Formule 1 komt te vroeg voor jonge Carlos Sainz junior

dat moesten ze doen uit pure noodzaak,anders was dat nooit gebeurd.

Noodzaak of niet.
Het is F1 en dat is de elite. Geen opleidingsklasse.
Ik begrijp best dat Sauber geld nodig heeft.
Maar een coureur er doorheen drukken die daar te weinig ervaring voor heeft is gewoon slecht.
Sirotkin een jaar GP2 oid laten rijden en dan in de Sauber is veel beter. Dat weten die Russen ook wel.

Het is waarschijnlijk óf Sauber met Sirotkin als coureur, óf helemaal geen Sauber. Dan kies ik toch voor optie 1.

Ik snap echt niet waarom iedereen opeens zo anti-Sauber is, een team waar vorig seizoen iedereen nog \"zoveel binding mee had\". Heel veel mensen zijn gewoon zuur over het hele Frijns\\Sauber verhaal.

Zoals al zovaak ter sprak is gekomen, pay drivers zijn van alle tijden, en zo heel slecht is die Sirotkin nog niet. De f1 komt waarschijnlijk te vroeg inderdaad, maar hij is echt neit de enige coureur die ooit te vroeg is gebracht (vond ik persoonlijk ook van Alguersuari). Er zijn slechtere coureurs die je in de wagen kunt zetten (Karthikeyan anyone?).

Sauber doet gewoon het noodzakelijke en dat kan ik ze niet kwalijk nemen.

@STRI
Ik ben niet anti Sauber, vind het een leuk team.
Maar dat betekend niet dat ik het met alles eens hoef te zijn wat er gebeurd.
Ik snap niet dat kritiek op die situatie door jou wordt bestempeld als anti Sauber.
Geeft juist aan dat mensen er betrokken bij zijn.

@Ferrarirules
Ik had het eigenlijk niet specifiek over jou, maar over vele andere reacties van de laatste tijd.

Ik ben het zeker met je eens dat Sirotkin beter een ander traject kan volgen, gp2 inclusief. Sauber heeft echter geen keus, het is failliet gaan of deze rus erin zetten (dat is tenminste hoe het op mij overkomt). Op dit moment doet men alles wat nodig is om het team te redden en blijkbaar is dit een belangrijke maatregel die men moet nemen.

@STRI
beetje miscommunicatie.. haha
Wat er eigenlijk moet gebeuren, is dat de FIA hier in moet haken. En dan iets meer dan ze nu doen. Ze hebben regels voor een superlicentie, daar gaan ze nu zelf aan voorbij.

Als dat zou gebeuren, komen de russen en Sauber er ook wel uit. Is een deal van 400 mln over meerdere jaren. Dan vinden die russen het vast niet zo erg dat hij een jaar later maar meer capabel in de F1 terecht komt.

Ze hebben al gezegd niet met Nasr in zee te gaan. Nasr hoort ook niet bij het opleidingsprogramma van Red Bull.

Denk dat je gelijk krijgt met Da Costa. Vergne & Da Costa is een realistische verwachting.

Rob Smedley ook? Nee toch zeker. Ik had nog zo gehoopt op een \"Kimi baby\" ;)

Rob:
\"Kimi Baby, stay cool!!\"

Kimi:
\"I\'m cool\".

@Stri: Ja ik ook. Qua Smedley zijn het geruchten (hij zou naar Williams gaan), maar die andere twee zijn vrij zeker volgens mij.

Jongens... Zulke dingen weten Mr.Monza en Insider niet... Jullie moeten die gastjes niet zo op een voetstuk plaatsen... Vergelijk ze maar een beetje met Char en die Derek Oglivie.

@Poedersuiker: Monza vertelt mij al nuttige dingen toen jij nog de poep uit je eigen luier zat te graaien, dus als jij nou lekker een ander forum gaat opzoeken om nutteloze dingen te posten dan blijven we allemaal even gelukkig.

Volgens mij haalt Insider zijn info van sites die Mr.Monza vult trouwens, dus Insider is meer een \'mule\' in dezen. Credits verdienen kost wel iets meer moeite dan dat ;)

@ senna laten we het niet te veel over robin hebben hier op het forum want die zeggen toch frijns staat in 2014 niet op de grid.ik hoop dat jij over een tijdje het grote nieuws naar buiten mag brengen omtrent frijns.

