schrijft expres GVD als hij Giedo van der Garde bedoelt (en dat weet ik, omdat hij het op een ander forum wél goed schrijft, hij kan het dus wel!) en hij schrijft expres in dat belachelijke pseudo Vlaamse-taaltje.

Welnu, beste ERIK: BEGELKE is fake, dat ongeluk is fake en zijn handicaps zijn fake. Het is gewoon een gast die bewust blijft zuigen. En toevallig durf ik daar wat van te zeggen. Dat is alles.

Ok duidelijk.

@GPGert3,
Je hebt nooit de moeite genomen Bengelke beter te leren kennen. Je irriteert je aan zijn schrijven waar jij door een defect aan jezelf totaal niet tegen kunt. Op een ander fora lap je zelf elke regel aan je laars dus wat is jou probleem? Door te gaan beweren dat Bengelke zijn handicap faked maakt jou nog zieliger dan zielig. Bah.

@GPGERT3,

Nu wil ik het toch even opnemen voor MrMonza, al is dat niet nodig, hij is mondig genoeg.

Van alle suggestieve opmerkingen geplaats door MrMonza in het verleden aangaande het rijders dou dan wel bij RBR / Ferrari / Lotus, heb ik MM nog nooit, maar dan ook nog nooit! onomstotelijk vast zien leggen dat het duo minimaal uit Kimi bestaat. MM, jij, ik, F1 reporters, F1 nieuwsverslaggevers, zelfs! teambazen weten niet wat er op dit moment gebeurt, wat stoelendans betreft, in het circus die Formule 1 heet.

Dat jij echter niet het relativeringsvermogen hebt om de keiharde feiten te onderscheiden van geruchten dat is jouw probleem, en MrMonza kan wel eens erg dicht bij de waarheid zitten aangezien RBR zelf ook niet weet wat er allemaal begint te verschuiven en zij zelf ook aangeven dat ze pas naar een geschikte kandidaat gaan zoeken wanneer de rust terug is gekeerd in de paddock.

Jongens houdt het even volwassen, hoe graag er ook een sneaky lachje vanaf kan bij mij bij het lezen van deze reacties , is het toch fijn als niet alle reacties in de toekomst in deze trant verder gaan.

maakt het er niet gezelliger op.


@ gpgert

Jou irritatie aan bengelke is te vergelijken met mijn(en waarschijnlijk ook anderen) irritatie aan jou spellingscontrole.

zou je deze voortaan uit kunnen laten staan wanneer je deze site bezoekt? BVD.

Beste PLUKJEE92,

Ik beloof plechtig dat ik vanaf het moment dat BENGELKE gewoon normaal Nederlands schrijft en Giedo van der Garde niet meer beledigt, ik zal ophouden met zeuren over taal- en spellingsfouten.

@ IEDEREEN: Zorg dat BENGELKE nornaal gaat doen, en je zult van mij gegarandeerd geen last meer hebben. Deze belofte staat, dus doe met z\'n allen je best!

en dan te bedenken dat gpgerdt in het dagelijks leven een politie agent is... heeft ie ooit verteld tenminste.. in een overhitte discussie...

Kijk GPGert, Mr.Monza heeft hier een reputatie en is klaarblijkelijk volgens sommigen een aanwinst. Wat is jouw status?
Ook Bengelke heeft een excuus, althans dat heeft hij kenbaar gemaakt en lijkt mij gezien zijn commentaren ook aannemelijk. Wat is jouw excuus?

Jij begint met verdachtmaking en dan ga ik dat laaghartige wat jij onlangs over Bengelke zij echt niet herhalen. Het is gewoon te hufterig voor woorden wat jij daar hebt neer geplempt.
En nu wordt jij aangesproken op jouw gedrag en sla je vervolgens als een blinde in een boksring om je heen. \'Wie de bal kaatst kan deze terug verwachten\' is een heel mooi gezegde.

@GPGert3: Misschien moet je jouw gedrag niet van Bengelke laten afhangen, want zoals ik het dus begrijp is dat dus wat je doet... Dat is best jammer gezien (en dat neem ik even aan) jij een volwassen kerel bent.
En als er iemand een keer kritiek heeft op jouw, qua spelfouten o.i.d., neem die dan als een man en ga niet gelijk in de verdediging.

Verder ga je opeens Mr.Monza aanvallen op zijn nieuwtjes en/of geruchten die hij brengt. Nou, dat voegt tenminste wat toe in een discussie over het betreffende onderwerp. Het enige wat jij vaak toe te voegen hebt, is het wijzen op spelfouten van anderen. Alsof daar iemand op zit te wachten?

