Ecclestone: "Vettel is zelfs beter dan Ayrton Senna"
- Gepubliceerd op 24 okt 2013 10:11
-
- Door: Rob Veenstra
Een aantal experts heeft zich gebogen over de vraag hoe Red Bull Racing-coureur Sebastian Vettel zich verhoudt tot de beste rijders aller tijden. Gerhard Berger, Christian Horner en Bernie Ecclestone scharen de Duitser allen onder de grootheden van de autosport.
Berger deelde aan persbureau APA mede: "Ik heb Fernando Alonso altijd hoger aangeslagen dan Vettel, maar op dit moment is Alonso te veel met zichzelf bezig en te onstabiel. Terwijl hij zijn zaken op orde probeert te brengen, harkt Sebastian de ene na de andere titel binnen. Vettel is duidelijk de beste coureur in de Formule 1 op dit moment."
Red Bull Racing-teambaas Christian Horner doet daar tegenover Spox nog een schepje bovenop. "Mark Webber is een goede coureur. Voordat hij Vettel tegenkwam als teamgenoot gold hij als toekomstig kampioen. Maar dit jaar heeft Sebastian hem 14 keer verslagen in de kwalificatie en hij heeft negen races gewonnen. Als dat alleen aan de auto lag, dan stonden we wel eerste en tweede in het coureurskampioenschap. Voor mij staat Vettel al op gelijke hoogte met Juan Manuel Fangio, Jim Clark, Jackie Stewart, Ayrton Senna, Alain Prost en Michael Schumacher."
Bernie Ecclestone vormt tot slot de overtreffende trap. Hij betoogde tegenover Bloomberg: "We zullen nooit weten hoe vaak Ayrton Senna kampioen had kunnen worden, maar Vettel is waarschijnlijk de beste coureur die de Formule 1 ooit gehad heeft. Men klaagt dat hij alles wint, maar het racen is goed. Het is net als met Roger Federer en Muhammad Ali. Vettel is de beste en mensen willen er getuige van zijn wanneer iemand hem verslaat."
Berger deelde aan persbureau APA mede: "Ik heb Fernando Alonso altijd hoger aangeslagen dan Vettel, maar op dit moment is Alonso te veel met zichzelf bezig en te onstabiel. Terwijl hij zijn zaken op orde probeert te brengen, harkt Sebastian de ene na de andere titel binnen. Vettel is duidelijk de beste coureur in de Formule 1 op dit moment."
Red Bull Racing-teambaas Christian Horner doet daar tegenover Spox nog een schepje bovenop. "Mark Webber is een goede coureur. Voordat hij Vettel tegenkwam als teamgenoot gold hij als toekomstig kampioen. Maar dit jaar heeft Sebastian hem 14 keer verslagen in de kwalificatie en hij heeft negen races gewonnen. Als dat alleen aan de auto lag, dan stonden we wel eerste en tweede in het coureurskampioenschap. Voor mij staat Vettel al op gelijke hoogte met Juan Manuel Fangio, Jim Clark, Jackie Stewart, Ayrton Senna, Alain Prost en Michael Schumacher."
Bernie Ecclestone vormt tot slot de overtreffende trap. Hij betoogde tegenover Bloomberg: "We zullen nooit weten hoe vaak Ayrton Senna kampioen had kunnen worden, maar Vettel is waarschijnlijk de beste coureur die de Formule 1 ooit gehad heeft. Men klaagt dat hij alles wint, maar het racen is goed. Het is net als met Roger Federer en Muhammad Ali. Vettel is de beste en mensen willen er getuige van zijn wanneer iemand hem verslaat."
.
Trending nieuws
-
Lawson wil teamgenoot van Verstappen worden: "Heb geen angst"02 nov 2024 14:34
-
Verstappen adviseert Sauber: "Ik had hem al getekend"02 nov 2024 12:46
-
Zieke Magnussen doorbreekt stilte: "Ben weer terug in Vegas!"02 nov 2024 13:22
-
'Sauber hakt knoop door en kiest voor Bortoleto'02 nov 2024 12:09
-
Stroll, Alonso en Zhou starten sprintrace vanuit pitlane02 nov 2024 14:01
1
Reacties (88)
Login om te reagerenbengelke
Posts: 1.302
dan hoop ik op 1 manier da stoffel vandoorne snel in de f1 mag kome, zodat ie vette snel kan verslaan ;-)
Stri
Posts: 2.851
Ik hoop met je mee.
Maar serieus, ik hoop echt dat België zsm een landgenoot in de f1 mag verwelkomen. Heb zelf een aantal jaar in België gewoond (en het zal echt niet lang duren voordat ik weer daar ga wonen, beviel me uitstekend) en draag onze buren een enorm warm hart toe, ook op sportief gebied.
jacky
Posts: 3.224
stoffelje mag hopen dat er nog een plekje vrij komt voor hem in 2015. ben bang dat het dtm gaat worden voor hem.