@Jacky
Mocht Frijns in 2014 als race-coureur bij FI, STR of Sauber op de grid staan, bak ik voor jou een taart en kom ik je die persoonlijk overhandigen! Ik ben zeker niet anti-Frijns (ook niet echt pro), maar ik zie het echt niet gebeuren :P

Oh en trouwens, mijn taarten zijn echt niet te vreten ;)

@ STRI : Gezien we het over Frijns hebben, verwachten we wel een Limburgse Vlaai he ! :-p

limburgse vlaai dat gaat er wel in senna haha.

Dat komt wel goed, stam zelf uit één van de zuidelijkste puntjes van Limburg ;)

Williams? Die hebben bottas, en een zaak Venezolaans oliegeld.

In mijn beleving is het Williams of niets voor F1 volgend jaar.

Dan moet ie echt zijn ballen uit zijn broek rijden volgend jaar in een mindere GP2 auto. Maar dat is Robin wel toevertrouwd.

Williams heeft inderdaad Bottas, Maldonado en in de wachtrij staan 2 Mercedes protegés genaamd Juncadella & Bird.

STR heeft een handvol jongens die in het opleidingsprogramma van Red Bull zitten waarbij Da Costa naast Vergne de meest realistische optie is.
Coureurs die het opleidingsprogramma van Red Bull weigeren hebben geen kans.

Force India heeft al 2 ervaren rijders met Di Resta & Sutil. Hülkenberg is plan B en Calado zit daar ook in de reservebank als plan C.

Zo moeilijk is het toch allemaal niet om te begrijpen?

@DH
Bij Williams zie ik hem ook echt niet aan de bak komen. Bird staat daar vooraan vanwege zijn link met Mercedes (puur speculatief gezien). Juncadella lijkt ook redelijk safe en ik denk niet dat ze Bottas na 1 jaar afschrijven. Hij doet het toch echt niet slecht.

STR... Mijn gevoel zegt nee, die hebben genoeg mensen in de wachtrij.

FI lijkt mij de enige realistische oplossing. De huidige rijders hebben geen contracten voor volgend seizoen. Di Resta schijnt niet de meest makkelijke collega te zijn, hij schuift bijvoorbeeld heel vaak dingen af op het team ipv zijn eigen verantwoordelijkheid te nemen. Desondanks zie ik hem daar volgend seizoen nog wel rijden. Sutil durf ik geen uitspraken over te doen. Veel zal afhangen van de intensiviteit van de band tussen Mol en Frijns.

Persoonlijk hoop ik voor Frijns dat hij een heel jaar aan de bak kan bij een fatsoenlijk gp2 team. Dan heeft hij de kans om zich daar ook in de kijker te rijden. Dat in combinatie met enkele sponsoren zou voldoende moeten zijn.

Tja, en toch Williams. Ik zie daar toch wel mogelijkheden in wat voor vorm dan ook. Ten eerste is de kans dat Maldonado verhuist, misschien niet groot, maar toch aanwezig. Verder is het maar de vraag in hoeverre Mercedes invloed heeft op de rijderskeuze. Deze hoeft niet zo groot te zijn. Verder vond ik het wel leuk en opvallend dat Alex Wurz Frijns na het vervelende bericht van Sauber vorige week, hem gelijk een tweet struurde met; \"jammer, maar dit schept weer nieuwe mogelijkheden\". Wurz die dit jaar de Williamsfabriek herstructureert en in het verleden ook driverscoach was bij het team. Wurz die Frijns ook nog kent van de FIA Young driver academy. Verder Was Sir Frank Williams twee weken geleden in Zandvoort en ik kan me indenken dat al die Nederlandse autosport persoonlijkheden, die daarbij aanwezig waren, Robin ook wel ter sprak hebben gebracht. Ik weet het, het hoeft niets te betekenen en is zeer speculatief, maar ja je mag dromen he.

@ DAMON HILL :


WILLIAMS :
Williams heeft Bottas en Maldonado maar : Wolff heeft zijn laatste Williams aandelen verkocht, en Wolff zat achter het debuut van Bottas. Of hij komend jaar opnieuw vanzelfsprekend in de Williams zit, is desondanks zijn sterke optreden in Canada nog niet zeker. Maldonado is ook in trek bij andere teams, waaronder teams als Lotus. Als Maldonado kan verhuizen naar een beter team, dan doet ie dat ook. En mocht de Venezulaanse geldkraan dicht gaan, dan is Maldonado ook weg ...