Kortom, laat alsjeblieft de post van Bengelke met rust, stoor je er niet aan en discussieer lekker mee als je het onderwerp leuk vindt. Leuker voor jezelf, en je doet vrijwel alle andere forumleden er ook een lol mee.

Gert is weer druk bezig met nieuwe vriendjes maken zie ik haha.

Geef het op Gert en ga gewoon ergens anders heen in plaats van jezelf gigantisch voor schut te zetten.

@GPGert
Met betrekking tot het corrigeren van Bengelke! \'Verbeter de wereld, begin bij jezelf\' is ook zo\'n mooi gezegde!

Jij insinueert dat Bengelke zijn handicaps faked, echter laak jij ieder feitelijk bewijs hiertoe. Dergelijke aantijgingen zijn dan ook nog al zwaar. Laatst gaf jij mij te kennen dat ik hem niet persoonlijk ken en daar dus niet over kan oordelen of hij al dan niet een handicap heeft. \'De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet\' is ook een mooi gezegde! Als jij mij verwijt dat ik hem niet ken en er niet over kan oordelen, doe jij dat dan ook niet beste vriend.

Wanneer Bengelke zegt dat hij door een ongeval (het zij brommer of auto) een beperking heeft, dan is dat zo en dienen wij dat maar aan te nemen totdat het is aangetoond dat dit niet het geval is.
Kortom zet jouw woorden kracht bij en geef ons het bewijs dat hij geen handicap heeft.

@gpgert:

Op zich vind ik je vaak leuke posts plaatsen, maar de toon die je nu aanslaat gaat nergens over.

Dat je bengelke aanvalt kan ik begrijpen. Negeren zou beter werken, maar vooruit.

Maar mr.monza en insider zijn in ieder geval van toegevoegde waarde op dit forum aangezien zij net wat dichter bij het vuurtje zitten dan de meesten van ons. Daarnaast is het sillyseason en is alles een gerucht totdat het bevestigd wordt. Dus om deze twee personen aan te gaan vallen schiet bij mij in het verkeerde keelgat. Verder slaat je aanval richting jean alesi ook nergens op.

P.s. jezus begint niet met de \"T\" en het is mAken en niet \"mken\". En norNaal is trouwens ook geen woord.

Dank voor de verbeteringen meneer VILLENEUVE. Waar slordigheid en kleine toetsen al niet toe kunnen leiden...

@LARS: Ik ben je vriend niet, ook al zijn we beide Giedo-fan.
Maar het belangrijkste is dat ik allang bewezen heb dat BENGELKE de boel belazert.
Zich beroepen op allerlei beperkingen en die als reden opvoeren om telkens weer Giedo en zijn fans te beledigen, slaat nergens op. Op een ander forum heeft hij namelijk een zeer duidelijke waarschuwing gekregen en zie, daar schrijft hij nooit meer GVD!
Hier wel en dat heeft dus niks met een of ander ongeluk te maken, maar alles met iemand die per se wil zieken. Hij kan dus wel gewoon normaal doen.

\'Verbeter de wereld en begin bij jezelf\'. Oke, is goed. Ik zal het goede voorbeeld geven en de hele maand september geen berichten over spelling- en taalfouten plaatsen. Als ik dat dan een maand lang niet doe, pakken jullie dan die fake-Belg aan als hij toch weer GVD schrijft of pseudo-Vlaamse brabbeltaal neerkwakt?

@J.Villeneuve,
Thanks, maar ik was hem ook een beetje aan het pesten en ga hier ook niet vrijuit;)

Ik lees Mr. Monza z\'n posts met plezier, zou ik zelf over nieuwtjes of zelfs wilde geruchten beschikken dan zou ik ze gelijk hier delen, helaas is dit zelden of nooit het geval en haal ik zelf m\'n info via gebruikelijke kanalen m.a.w. \"nieuwtjes\" die iedereen onderhand al weet, ik kan dus enkel meepraten en/of mijn mening delen, dus doe ik dat maar.
Des te leuker als iemand anders WEL iets nieuws/anders te melden heeft, of het nu waarheid blijkt of niet...

Wat betreft Bengelke, ik twijfel, misschien heeft hij inderdaad een beperking, of misschien heeft GPGERT3 wel een beetje gelijk en is het iemand die elke keer, als een volwassen vent als Gert (denk ik) zich weer eens enorm opwindt over z\'n post, helemaal dubbel ligt van het lachen....