Linke Soep
Posts: 1.082
dus nu wordt er Frijns niet meer bij ieder artikel vermeld, maar Vandoorne??
Ik vind het een beetje saai worden.....
lars75
Posts: 8.908
Van mij mag Stoffel in de F1 komen, niets geen problemen mee. Talentvolle jongen die op het juiste moment en met het juiste materiaal mooie dingen zou kunnen bereiken.
Maar zo zijn er zo veel!
FerrariRules
Posts: 3.035
die mag al blij zijn als hij op een grasmaaier terecht komt...
Jenssie
Posts: 739
Ik voel een levendige discussie opkomen, hahaha...
Volgens mij kunnen we dit soort dingen pas gaan zeggen als Vettel stopt. Als de teller blijft steken op 4 en hij nooit meer in de buurt komt van een volgende titel is het toch een heel ander verhaal als dat hij dadelijk nog titels met bijvoorbeeld Ferarri, McLaren of Mercedes (of alle 3) wint.
Feit is dat wat Vettel tot nu toe op zijn leeftijd heeft bereikt nog nooit vertoont is. Ja, de omstandigheden waren er ook naar om de titels te pakken, maar hij heeft dat wel altijd gedaan (en nog nooit een titel laten liggen)
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
Ik denk dat als je Vettel fan bent, je voor vandaag maar een uitzondering moet maken.
Ga gewoon niet in op de Vettel bashers.
Dat Ecclestone dit zegt is gewoon mooi en wat Horner zegt klopt feitelijk(behalve wanneer hij legendarische namen noemt, dat is een mening)
Damon Hill
Posts: 18.549
Ik voel weer een verhitte discussie aankomen.
Dat Alonso momenteel niet meer de beste rijder van de grid is (en vele fans voelen zich op hun tenen getrapt als ik dit zeg) lijkt me nu wel duidelijk.
Een fout in Maleisië, een verschrikkelijk slechte race in Monaco en de afgelopen 4 race weekenden verslagen door Massa in de kwalificatie.
Het argument dat Alonso fans soms gebruiken: \"hij is minder gemotiveerd\" vind ik geen goed argument. Een coureur hoort altijd gemotiveerd te zijn.
Ook Raikkonen laat het afweten in de kwalificaties.
Momenteel vind ik toch echt Hamilton de enige man die het niveau van Vettel kan evenaren. Ik vind dat hij grote stappen heeft gemaakt, ook op persoonlijk gebied.
Damon Hill
Posts: 18.549
De afgelopen 4 race weekenden 3x verslagen in de kwalificatie (ik zei het verkeerd).
babyShumi
Posts: 406
Beste DH Lewis is net zo goed als vettel tot de druk erbij komt, ik heb het gevoel dat lewis daar niet goed mee om kan gaan,en vettel stukken beter Lewis is alleen snel als er niets meer op het spel staat.maar das mijn mening
ives
Posts: 1.259
@babyshumi: Maar Vettel is eigenlijk nog niet echt heel erg onder druk gezet geweest. Hamilton werd in de twee jaar dat hij voor het kampioenschap kon gaan opgejaagd door Alonso/Raikkonen en Massa.
Laat ons eerlijk zijn, in Vettel zijn eerst titeljaar (2010) kon hij eigenlijk zonder druk aan de laatste race beginnen omdat Webber en Alonso eigenlijk alles te verliezen hadden. En in 2011 was hij races voor het eind al kampioen zonder serieuze druk.
Toen hij 2012 alles moest geven was dat niet voor zijn eerste of tweede titel maar al voor een derde. Maar dat kan je Vettel natuurlijk niet kwalijk nemen. Eigenlijk sinds 2011 kan je hem ogenschijnlijk eender welke druk opzetten en hij racete nog top, met een gruwelijke snelheid en foutloze, aggressieve inhaalmanoeuvres!
Denk gewoon dat Hamilton veel meer druk nu zal voelen als hij opnieuw voor een wereldtitel zou gaan, gewoon omdat hij er nog maar 1 heeft.
James
Posts: 1.653
Alonso lijkt mij nog steeds de beste rijder van het pak, en zelfs de beste maken fouten, maar Vettel heeft zo\'n voordeel met zijn wagen dat hij nauwelijks in de fout wordt gedwongen. Let op dit zal nadelig werken als hij opnieuw in het middenveld terecht komt.
Concalves
Posts: 505
@BABYSHUMI Hamilton niet met druk druk omgaan ?, gebasseerd op wat ?.
sailor
Posts: 11.131
\"Dat Alonso momenteel niet meer de beste rijder van de grid is (en vele fans voelen zich op hun tenen getrapt als ik dit zeg) lijkt me nu wel duidelijk.
Een fout in Maleisië, een verschrikkelijk slechte race in Monaco en de afgelopen 4 race weekenden verslagen door Massa in de kwalificatie\"
Hamilton heeft dit jaar verschillende wedstrijden als een natte krant rondgereden.
Dat heb ik vettel nog niet zien doen , dus Hamilton gelijk aan vettel , NEE dus.