Juncadella en Bird zijn inderdaad protege\'s. Juncadella lijkt nog niet rijp voor een racedebuut. Bird zou wel een goede kandidaat zijn. Hij heeft zijn banden met Mercedes, plus dat hij volgens mij bij Russian Time in de GP rijd, het team waar Williams een samenwerkingsverband mee aan is gegaan.

Lichtpuntje voor Frijns KAN zijn dat Just Sports wellicht extra Nederlands geld binnen kan brengen bij Williams, en er via de al bestaande connecties Randstad en Philips en wellicht nieuwe bedrijven druk uit geoefend kan worden. Natuurlijk werken Randstad en Philips internationaal, maar via connecties en nieuw Nederlands geld kunnen er deurtjes open gaan. En vergeet niet dat Frijns vorig jaar al eens een gesprek heeft gehad bij Williams voor een test.

TORRO ROSSO :
Vergne is bevestigd. Maar Red Bull/Torro Rosso hebben een probleem. De enige rijder in hun opleidingsprogramma die in een hoge klasse rijd (GP2, WRS niveau) is Felix da Costa. Die reed vorig jaar erg sterk, maar kan niet aan de verwachtingen voldoen en rijd dit jaar een teleurstellend seizoen. De rest van de RB Young Drivers rijden in GP3/F3 en lagere klasses. Die stap naar F1 is te groot. Er is al bekend gemaakt dat Sainz Jr. het sowiezo niet wordt. Er zijn twee logische keuzes. Frijns en Nasr, gezien zij de beste CV\'s hebben. En men tilt nogal zwaar aan de afwijzing van Frijns eerder in zijn carriere, en een uit zijn verband gerukt stukje in de media. Als Marko hem echt graag wilt hebben, (hij heeft Frijns al 2 keer benaderd in het verleden), dan gaat zo\'n akkefietje echt niet in de weg zitten. Marko kan een zeurkous zijn, maar dom is hij niet.
Nasr lijkt een zeer constante rijder te zijn, iets wat hem ook erg aantrekkelijk maakt. Daarnaast is de Braziliaanse markt wellicht ook een aantrekkelijke voor Red Bull.

FORCE INDIA :
Waarom zou Hulkenberg daar terug willen? Hij heeft daar niets meer te zoeken. Die moet gewoon een stap vooruit gaan zetten nu, anders raakt zijn carriere op zeker moment op slot (zie: grote lijst beloftes die nooit in topteam kwamen). Terug naar FI zou een verkeerde stap zijn. Calado is vastgelegd voor dit seizoen, maar er zijn nog weinig plannen voor 2014 met hem. Hoe, en of er een rol voor hem is, is afwachten.

Di Resta geniet steun van Mercedes, de leverancier van FI volgend jaar. Echter die zouden zomaar hun andere oogappeltje Sam Bird op die plek kunnen zetten.
Sutil lijkt niet een overweldigend comeback te maken, de grote belofte die hij ooit was volgens sommige lijkt toch tegen te vallen. Mallya heeft pas geleden al geroepen dat zijn financieel gezond is en geen paydrivers wilt. Hij wilt graag talent in zijn team.

En daar komt Frijns om de hoek kijken, de rijder met de allerbeste CV beschikbaar, zelfs beter dan die van Vettel voor hij de F1 binnen kwam. Dan is er de steun en contacten Michiel Mol, en de steun van Just Sports die enkele investeerders/sponsors achter de hand lijkt te hebben voor een aardig budget. Bovendien is het Werner Heinz al eerder gelukt om een rijder voor weinig tot geen geld binnen te krijgen bij Force India, juist ... Hulkenberg. Dus ook hij heeft goede banden met het team.
Zet het naast elkaar : Frijns, Michiel Mol en Just Sports, team op zoek naar echt talent, en goede banden met Werner Heinz.... Force India lijkt een redelijk realistische optie te zijn voor Robin Frijns.

.... Dus jou verhaal is best goed te begrijpen, maar weeg mijn verhaal eens tegenover jou verhaal af ... en dan is het niet zo raar dat mensen ook kansen zien voor Frijns bij deze teams...

@ M23 : Frijns en Sir Frank Williams hebben op Zandvoort inderdaad enig contact onderhouden. Zo ook met Giedo. In hoeverre dit vervolg krijgt en hoe serieus de gesprekken waren is niet te zeggen.

Williams was er vooral vanwege de onthuldiging van het gedenkteken van Williamson en Courage. Het was een initiatief van Allard Kalff en Sir Frank Williams zelf. Maar dat de presentatie van de namen van v/d Garde en Frijns ook plaatsvonden toen, is niet helemaal toeval... daar mag je vanuit gaan.