@GPGERT3, windt je niet zo op over een paar geintjes, zeker niet als je zelf regelmatig posts plaatst waar de honden geen brood van lusten, als je er niet tegen kunt stop dan met anderen uit te dagen ;)

Die GPGert.. wat een vrek moet dat ventje zijn in het echte leven.. laat bengelke toch schrijven hoe hij wilt, wat is het probleem? .. het is een \"forum\".. iedereen is vrij om zich uit te drukken zoals hij wilt, als hij nu gUIdo of VDG wil schrijven is dat toch zijn keuze? of is dit hier GpGert. net ipv f1today .net ? ... je neemt het woord \"vlaams\" steeds in de mond... hetgene jij doet is dan weer typisch \"hollands\" .. uren door bashen,mekkeren en klagen over futiliteiten die het vermelden eigenlijk niet waard zijn.. en er dan nog de schrijffoutjes gaan uithalen als een klein kind.. Als je nog niet laag genoeg gevallen was ga je nog ook nog de mensen aanvallen die WEL een toegevoegde waarde zijn aan dit forum zoals bv MR Monza.. die steeds met interessante,99% correcte informatie komt.. ik lees liever dergelijke mensen hun feedback dan een arrogant,gepest mannetje die denkt slim te zijn door spellingsfouten te zoeken op een forum... grow up! f****

@Gert

Waar heb ik gezegd dat wij vrienden zouden zijn dan?

En Giedo fan ben ik evenmin. Het is een kleurloze rijder die uitermate goed zijn werk doet en een juiste en positieve instelling heeft. Hij zeikt niet, blijft lachen en gaat door met een positieve instelling. Zouden sommige fans van hem een voorbeeld aan kunnen nemen!

Dat Bengelke een bloedzuiger is uit de bovenste categorie is al veel langer bekend. Dat hij het op die andere site niet doet heeft inderdaad met waarschuwingen te maken van de moderators. Iets dat hier niet tot nauwelijks gebeurd, anders was jij er met die opmerking van vd week ook uit gepleurd.
Echter doet dit toch niets af aan het feit iemand al dan niet gehandicapt is? Dus iemand met een handicap is niet bij machte om op dergelijke wijze te reageren? Het is niet dat hij als kasplantje aan een rolstoel gekluisterd zit en via zijn ogen moet communiceren en zijn rolstoel met zijn kin voort beweegt.

@LARS: Gisteren om 22:07 schreef jij \"doe jij dat dan ook niet beste vriend.\" Last van geheugenverlies? Het staat er echt hoor! ;-)

Verder is BENGELKE\'s excuus zijn vermeende handicap, maar als je op een ander forum na waarschuwingen wel gewoon Giedo van der Garde kunt schrijven, dan ligt het dus allemaal niet aan wat voor handicap dan ook. Dat is gewoon een verzonnen excuus. En eigenlijk is het zwaar beledigend voor mensen die echt gehandicapt zijn!

Ik durf te wedden dat BENGELKE berichten in normaal Nederlands zou gaan posten als hij waarschuwingen zou krijgen. Gek he, dat hij het dan ineens wel zou kunnen?

@HOOPER: Jouw toegevoegde waarde voor dit forum is echt 0,0.
Ik had je al een hele tijd niet meer gezien. Misschien een idee ommaar weer weg te blijven?
Alvast bedankt.

Ohw hahaha ok Gert hierbij dan mijn excuses :-) Soms zijn je vingers sneller dan je gedachten ;-)

Maar mijn beste vriend zit volgende week gezellig naast mij op de tribune in Monza :-) En de laatste keer dat ik dat gecontroleerd heb was jij dat idd niet . ;-)

Dat weet je natuurlijk nooit zeker. Misschien gebruikt jouw beste vriend wel een schuilnaam en is die schuilnaam GPGert3........ ;-)

GPGERT3 Jij loopt zelf constant te mensen te bedreigen en te kleineren wees dan ook eens een grote kerel en zeg wie je bent malloot.

FELIX50: Weet jij wel wat het woord bedreigen betekent? Ik zou jou kunnen aanklagen wegens laster omdat je zo\'n grove, volstrekt misplaatste beschuldiging uit!

Wie ik ben? De beste vriend van LARS. Dat heeft hij toch zelf gezegd? ;-)

Ik lag dubbel van het lachen nadat ik de quote:

\"Mensen die zich op een dergelijk betreurenswaardige manier uiten mken dit forum kapot en zouden eigenlijk de toegang ontzegd moeten worden.\"

van Gert zag. Hoe hypocriet.





Ps, had ik je al verteld dat je in die quote een A vergeten was?