Kenney
Posts: 2.250
Ecclestone wil duidelijk weer wat leven in de brouwerij. Nee, zelfs als Vettel-fan durf ik niet zeggen dat hij beter is dan Ayrton Senna. Het zijn twee verschillende generaties. Wat wel zeker is dat Vettel alles heeft om de meest succesvolle F1-rijder ooit te worden. Hij is jong en heeft vrijwel zeker deze zondag vier titels op zijn naam staan. Ik denk dat hij goed te vergelijken is met Schumacher. Hij is gedreven, wil winnen en trekt zich niets aan van de publieke opinie.
Damon Hill
Posts: 18.549
Ik kan me hier alleen maar 100% bij aansluiten.
Fanman
Posts: 480
Hessel, dat is maar beperkt waar. Feit is dat toentertijd de marshalls langs de baan gewoonweg niet adequaat genoeg waren uitgerust om hulp te bieden bij ongevallen. Denk maar aan het ongeval van Roger Williamson. Toen reed ook bijna het hele veld rondje na rondje voorbij. Alleen David Purley stopte en probeerde te helpen, de rest reed door.
Tegenwoordig zijn de marshalls dusdanig beter voorzien dat hulp van de coureurs minder noodzakelijk is. Toch helpen ze wel eens wanneer nodig, alleen is dat dus minder vaak het geval. Denk aan hoe Irvine aan de bandenstapels stond te trekken toen Burti er onder geklapt was op Spa.
Fanman
Posts: 480
Mijn reactie hierboven hoort bij de reactie van Hessel hieronder.
louc_
Posts: 2.303
Even ter herinnering, Senna en Schumacher hebben races en titels gewonnen met onsportief rijgedrag wat vandaag de dag totaal onmogelijk is. Dus een titel behalen is een pak moeilijker dan toe die tijd.
Littleremco01
Posts: 537
Misschien is hij beter in Cijfers is maar qua Persoon is NIEMAND BETER DAN SENNA (Met 2 N\'s) ;)
Damon Hill
Posts: 18.549
Verklaar je nader.
Waarom is \'als persoon\' bijvoorbeeld een Fangio of Schumacher niet beter dan Senna?
Senna had ook zo zijn streken.
Speedpuppet
Posts: 9.484
En ook dat is maar een mening...
Snelle Eddy
Posts: 5.722
Hahaha Kleine Remco, wat een onwetendheid! Senna was af en toe een klootzak, ronduit gevaarlijk op de baan en niet te genieten als hij verslagen werd.
Hessel
Posts: 437
Ik kan me alleen maar aansluiten bij Littleremco01.
Senna had hart voor de sport, die stopte nog om andere coureurs te helpen.
Alle hedendaagse coureurs zijn gewoon mensen die betaald krijgen om rondjes te rijden. En de 1 heeft een betere auto dan de andere.
Hessel
Posts: 437
Ik kan me alleen maar aansluiten bij Littleremco01.
Senna had hart voor de sport, die stopte nog om andere coureurs te helpen.
Alle hedendaagse coureurs zijn gewoon mensen die betaald krijgen om rondjes te rijden. En de 1 heeft een betere auto dan de andere.
Snelle Eddy
Posts: 5.722
Ik vrees dat we zo langzamerhand steeds meer te maken krijgen hier met mensen die Senna niet live hebben gezien en daardoor mee doen aan de verheerlijking die plaats heeft gevonden na zijn dood. Natuurlijk kun je er niets aan doen als je hem niet hebt gezien of niet hebt kunnen zien, maar probeer wel een beetje objectief te blijven alsjeblieft.
Het is logisch dat overleden coureurs/acteurs/muzikanten etc worden verheerlijkt. We hebben het bijvoorbeeld nog steeds over James Dean, maar wat heeft die vent nou eigenlijk echt gepresteerd? Zo kun je ook praten over Jim Morrison. Legendarisch natuurlijk, maar de meesten zijn al lang vergeten dat hij eigenlijk maar 2 goede jaren heeft gehad. En met Senna neigt het daar ook een beetje naar.
Ja Senna was briljant, en ja hij was snel, en ja hij was charismatisch en ja hij was misschien wel de beste ooit, maar documentaires zoals Senna (2010) dragen bij aan een beeld alsof hij god was, terwijl hij echt heel veel streken heeft geleverd. Klappen uitdelen aan coureurs, concurrenten van de baan of in de muur rijden, geteste onderdelen een negatief advies geven en ze dan zelf wel gebruiken, nieuwe coureurs in niet mis te verstane woorden duidelijk maken wat ze wel en niet \'mogen\', etc.
Ook zeggen dat Senna wel hart had voor de sport en alle huidige coureurs wegzetten als ordinaire werknemers van een team slaat echt nergens op. Leg mij maar eens wat Senna allemaal wel niet deed voor de sport, behalve stoppen om te helpen, en leg dan ook maar uit wat de huidige generatie allemaal niet deed voor de sport. Mensen als Schumacher, Hill, Coulthard etc hebben sinds 1994, en pas nadat Senna dood was, weer de GPDA geleid en er met elkaar voor gezorgd dat de veiligheid beter en beter is geworden. Het meest recente voorbeeld hiervan is een eventuele boycot voor de GP van Duitsland vanwege de bandenproblemen.