@Senna,
Ik vind het een hele mooie post van je. Je gebruikt goede argumenten en in sommige punten kan ik mij best vinden.

Toch zitten er een aantal punten in waar ik het niet mee eens ben.

STR:

Laat ik voorop stellen Senna, ik ben het helemaal met je eens!!! Da Costa bewijst zich nog onvoldoende en diverse andere rijders zijn nog te jong en onervaren.

Helmut Marko is echter een flapdrol eerste klas en steekt zijn kop in het zand. Nasr is ook al afgewezen. Waarom? Hij zit niet in het programma.
Marko heeft een te groot ego om Frijns nu terug te halen.

WILLIAMS:

Eens dat Bottas wel eens weg kan gaan. Maar gaan ze nu echt een rijder die géén geld meeneemt vervangen voor een debutant die géén geld meeneemt?
Williams staart zich de laatste jaren teveel blind op pay-drivers.

Een aantekening van mijn kant: ik zie veel eerder Giedo van der Garde bij Williams terecht komen als Nederlandse coureur. Die heeft namelijk veel geld én ervaring. Frijns heeft beide niet.

FORCE INDIA:

Als Hülkenberg niet naar Lotus kan, kan hij beter terug naar Force India. Ik bedoel, wat moet hij anders dan? Thuis op de bank zitten? En Sauber is helemaal gammel.
Nee, Hülkenberg zal het niet leuk vinden, maar soms moet je roeien met de riemen die je hebt.

Daar komt bij dat Di Resta & Sutil het niet slecht doen én het feit dat Calado aan is genomen als 3e rijder. Waarom is dat niet Frijns dan? Bedenk dat maar eens.


Dit zijn mijn argumenten. Ik schat de kansen voor Giedo veel hoger in dan voor Robin. Niet omdat Giedo een betere rijder is (want dat is hij niet, Robin heeft meer talent). Alleen Giedo heeft alles mee. Geld, ervaring, een goede media kop en een zeer sterk management.

@Senna; die gesprekken zullen daar inderdaad niet al te veel om lijf hebben gehad. Maar het kan geen kwaad om elkaar in een wat meer ontspannen situatie te ontmoeten i.p.v. de hectiek van een GP-weekeinde.
Mooi trouwens dat Sir Frank Williams dat initiatief van Allard Kalff actief ondersteunde en zelfs de moeite nam om bij de onthulling aanwezig te zijn. Die man het echt een hart voor de autosport.

Heb eerder het idee dat RBR er zo voor wil zorgen dat ze beide RBR-junioren in de WSR kunnen laten rijden. Mocht Felix da Costa doorstromen dan kan Sainz meteen zijn plek innemen en kan Kvyat bij Zeta Corse landen. Stroomt Da Costa niet door, blijft Sainz bij Zeta. Dat team is net als Comtec, P1/Strakka en Pons van paydrivers afhankelijk, dus als RBR de rekeningen van Zeta betaald gaan die echt niet moeilijk doen

Nee.

Het GP3 seizoen loopt bijna af en heeft dus tijd om alvast wat WSR te rijden. Ik denk om hem voor te bereiden op een heel jaar WSR in 2014, zoals ze ook bij DaCosta gedaan hebben.

Hooguit als Sainz DaCosta helemaal zoek rijdt dat de keuze voor Torro Rosso dan wat lastiger wordt, maar logisch zou zijn:
2014: Vergne - DaCosta
2015: DaCosta - Sainz jr.

Nogmaals Jacky,
Wil je een wedje leggen om bijvoorbeeld 100 euro?

Jij zegt dat Frijns volgend jaar in de F1 zit (als racer, niet als 3e rijder), ik zeg dat het hem niet lukt.

Als je zo zeker bent van je zaak kun je die weddenschap makkelijk aangaan;)

moet je nou met mij wedden om die 100 euro terug te verdienen omdat kimi naar ferrari is gegaan en geen hulkenberg.wel zielig hoor.

is het al zo erg gesteld met je dat je om geld moet wedden?
weet je wat we doen,als frijns volgend jaar op de grid staat krijg jij van mij een lekkere limburgse vlaai.

sorry ik bedoel als frijns volgend jaar niet op de grid staat krijg je een lekkere vlaaiiiiiiiii.