@Insider en @MR_Monza zullen dit spoedig bevestigden

:)

;-)

LOL

Mr.Monza ,weet veel zaken ook niet ,maar suggereert vaak zaken ,die anders blijken te zijn.
Heb hem nog nooit over Raffaele Marciello gehoord ,terwijl die bij de Italiaanse pers en bij de Scuderia hot is ,heb contacten met Italiaanse kart teams ,en die lachen om de \"insider Mr.Monza\" zijn contacten ,want juist in Italie ,houden ze hun kaken op elkaar!!!!!

@Vitesse,
Ha,ha, gelukkig kan ik ook om hen lachen.

Geweldig nieuws BrRacing! Als Ferrari fan kan ik geen genoeg van Massa krijgen, heerlijk hoe hij elk seizoen wederom vol goede moed start en na enkele races weer als een natte dweil rondrijdt. Dat terwijl die vervelende arrogante Spanjaard maar blijft proberen het maximale uit die Ferrari te halen en bovendien bij vlagen erg onaardig is tegen alles en iedereen.
Neen, als ik teambaas zou zijn zou El Matador met onmiddellijke ingang het veld moeten ruimen en Massa als onbetwiste No. 1 aanstellen (voor het leven en het hiernamaals).

Blijkbaar mag je dat niet te hard zeggen met de vele Ferrari fans hier.

Zonder gekheid, ik snap er geen hout van. Dat geleuter dat Massa \'om andere redenen\' aangehouden wordt (Braziliaanse komaf) vind ik slappe reden voor een team dat voor beide titels hoort te strijden.

Ze lopen constructeurs met hem mis. En Alonso weet hij ook niet te helpen door regelmatig te snoepen van directe concurrenten. Als je naar de rol van Webber kijkt in de jaren dat Alonso net niet kampioen werd is dat enorm. Hoevaak is Massa voor directe concurrenten gefinisht om punten te snoepen. Ik ga niet op forum reageren vandaag.....ik ben woedend :(

Dat blijkt al als je een camping wil reserveren voor een GP. Wat een chaos is dat :-( Valt geen fatsoenlijke afspraak mee te maken.

\"Blijkbaar mag je dat niet te hard zeggen met de vele Ferrari fans hier.\"

Beetje flauwe opmerking. Ik ben zelf het meest \'voor\' Ferrari, maar kan er ook absoluut kritiek op hebben, en ik denk velen andere ook. Het huidige beleid lijdt naar niks. Er moet iets gebeuren daar anders zitten we in 2016 nog steeds in hetzelfde schuitje. Massa moet ECHT vervangen worden en hoewel ik Domenicali echt niet zo slecht vind, mag ie wel eens wat harder vuisten op tafel slaan en meer lef hebben in de keuzes die hij maakt.

ARW heeft zeker gelijk dat je met Massa gewoon geen constructeurs titel wint of laat staan Alonso helpt. Massa eindigt vrijwel altijd achter de concurrenten, dus er worden geen punten afhandig gemaakt. Webber wordt in dit matige jaar van \'m zelfs regelmatig 2e/3e/4e en die is al flink op z\'n retour qua performance gezien de wagen die hij heeft.

Nee, Massa moet gewoon weg, punt uit!

Héél Italië is het toppunt van chaos, helemaal met je eens. Maar voor mij is en blijft de Scuderia het enige F1 team wat telt, can\'t help it. Wie er als coureur zit boeit me niet eens. Het idee van een F1 startveld zonder Ferrari....moet er niet aan denken.

@LARS75: Je moet ook geen hele camping willen reserveren, maar gewoon één plekje! ;-)

@ARW

Dat is lachen. De grote Fernando, (die verschrikkelijke !@#$%^&* baal hooi) die afhankelijk van Massa is om een titel te halen. (punten wegsnoepen bij de concurrent ed)

Niet mans genoeg meer om de kampioensrol met glans te vervullen? Stop er dan toch mee, poor old Fernando:P

Zo gemakkelijk is het allemaal niet hé....amateurs en prutsers zijn het zeker niet.
Ferrari was de laatste jaren steeds dichtbij, maar net niet genoeg. Het schetst enerzijds ook wel de verwachtingen van het team uit Maranello...2de worden in een WK is geen optie. Neem Mclaren, met een quasie zelfde historisch kaliber als Ferrari in de F1....daar wordt bijlange niet zoveel kritiek op gegeven...?! Neen, Ferrari moet dringend structurele zaken wijzigen. Dat is duidelijk, maar hen afschilderen als prutsers is erover.

Als Ferrari fan heb ik ook frustraties, gekweekt na jaren van \'net niet\', maar we mogen niet vergeten dat we erg verwend zijn geworden na de vette succesjaren. Het is in alle sporttakken zo: de top bereiken is werelds, er blijven is buitenaardse prestatie...