Natuurlijk hoeven we ons ook niet te focussen op zijn negatieve kanten, die heeft iedereen immers, maar laten we het alsjeblieft niet mee doen aan de heiligverklaring. En als we dat al doen, dan alleen maar vanwege zijn briljante rijden, niet statements gaan maken over zijn persoonlijkheid die nergens op slaan.
Jean Alesi
Posts: 17.675
@Snelle Eddy,
inderdaad man, het lijkt er soms op dat door de talloze documentaires waarin Senna als een heilige wordt afgeschilderd, mensen zich de echte Senna niet eens meer kunnen herinneren, blijven dat ongeval met Comas er maar bij halen en vergeten dat hij ook in staat was zelf concurrenten de baan af te rossen.
Gewoon een uitzonderlijk goede coureur die af en toe een hufter kon zijn, net als Schumacher, niet meer niet minder.
Fanman
Posts: 480
Hessel, dat is maar beperkt waar. Feit is dat toentertijd de marshalls langs de baan gewoonweg niet adequaat genoeg waren uitgerust om hulp te bieden bij ongevallen. Denk maar aan het ongeval van Roger Williamson. Toen reed ook bijna het hele veld rondje na rondje voorbij. Alleen David Purley stopte en probeerde te helpen, de rest reed door.
Tegenwoordig zijn de marshalls dusdanig beter voorzien dat hulp van de coureurs minder noodzakelijk is. Toch helpen ze wel eens wanneer nodig, alleen is dat dus minder vaak het geval. Denk aan hoe Irvine aan de bandenstapels stond te trekken toen Burti er onder geklapt was op Spa.
Fanman
Posts: 480
Snelle Eddy en Jean Alesi, helemaal mee eens. Daarbij zijn de tijden waarin hij reed en waar Vettel nu in rijdt niet te vergelijken.
Snelle Eddy
Posts: 5.722
@Fanman: De tijden zijn zeker anders inderdaad en jouw voorbeeld van de marshall\'s is helemaal correct.
Dimensie
Posts: 616
In de Senna tijd waren de auto\'s nog puur.
Geen tractiecontrole, stuurbekrachtiging, flippers op het stuur, drs en weinig downforce.
Dat maakt zijn prestaties voor mij beter dan huidige coureurs.
little-nightmare
Posts: 2.284
@dimensi,
onzin... flippers op het stuur kwam begin jaren 80 en een paar jaar later had iedereen dat en in de tijd van senna heeft traction control juist zijn intrede gedaan en dat waren ook de jaren dat alles op gebied van aerodynamica alles razend snel ontwikkelde waardoor je zo verschillen zag van 2 a 3 seconden per ronde.
lars75
Posts: 8.908
@LN
Volgens mij heeft zelfs Jos Verstappen nog handgeschakelde auto\'s gereden in de jaren 90. De flippers kwamen in de jaren 90 en niet in de jaren 80, of wordt ik nu seniel?
Dimensie
Posts: 616
@lars dat klopt.
Traction control weet ik niet zeker, maar de autos waren toen nog niet drive by wire dus erg geavanceerd zal het niet geweest zijn.
(Leuk is altijd beginnen met ONZIN en terwijl je de feiten niet kent....)
Dominic Renting
Posts: 2.263
Voordat iedereen zich druk maakt, volgens Bernie is Vettel beter dan Ayrton Sennna. Maar wie is Sennna eigenlijk? ;)
TJ.
Posts: 758
Zoo, moest \'m even drie keer lezen hoor ;-)
Edgar
Posts: 1.691
Ja Vettel is het beste wat ons overkomen is sinds gesneden brood
lars75
Posts: 8.908
Nou volgens mij is hij de grootste stap in de menselijke evolutie nadat wij rechtop zijn gaan lopen!
RS
Posts: 6
Wie de beste alle tijden is zullen we nooit weten. Wie nu de beste is ook niet.
Patrick2289
Posts: 903
Ecclestone zou beter moeten weten met deze, in mijn ogen, onzinnige opmerkingen. Ik blijf erbij, Vettel is een groots kampioen met de huidige type Formule 1 wagens zoals Fangio is zijn tijd was en nog velen die hem volgden zoals een Jim Clark, Niki Lauda en nog velen anderen die op dat moment de beste papieren hadden. Gerhard Berger zegt het heel goed !
Warlord
Posts: 2.320
Ach ja, stel dat Vettel volgend jaar een tegenvallend seizoen zou hebben. Een seizoen met een mindere auto, meer uitvalbeurten en geen titel. Ik durf te wedden dat Vettel dan niet zo snel meer in het rijtje der allergrootsten word gezet. Mensen zullen gaan twijfelen etc.