Het is heel simpel Jacky.
Jij bent zo zeker van je zaak. Dan kun je makkelijk om 100 euro wedden :).

Maar het mag van mij ook om een Slagroomtaart als je je daarbij beter voelt!

Dus Jacky?
Wedden om een heerlijke dikke Slagroomtaart dat Frijns volgend jaar GEEN F1 rijdt?

@ damon kerel is vind het helemaal goed

foei ik word er al scheel van moet ik zijn sorry

Prima man, om een Slagroomtaart dan (Vlaaien vind ik niets).

Als de startgrid van 2014 bekend is stuur ik je wel mijn adres ;). Uiteraard mag je een hapje taart mee eten!

krijg je he als je ouder word word het zicht ook minder

hij staat damon.

22 jaar? Vettel haalde zijn eerste punten toen hij 19 was. De lijst met jongste puntenscores, pole positions en race overwinningen heeft genoeg jongens onder de 22.

Hedgehog, dat klopt. Maar omdat de formule 1 de hoogste autosportklasse is en om wildgroei te voorkomen met jongens als Sirotkin zou het een idee zijn. Het kan namelijk niet zo zijn dat bijvoorbeeld Frijns buitenspel staat met zijn staat van dienst. Aansprekende resultaten tellen eerst en de te bewandelen weg naar de formule 1 is dan wel wat langer maar het gevolg is dan wel een langer voortraject waarin de kans op kwaliteit toeneemt. Wanneer de mannetjes met heel veel geld, of rijke ouders of dure bedrijven hun geld willen steken in een rijder voor zijn 22e dan moeten ze dat maar doen. Om dan alsnog in de formule 1 te komen weet je zeker dat het ze om het talent te doen is en daarna de exposure van de top die dat met zich meebrengt. Vettel is een uitstekend coureur. We praten dan over 2007 en 2008 dat hij ging racen in de formule 1. Was een nog andere tijd, net als met Raikkonen. Het gaat erom dat de FIA een grens gaat stellen om gevallen als Sirotkin, Sainz (die zelf al verstandig is) en andere jonge honden te laten debuteren.

Vanaf nu want ik voorspel, als er één schaap over de dam is volgen er velen meer. Water bij de wijn doen en we vinden het binnen no time een normale zaak.

Ik zeg: kwaliteit en kunde voor alles.

Bovendien: het geeft de coureurs de tijd om eventuele sponsoring te werven als ze weten dat het pas vanaf hun 22e mogelijk is.

Erwinnaar: toen Webber debuteerde werd er gezegd dat hij al wel erg oud was, namelijk 26. De een zal eerder aan F1 toe zijn dan de ander, maar het is maar net wanneer je je kans krijgt (als je al uberhaubt een kans krijgt). En als ik zo naar het huidige veld kijk zitten er veel bij die voor hun 22ste zijn begonnen (o.a. Vettel (19), Alonso (19), Button (20), Rosberg(21), Massa(21))

IMHO zijn de ideale debuut leeftijd en pay drivers twee heel verschillende discussies.

En wat betreft de super licensie, ik vind de rookie test voor de Indy 500 (hebben andere ovals ook zo\'n test?) wel een goede, kun je niet de minimale rondetijd neer zetten, doe je niet mee met de trainingen en qualificaties. Als een coureur kan aantonen dat hij snel genoeg is, dan zou er geen enkel probleem moeten zijn om mee te kunnen doen.

Hedgehog, mee eens. De namen die jij noemt daar zijn inmiddels een oudere generatie nu. Kijken we naar de laatste jaren dan zijn vele jonge rijders als DiGrassi, D\' Ambrosio, Alguersuari en nog velen niet blijven hangen. Die jongens kunnen geen formule 1 carriere opbouwen zoals jouw genoemde namen. De redenen? Niet goed genoeg? Niet genoeg geld? Als ze echt zo heel goed waren dan hadden ze nog gereden denk ik maar ze namen geld mee, het team kon er een jaar gebruik van maken en op naar de volgende rijder.

Vroeg debuteren is goed maar dan wel met aansprekende resultaten in een klasse eronder. En ben je dan 20? Ja dan nog maar één of twee jaar presteren of een jaar als testrijder en vanaf je 22e rijden. In zo\'n situatie als Frijs nu zit kun je wel zeggen (of zat).

Laat ik vooropstellen, het zijn hersenspinsels van mij enkel en alleen maar om situaties als Sirotkin een halt toe te roepen want de sport die ik al ruim 20 jaar volg is aan het veranderen.