Net daarom heb ik veel respect voor Vettel en RedBull. En ja, dat zeg ik als Tifoso....

@ CAVALLINO
Weet je waarom ze de grootste prutsers ter wereld zijn? Ze kunnen/durven niet eens aan te geven waarom ze elke jaar weer hem een kans geven. Hele wereld moet zijn wanprestaties elke GP aanschouwen en Ferrari ziet blijkbaar dingen die rest van de wereld niet ziet. Heeft auto van Massa 100pk minder? Trommelremmen? 3 versnellingen?

Het is net of je naar een voetbalelftal kijkt waarvan de keeper elke wedstrijd ontbreekt.

@MrMonza. Ondertussen brengt Massa Fiat in diskrediet waardoor Brazilianen uit schaamte geen Fiat meer durven te rijden. Ik lees je berichten erg vaak met veel belangstelling zoals velen hier. Maar ik moet heel eerlijk zeggen dat je theorie enkele weken geleden over commerciële belangen in Brazilie erg ver gezocht was. Net als je theorie over Santander. Je hoeft ook niet verwachten dat iemand altijd alles kan weten en ook nog eens altijd gelijk heeft.

@NBTT
Ik wou ook 1 plekje, maar dat bleek al te lastig voor een gemiddelde Italiaan!

Ik heb daar wel eens naar gezocht en fiat maakt daar wel degelijk het meeste winst.

LOL

Heb je bewijsmateriaal voor punt 2?

www.foxsportsasia.com/servlet/file/Felipe+Massa+of+Brazil+and+Ferrari+and+Ferrari+Team+Principal+Stefano+Domenicali.jpg?ITEM_ENT_ID=940512&ITEM_VERSION=1&COLLSPEC_ENT_ID=10

Als blikken konden doden, haha:-)

f1.imgci.com/PICTURES/CMS/15700/15736.2.jpg

http://www.affaritaliani.it/static/upll/dome/domenicali-massa11.jpg

Misschien nummer 2 in een iets andere context; Luca di Montezemolo heeft mevrouw Massa een keer na een lang weekend naar huis gebracht en is binnen gekomen voor wat \'koffie\'. ;)

En hoeveel minder verkopen zouden er plaatsvinden bij fiat in Brazilië wanneer massa vertrekt?

Het merendeel van de fiat rijders zal niet eens weten dat fiat van Ferrari is..wat een rotsmoes om die Braziliaan aan te houden..

Deze is wel hilarisch, Schummi en Massa gaan los samen:

www.youtube.com/watch?v=ZvvtxoCcj3w

@ARW,
Kom anders even met een counter argument beter dan \"lachwekkend\".

@plukjee92
De fiat 500 is in een Massa edition verkrijgbaar.
Stel dat Massa goed is voor 5% van de verkopen en dat zijn teamgenoot hem ook graag in het tweede stoeltje ziet dan zou ik niet weten waaron het niet zou kunnen.
Of ik die keuze ook zou maken is een ander verhaal.

Beetje jammer dat net diegene die een toegevoegde waarden hebben op deze site worden afgezeken.

Jammer, erg jammer.

@plukjee92

Whahahahahahaha.....donders mooi dit. Geweldig als commercie en marketing zo zou werken. Wanneer ben je klaar met school en ga je bedrijfsleven in het echt ervaren?

@Beedeepee: Ik denk dat Mr.Monza wijs genoeg is om te weten dat die opmerkingen maar van enkele leden hier komen en dat een boel andere het wel op prijs stellen. :)

@ MrMonza

Kom anders even met een counter argument beter dan \"lachwekkend\".

Nu maak je het echt lachwekkend. Ik moet nu met argumenten een goed aangeklede verzinsel van jou van tafel vegen? Zoals ik al eerder zei lees ik graag je reacties en vele anderen hier. Je weet meer dan gemiddelde fan en je bijdrage is uitstekend. Maar je moet niet net doen of alles wat je roept hier ook waar is. Ferrari is een ontzettend succesvolle bedrijf. Ze hebben tijdens crises alle records wat betreft winst en omzet weten te verbreken. En nu een aantal vragen aan jou. Denk jij nou echt werkelijk dat Ferrari of Fiat een Massatje nodig heeft om omzet te kunnen draaien? Denk jij nou echt dat een Braziliaan de keus op een auto laat bepalen door een zeer indirecte link Fiat -> Ferrari -> niet presterende Massa? Vergeet niet dat Brazilie nog steeds redelijk arm land is ondanks dat de economie de afgelopen 6 jaar zich sterk ontwikkeld. Er ontstaat een middenstand. Uitgave voor een gloed nieuwe auto blijft een life-time expense. Als je dan daadwerkelijk denkt dat er een Braziliaan is die een Fiat garage binnenwandelt omdat in Europa Massa bij de dochteronderneming 2e viool speelt zou ik toch jezelf na laten kijken.