F1 fans gebruiken volgens mij namelijk alleen hun korte termijn geheugen en op de lange termijn worden ze (nog) subjectiever. Kijk naar Rosberg, VdG, Alonso, Grosjean, Massa etc. Het hoeft maar een paar races wel/niet goed te gaan en desbetreffende coureur word opgehemeld/uitgespuugd.
We kennen alleen de winnende Vettel waardoor na 4 jaar de meesten lyrisch worden en vergelijkingen met bijv. Senna maken. Maar wat gebeurt er als het een verliezende Vettel word? Wat als na deze jaren van dominatie Vettel niet meer hetzelfde laat zien en dat overwinningen/titels/poles niet meer zo makkelijk worden behaald.
Ik geef hierboven geen mening over hoe goed Vettel wel niet is en of hij wel/niet beter is dan Senna . Ik probeer alleen jullie aan het denken te zetten over hoe het KAN (herhaal: KAN) lopen.
Ik vind ter illustratie Hamilton even goed als Vettel en daarmee de 2 beste coureurs van het huidige veld maar Hamilton word niet als een \"grote\" bestempeld. Iets met right place right time vind ik dat.
Linke Soep
Posts: 1.082
Warlord, je hebt helemaal gelijk! Het fanboy gehalte is erg hoog hier op de site.
Warlord
Posts: 2.320
Ik zou het geen fanboyisme noemen.
Linke Soep
Posts: 1.082
Laat ik het dan anders formuleren, ik denk dat ook het fanboy gehalte hier in meespeelt.
little-nightmare
Posts: 2.284
@warlod ik snap jou en ben het met je eens.
@linke soep
warlod heeft het totaal niet over fanboyisme, wat warlord hier zegt heeft daar zelfs niks mee te maken...
Linke Soep
Posts: 1.082
Little-Nightmare, ik begrijp heel goed wat Warlord schrijft en hij heeft het ook niet over fanboyisme. Hij zegt dit \" F1 fans gebruiken volgens mij namelijk alleen hun korte termijn geheugen en op de lange termijn worden ze (nog) subjectiever. Kijk naar Rosberg, VdG, Alonso, Grosjean, Massa etc. Het hoeft maar een paar races wel/niet goed te gaan en desbetreffende coureur word opgehemeld/uitgespuugd.\" Dit is waar mij reactie mee te maken heeft. De eerste keer dat ik reageerde was niet reactie niet compleet en vandaar dat ik het anders formuleerde in mijn tweede reactie. Maar ik weet dat hier op de site vaker problemen zijn begrijpend lezen!
lars75
Posts: 8.908
Daarom zeggen titels mij ook niets!
Mannen als Senna, Montoya, Villeneuve\'s, Verstappen, Irvine, Hunt, Zanardi zeggen mij meer dan titels.
plukjee92
Posts: 2.277
Gewoon NIET.
alonso fan
Posts: 10.412
Ja hij is helemaal zot van zijn schandknaapje.:p
plukjee92
Posts: 2.277
Hehe hij moet nodig met pensioen
Fanman
Posts: 480
Kansloze reactie.
Triumph
Posts: 129
Jongens, trap er niet in!
Dit is allemaal propaganda van die Ecclestone;
?Komt allen tot zien, we hebben namelijk een coureur die nog beter is dan de legendarische Ayrton Senna, de beste coureur aller tijden!!?
Is helemaal niet te vergelijken met nu, coureurs toen (en daarvoor misschien nog wel meer) waren gladiatoren, mensen die hun leven op het spel zette op f1 te kunnen rijden! Dat was een heel andere mind setting dan nu!
Vettel is gewoon een ventje met een behoorlijke portie \'determenation\',
een uitzonderlijke conditie incl. flinke nekspieren die gewoon heel erg goed is in racespelletjes ? Playstation generatie Op dit moment wel de beste in het spelletje!
In mijn optiek:
Vettel:
het Alfa mannetje, beste allrounder van het veld met de beste auto onder zijn kont.
Heeft volgens mij niet het natuurlijke talent van een Kimi of Hamilton, maar maakt dit goed met zijn enorme wilskracht en doorzettingsvermogen en gedrevenheid.
Duitse perfectie!
Hamilton:
Uitzonderlijk mooie rijstijl en dito vechtlust, emotioneel erg betrokken bij de sport, (net als bv. Senna) maar samen met Alonso mentaal wel de zwakste van de huidige 4 toppers. De meest pure rijder!
Alonso:
Samen met Kimi de beste racer van het huidige veld. kan uitzonderlijk goed races lezen en inschatten, kwalificaties kunnen beter en is niet altijd even correct /eerlijk.
Spaanse furie!
Raikkonen:
Mentaal erg sterk, samen met Alonso beste racer van het veld. De mooiste inhaalacties samen met Hamilton, Kwalificatie is het laatste jaar een zwakte punt.
Gedrevenheid is soms niet altijd even helder! The Rebel!
Dimensie
Posts: 616
Helemaal mee eens.
Ik vind Vettel ook nergens uitblinken maar is wel het compleetst om titels te pakken.
Kijken doe ik voor een Kimi of Hamilton, of ze nou 1e liggen of 10e.
little-nightmare
Posts: 2.284
hamilton mooie gevechten? noem is 5 mooie inhaal acties van hamilton die voor niemand in tranen eindigden...
Arie_f1
Posts: 2.847
Wel leuk omschreven !
lars75
Posts: 8.908
Kan me er redelijk in vinden, maar het talent van Vettel denk ik toch echt dat je er daar naast zit.
Annes
Posts: 9
Nice ;) de nagel op de kop .. Triumph
Linke Soep
Posts: 1.082
Ik kan mij in de uitspraak van Berger helemaal vinden! Horner heeft ook gedeeltelijk gelijk met wat hij zegt in vergelijking met Webber. Maar Ecclestone is zo wisselvallig als het Nederlandse weer voor mij. De ene keer is het Alonso die de beste is en nu is het Vettel. De beste is een bullshit uitspraak in mijn ogen.
donshere
Posts: 1.340
Die vergelijkingen weer mer vroega..
Vettel is zonder twijfel top, maar het is onmogelijk hem te vergelijken met een Senna of Fangio.
Volgens mij zelfs heel moeilijk te vergelijken met Hamilton of Alonso aangezien ze heel verschillende wagens hebben waarbij de RBR rijdt alsof een trein op rails en aanvoelt als z\'n sofa terwijl bvb de Ferrari of Mercedes waarbij je een veelvoud van werk en energie moet insteken om maar in de buurt te komen van de RBR tijden.
Het zal nooit gebeuren, maar ik ben zeer benieuwd hoe Vettel het zou doen in de huidige Ferrari of Mercedes, Mclaren ..
SennaDaSilva
Posts: 3.919
Weer zo\'n zinloze uitspraak. Je kan appels niet met peren vergelijken, Prost niet met Stewart, Schumacher niet met Fangio, Clark niet met Lauda, en Vettel dus ook niet met Senna. Daarnaast duurde een carriere in bepaalde tijden langer of korter, al dan niet vanwege het gevaar van de sport of overlijden.
Vooral omdat Senna voortijdig overleed terwijl hij nog actief F1 coureur was, en dus nooit een volledige natuurlijk verlopen carrière kon afronden maakt de uitspraak erg krom. Daarnaast was Senna naast een groot rijder ook een groot mens. En tot op heden kunnen we van Vettel nog niet zeggen dat hij de persoonlijkheid heeft die Senna had ....
Ik vindt Bert van Marwijk eigenlijk ook beter dan Ecclestone ... maarja... dat is net zo\'n kromme vergelijking ... Onzin uitspraak van Ecclestone dus, rare vent af en toe.
Runningupthathill
Posts: 18.036
Wat heeft persoonlijkheid nu eigenlijk met rijden te maken? Het is een perfecte reden om rijders niet leuk te vinden of geen fan te zijn, maar iemand kan een absolute rotzak zijn die zijn fans omver duwt en nooit iets grappigs zegt, als hij super kan rijden blijft het een geweldige coureur. Dat doet dus echt niets af aan een status.
Fanman
Posts: 480
Senna was absoluut een briljant coureur. Hij reed alleen in een compleet niet te vergelijken tijd. In die tijd werd hij met vaste regelmaat slachtoffer van de strijd tussen de FIA en de FOCA (onder leiding van Balestre, iedereen die denkt dat de FIA nu niet goed functioneert moet maar eens gaan kijken wat toentertijd gebeurde, dan is de huidige tijd een zegening daarbij vergeleken).
Verder vergroot zijn te vroege dood ook zijn heldenstatus. Wat als hij vanaf het jaar waarin hij in een Williams stapte het net niet helemaal meer waar had kunnen maken. Wel goed, maar toch regelmatig verslagen. Dan hadden we hem minder geadoreerd.
Jean Alesi
Posts: 17.675
Mee eens, bovendien, in 94 bleken Schumacher / Benetton heer en meester, je kunt het natuurlijk niet met zekerheid zeggen, maar ik vermoed dat Schumacher in 94 ook kampioen was geworden als Senna niet verongelukt zou zijn tijdens de gp van San Marino.
Het werd in 93 in sommige gevallen al duidelijk dat zowel Schumacher als z\'n team alsmaar beter werden.
Ik kan niet voor anderen spreken maar voor mij persoonlijk zorgde zijn dood er mede voor dat ik hem nog altijd als held beschouw (samen met Schumacher dan).
Runningupthathill
Posts: 18.036
En Senna had in 93 natuurlijk een soort jaar als Alonso vorig jaar had, brilliant op alle manieren, zijn beste jaar in de sport zou ik zelfs durven zeggen. Je bent altijd zo goed als je laatste resultaat zegt men, en dat is ook bij Senna een beetje het geval. Mensen doen alsof Senna zijn carrière 10 jaar is afgeknot, maar vergeten soms dat ie al 34 was. Als hij nog 3 à 4 jaar had gereden, was dat lang geweest en wie weet in hoeverre zijn niveau zou terugvallen.