Denk je dat er door Sponsoring van Randstad een werkloze Williams fan alleen zich bij Randstad inschrijft en niet bij Adecco. Denk je dat een Renault fan in de tijd van ING Renault F1 Team zijn rekeningen bij BNP opzegt om naar ING te gaan? Denk je dat een Ferrari fan nooit een RedBull drinkt?

Sponsoring is alleen om naamsbekendheid te vergroten. Dat een merk herkend wordt en bij je voor die branche in top 5 opgeslagen wordt. En soms is het omdat er gewoon teveel geld is en trots van het land.

Alleen in Spanje zijn voetbalfans zo gek dat ze actie ondernemen als bijvoorbeeld een bank een nieuwe financiering weigert.

Ferrari is ondertussen tientallen miljoenen misgelopen door missen van punten en kampioenschappen. Ik denk dat het niet opweegt tegen de 10 Fiats die door de naam van Ferrari verkocht zouden worden.

Ach ja en als het zo eenvoudig was.....er zijn genoeg Braziliaanse sporters in Italie die wel succesvol zijn in Serie A. Laat ze rondrijden in een Fiat reclame en de verkoopcijfers gaan met 30% omhoog. Toevallig is het ook de favoriete sport daar. Dan hoef je ook niet jaarlijks tientallen kampioenschapspunten in de f1 te laten liggen.

En mochten de Italianen dan toch daadwerkelijk zo redeneren, dan wil ik graag het volgende herhalen: Amateurs, prutsers en chaoten.

@ARW,
Ik zeg ook niet dat er logica in zit, slechts dat dat een factor is die de raad van bestuur van FIAT mogelijk mee laat wegen, als jij dat onzin vindt is dat je goed recht, ik denk dat er best een (kleine) kern van waarheid in zit.

2013 H1, GREAT IN BRAZIL, GOOD IN USA, BAD IN EUROPE

The best comes from Brazil where Fiat continues to rule. In the first half the brand posted a new record of 380.131 units sold, up 5,1%. Total market advanced 4,7%. Things could have been better if it wasn?t because of the bad results of the Uno, because the Palio, Siena and Strada gained all market share. Actually, the Palio gets close to the Uno and is only 6.000 units behind. The Strada advanced one step in the ranking and is now Brazil?s 5th best-selling car, thanks to 17,5% gain. The Siena continues to be the best-selling sedan. The arrival of the Chevrolet Onix and Hyundai HB20 has had an impact on B-Segment, but in the case of Fiat, its models continue to be very popular. This is partly explained by the good position of Fiat in the B2B market. In June 2013, the brand?s sales to other companies counted for 34% of that market (which counted for 26% of Brazilian total car market). According to Carplace Brazil, Fiat occupied the second position in the B2C market, with 17% in June 2013. Fiat Brazil sold 1,78 more cars than Fiat Group in Italy in 2013-I, while one year before, 2012-I, that index was 1,5.

Vooral die laatste zin. In Brazil bijna 2x meer verkopen dan in Europa (Fiat Italie)

Info kwam trouwens van fiatgroupworld(punt)com.

En daarom is iedereen blij met Massa :-)

Voor Ferrari is Brazil niet echt een markt.

www.reuters.com/ar(...)port-idUSnPnNY61722+160+PRN20130218

Allemaal oud nieuws. Als je zelf gelooft dat persoontje Massa daar aan bijdraagt dan sta je niet met beide benen op de grond. Tuurlijk willen wij graag allemaal linkjes en theorieën verzinnen. Daar is een forum geschikt voor. We doen er allemaal aan mee. Kijk naar de rijdersmarkt. Maar soms moet je realistisch zijn en gewoon je hersens weer gaan gebruiken. Bijdrage van Massa aan succes van Fiat in Z Amerika is 0.0001%. Netzo als de bijdrage van Alonso aan de opmars van Satander in Europa. Je doet net of alle bedrijfsmoddelen, investeringen en strategieën niks toe doen en een simpel coureur miljarden business kan maken of breken.

;-)

Maar wel een kneus die een salaris van ?6m heeft! ;-)

Haha, nu nog de bewijslast:-)

Zou hij ook aan bunga-bunga\'s doen?

Ik slaap volgende week in de voortuin van Berlusconi. Ik verwacht toch wel een uitnodiging voor een dergelijk feest van de buurman :-)

Veronderstelt dat Massa werkelijk over zoveel kennis beschikt, hoe komt het dan dat hij die kennis niet kan aanwenden voor het behalen van podium-finishes?