Ik geloof ook heilig dat Schumacher die titel had gepakt, net als die van 95 overigens. De FIA had die schorsingen nooit doorgevoerd als er inderdaad een strijd om de titel was geweest.
DRF
Posts: 1.315
Tsjah lollig is het natuurlijk wel ;)
Ik blijf bij mijn (omstreden) mening dat een coureur of 6 van het huidige veld in staat is Vettel te verslaan, zonder al te veel moeite. En daarnaast begrijp ik niet hoe mensen zulke uitspraken kunnen doen terwijl we in Singapore een Vettel in een auto zien die gewoon 2 seconden per ronde sneller is dan de rest.. Neemt niet weg dat hij het goed doet. Maargoed de fanboys zullen wel weer toesnellen en met verwijten smijten.. Hé dat rijmt ;-)
Angelo
Posts: 87
Same old story: verschillende era\'s, verschillende auto\'s, verschillende training... Het is zeer moeilijk Senna en Vettel te vergelijken. Denk aan de Nurburgring-race met Lauda, Senna, Prost, Laffite etc. Allen in dezelfde auto een 190e 2.3 16v, hoe zou vettel bij zo een race presteren?
Soit. 1 ding staat vast voor mij. Als bijdrage voor de sport zal Vettel, Senna nooit evenaren
BeeDeePee
Posts: 462
Zolang Ecclestone en Horner met elkaar op vakantie gaan, en Berger aandelen heeft in het zusterteam van RBR hecht ik niet al te veel waarde aan hetgeen ze zeggen.
Feit is wel dat Vettel de afgelopen jaren als een grootheid rijdt, dan heeft hij absoluut de snelste auto gehad, maar je moet hem nog wel als 1ste over de finish rijden. En dat doet Vettel gewoon erg goed.
Tonnys84
Posts: 9
Triumph prachtig gesproken!
Ik ben een Vettel-fan en ik weet ook wel dat een Hamilton in de RB van Vettel kampioen zou worden! maar dat wil niet zeggen dat hij dan nog sneller is als Vettel!
Vettel doet zo goed als alles perfect! Kwalificatiekanon en racekanon!
en dat al 4 jaar op rij!
Leuk dat mensen denken dat Vettel niks kan en dat de RB zichzelf bestuurt elk weekend hahaha
Een amateur presteert niet wat Vettel presteert elk raceweekend voor 4 jaar lang.
Alleen een echte kampioen kan zoiets presteren!
Ik blijf bij mijn mening, er zijn in mijn ogen 4 kampioensklasserijders en 2 aankomende en dat zijn:
-VETTEL
-ALONSO
-HAMILTON
-RAIKONNEN
-HULKENBERG
-GROSJEAN
Jean Alesi
Posts: 17.675
ik kan me hier helemaal in vinden, ook mbt Hulk en Grosjean
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
Hoe durft Bernie de naam van Ayrton zo te ontheiligen???
Speedpuppet
Posts: 9.484
Omdat hij in het harnas is gestorven kan er niemand meer beter worden?
Erwinnaar
Posts: 4.939
Voor mij is en blijft Ayrton Senna Da Silva de allerbeste. Wie het weten wil waarom, vraag het maar.
Verder horen daarbij: Schumacher, Vettel, Prost, Hakkinen, Stewart, Alonso, Lauda. Allemaal kampioenen.
Voor niet kampioenen en ondergewaardeerd: Verstappen, Alesi, Berger bijvoorbeeld.
Jean Alesi
Posts: 17.675
Schumacher staat voor mij persoonlijk samen met Senna toch wel op No. 1
Vettel is qua rijder zeer goed en onderweg de aller succesvolste ooit te worden, daar geloof ik wel in...
Voor de rest, bijna met je eens voor wat betreft de niet-kampioenen c.q. ondergewaardeerde rijders categorie;
Ik begrijp totaal niet waarom je de naam Berger erbij vermeld.
Verstappen en Alesi zijn 2 van mijn favorieten, beide een vergelijkbare rijstijl, overmoedig, vechtlust, spectaculair en met de handen hoog aan het stuur, konden mij als fan laten genieten
Berger vond ik persoonlijk een heel ander type rijder, weinig echt boeiends van gezien
Alonso en Hakkinen komen op mijn favorietenlijstje al helemaal niet voor....
little-nightmare
Posts: 2.284
nou daar komt die:
waarom?
Erwinnaar
Posts: 4.939
www.youtube.com/watch?v=gbKbg-Bg8mk
En nog zo\'n filmpje. Een echt antwoord kunnen we misschien niet krijgen maar zou als dat moest komen van enigineers, teambazen die en toen al werkten binnen de f1 en nu nog.
Arie_f1
Posts: 2.847
Waar is Clark? of was die geen kampioenschapsmateriaal? Fangio ?