Met andere woorden: Wat is die kennis dan helemaal waard?

@BEEDEEPEE

Dan zou er geen enkele rijder een transfer meer kunnen maken , ze hebben allemaal alle beschikbare kennis , om alles uit de auto te kunnen halen ,en of de auto beter te maken.
De reden is waarschijnlijk toch de afzetmarkt ,(Brazilianen zijn zeer gevoelig ,en zijn trots op hun sporthelden ,wat ze doen hoe ze zich kleden (dat willen hun ook) ,snappen wij nuchtere Hollanders niks van) ,maar voor Ferrari/Fiat ,dus erg belangrijk.

Zoals Vitesse al zegt zal \'kennis\' absoluut geen rol spelen. Nee, er spelen echt wel wat belangen mee, anders is zijn lange verblijf bij het team niet te waarborgen.

Deze is ook wel leuk: \"Kritieke massa is de minimale hoeveelheid splijtbaar materiaal die nodig is om een nucleaire kettingreactie in stand te houden.\"

Kennelijk hebben ze Massa nodig om een bepaald proces bij Ferrari op gang te houden! ;-)

\"Ferrari is geen plaats om met rijders te experimenteren.\"

Nou ik weet niet wat jij onder experimenteren verstaat, maar een chronisch slecht presterende coureur jaar in jaar uit aanhouden met hoop op beterschap vind ik toch aardig experimenteel.

Ik kan me vergissen, maar volgens mij bewijst Vettel met enige regelmaat dat hij sneller is dan elke andere coureur op de grid!

Ik denk dat we binnen enkele weken weten wat hun informatie echt waard is en ik hoop van ganser harte dat MR.MONZA het bij het rechte eind heeft!

@NOTRUTH
Aan mijn geheugen zal het niet liggen!

p.s ,vind dit forum best vermakelijk ,en er zijn best wel wat forumleden die enthousiast hun mening geven ,puur als fan van de autosport ,en dan de F1 in het bijzonder ,en dat is best leuk ,maar stoor me wel eens aan enkele leden ,die of altijd rijders lopen af te z**ken ,of net doen alsof ze op het paddock bij de teams aan tafel zitten ,maar ik weet best wel aardig goed ,hoe het in die wereld werkt (IS GEEN VOETBALWERELD),heb zelf een kart team ,organiseer ook wel eens int/nationaal een kart evenement en heb veel contacten ,sorry maar heb in deze andere geluiden vernomen.

Mr.Monza heeft vrijwel zeker gelijk; Kimi Raikkonen gaat naar Ferrari !!
Ik hoop overigens wel dat Alonso bij Ferrari blijft; hij is de beste coureur van de grid. Daar is geen vingertje van Vettel tussen te krijgen.
Met James Allison behoren de aero-problemen etc. tot het verleden.
Ik begin langzaam weer wat meer vertrouwen in de Ferrari-toekomst te krijgen (@ARW).

@Vitesse
Dat jij binnen bent in de autosport wereld is wel duidelijk. Maar of het waar is of niet (ik neem alles van de zogenaamde insiders met een korreltje zout), ik vind de posts van Mr.Monza altijd vrij aardig onderbouwd en leuk om te lezen.
Al slaat hij de plank volledig mis en heb jij andere bronnen of weet jij dat ie uit zijn nek kletst. Wat maakt dat toch uit? Je ziet toch dat de mensen hier het mooi vinden en waarderen. :-)

En jij zegt dat die Italianen niets los laten. Maar wij weten allemaal dat niet iedereen binnen Ferrari even professioneel en integer met bedrijfsgeheimen om kan gaan. ;-)

@LARS

Als je bepaalde jongens volg vanuit de karts ,(waar je een zwak voor heb) ,dan wil je ze graag ook een beetje promoten ,(\"paydriver\", Giedo b.v ,die met bitterweinig budget ,de top van de karts wist te bereiken,en nu als het schoonzoontje van....),ik weet wel beter ,(met bloed ,zweet en tranen,is hij in de F1 gekomen) , ,zo ook de Italiaan Raffaele Marciello ,vechtend naar de top ,is het hem gelukt ,om bij het ferrari driver academy te komen ,en nu verwacht ik juist van een Mr.Monza ,dat hij wat meer weet van de \"jonge honden\",maar het gaat alleen maar over de bewezen toppers ,altijd maar Kimi ,Vettel,Alonso ,en dat steekt me.
Daar kun je zoveel onzin worldwide van het forum plukken en er een mooi verhaal van breien ,dat is geen kunst ,en dan worden ze nog geprezen ook.

P.s mischien moeten ze sportjournalist worden , die schrijven ook altijd over de geariveerde sporters ,hoe goed ,en de rest is niks ,een filosofie waar ik persoonlijk van baal.

@Vitesse
Is er momenteel maar 1 echte topper in de kartsport hé :-) Iemand die overal met kop en schouders boven uit steekt. Ik weet ook dat hij dat met een beschamend budget moet doen t.o.v. andere karttoppers. Maar als je kijkt naar de onderlinge verschillen, dan is budget maar een klein deel. Hij moet het als coureur maar waar kunnen maken en met de druk om kunnen gaan. Deze jongen wint werkelijk alles wat er te winnen valt sinds hij voor het eerst deelnam aan een kampioenschap.
Enkel 2012 was een jaar waar niet alles lukte en dat is goed voor zijn ontwikkeling! Drie verschillende teams binnen 1 seizoen helpt ook niet. En er waren veel technische problemen en een afgenomen titel door een vreemd beleid van de wedstrijdleiding. Maar dat geeft niet, want hij laat zien dat hij daar boven staat en er sterker uit terug kan komen. Dit terwijl zijn vader alles en iedereen verbouwt zou hebben!

Dit is de echte topper in de kartsport en hopelijk wordt het ook zo\'n parel in de autosport. Dan staat ons nog veel moois te wachten!

En er zijn veel toppers in de kartsport die ik graag verder zou zien komen. Thonon, Tiene, Lammers, Barnicoat, Lennox-Lamb, Nielsen en Sorensen bijvoorbeeld. En ook Boccolacci lijkt mij een interessante om te gaan volgen.

@Vitesse,
Het zit je allemaal nogal dwars he?
Denk je dat ik niet zie wat Raffaele Marciello doet, wat zou ik daar over moeten zeggen, er zijn hier forumleden veel beter op de hoogte qua lagere raceklasse dan ik, daar heb ik gewoon wat minder interesse voor.
Raffaele Marciello is een toptalent, bij mijn weten is hij nog niet in the picture voor een racestoeltje, en ik zie het niet snel gebeuren ook.
Edoardo Mortara vindt ik ook een topper, rijdt nu voor Team Rosberg DTM, Luca Filippi evenzo, rijdt nu Indycars.
De Italiaanse talenten hebben hetzelfde probleem als de Nederlandse talenten, geen geld.

Davide Valsecchi zelfde verhaal, al die jongens kunnen samen met Robin Frijns hun nagels stukbijten, erkende bovenmatige talenten, maar geen miljoenen sponsoren.
Overigens is de coureur die ik echt met grote interesse volg Antonio Fuoco (FDA) en op dit moment actief in de Renault 2.0 ALPS klasse, 16 jaar en als je ziet hoe hij racet tegen jongens 2,3 of 4 jaar ouder weet je niet wat je ziet.
Antonio Fuoco is in mijn ogen het allergrootste talent wat Italie de afgelopen 20 jaar heeft voortgebracht.

Antonio Fuoco is toch die jongen die door Max Verstappen om de oren gereden werd :-)

Maar is inderdaad ook een aardig talent en lijkt zich beter te ontwikkelen als Nyck de Vries.

Ik wacht met spanning op Max ;-)

Ross Brawn die Domenicali vervangt.... Oeh! Ja, dat zou ik zeker willen zien! En Newey die dan van RBR overkomt...? Of vraag ik nu teveel!? haha

Oja, en welkom!

kimi en alonso als rijdersduo levert denk ik te veel problemen op, alonso heeft geen zin om zijn ontwikkelings invloed te delen en kimi gaat never in een auto rijden waar hij te weinig over te zeggen heeft, al dat gezeik van 2008 nog een keer
om het al een feit te noemen? ik nog niet

Ah kijk! Dat zijn de betere berichten!

nou valt mn hamster van zn wiel

Dat is ook niet leuk voor Massa! Eerst zeggen dat hij de ruimte krijgt om zich te bewijzen en dan vervolgens melden dat Kimi terug komt.

Misschien mag Massa wel blijven en moet er iemand anders weg ;-)

Ja dat zou ik ook doen!

Een ezel over het algemeen, stoot zich nimmer twee keer aan een zelfde steen!

Vorige keer hebben ze Kimi vervangen door Alonso en Massa behouden. Zouden ze nu weer zo dom zijn? Mag toch hopen van niet! Alhoewel, wanneer ik kijk hoe Italianen met Berlusconi omgaan zal het mij ook weer niet van ze verbazen.