Verder wel een goed rijtje al zou ik er op smaak nog een Hamilton inzetten. Niet omdat hij maar een titel heeft net als Kimi en Hunt, maar bijv Alonso al eens verslagen heeft. Maar mss zou het het lijstje ook afbreuk doen :/ Maar dan hoort Alonso er voor mij ook niet bij...
Erwinnaar
Posts: 4.939
Clark en Fangio er dan maar bij. Dat was echter \'voor\' mijn tijd als 35 jarige. Vanaf mijn twaalfde volg ik de f1.
Arie_f1
Posts: 2.847
Uhm,
Ik heb nog minder te zeggen als bijna 20 jariger hoor ;)
Het zijn namen die mij opvielen en er niet tussenstonden vandaar.
Ik had je een filmpje gestuurd wat met recht niet doorkomt op je andere post:
Je ziet de \'moderne f1\' van een andere kant. Niet mooier maar wel anders:
Type in op Ytube, \'thrills of modern f1\'. Voor mij erg vermakelijk..
Verder Senna for the win ! Punt ! I don\'t care over dat verhemelen. Hij was en is gewoon de man... ( Met Schumacher in F1 geschiedenis erbij, dat wel ) Maar om het moment niet te verpesten: Senna dus ! ;)
Trouwens tooned komt hij ook in zag ik ? Al volg ik dat al tijden niet meer...
little-nightmare
Posts: 2.284
ik vind niet dat fangio er in thuis hoort. hij was gewoon de gene met het meeste geld. als hij tekent bij ferrari maar in race 1 blijkt dat bijv alfa romeo de snellere is reed hij in race 3 al in de alfa...
Erwinnaar
Posts: 4.939
Waarom: op youtube kijk ik veel filmpjes www.youtube.com/watch?v=bemeS7dpgzc bijvoorbeeld.
Ook de race in Donington is er zo\'n één.
Ik kijk al jaren veel filmpjes over hem en zijn tijd. De huidige f1 volg ik uiteraard maar kan me niet betrappen op het even fijn terugkijken naar recente beelden omdat het me niet kan bekoren. De oude meuk van jaren 80 en negentig en beelden in de tijd dat Verstappen reed juist wel.
Hard en meedogenloos op de baan en haast bezeten. Dan daarbij voorstellen hoe de banen erbij lagen, de veiligheid van de auto\'s. Die combinatie heeft hem wel het leven gekost.
Ik kan me voorstellen dat fans van de formule 1 hem of haatten of liefhebben trouwens. Een zeer groot bekend Nederlands fan is overigen Menno Buch...
Los van dat alles, de betrokkenheid met anderen (behalve Prost op den duur), hoe hij in het leven stond als mens (door te kijken naar documentaires). Hoe hij een half dorp liet leven en meeprofiteren op zijn landgoed bijvoorbeeld.
Vettel prima gast en coureur maar heeft het gewoon niet in mijn ogen.
Arie_f1
Posts: 2.847
Ik vond laatst dit filmpje:
www.youtube.com/watch?v=nqKCVP3Tmes
Ik kan je smaak niet beïnvloeden, allerminst omdat ik zelf pas kijk vanaf 2004 om en nabij. Maar door dit filmpje kan ik de moderne F1 wel wat meer waarderen.
Senna was denk ik gewoon dat wat een coureur moet zijn, tot alle extremen toe... Wat hij deed was hoe een groot coureur zich hoort te gedragen in mijn ogen. Punt! Net als Schumacher overigens, maar dat is weer een andere discussie. Ik vind het \'verhemelen\' in zekere zin daardoor echt wel op z\'n plaats. Sluit ik me aan bij jouw. Maarja, wie ben ik...
Erwinnaar
Posts: 4.939
one direction in je tube link arie? hahaha. misschien bedoel je een andere link? gr.
Arie_f1
Posts: 2.847
30 seconds to mars ? Is heel wat anders zeg ! :P XD
little-nightmare
Posts: 2.284
het komt misschien omdat ik pas sinds 2005 kijk maar ik kijk nog regelmatig wat races uit 2007 en 2008 terug. dat zijn naar mijn mening de 2 beste leukste seizoenen van de afgelopen 8 jaar
Annes
Posts: 9
Onzin , De technologie in de jaren 80\' 90\' kan je onmogelijk vergelijken met 2010\' ...
senna had nog super gepresteerd achter die bewuste grandprix 94 , het was niet bij 3 wereldtitels gebleven.
Erwinnaar
Posts: 4.939
Vergeet niet:
Senna kampioen geworden in een V6 Turbo, V10 en een V12. Dit alles zonder veel hulpmiddelen en onveilige banen. Tevens wordt de race nu veel meer geregiseert vanuit de pits met alle informatie en data. Destijds was het veel meer het gevoel en inzicht van de rijder! Wat een held eigenlijk.
Interlagos
Posts: 917
Ik heb bij elke auto in mijn bezit een Senna S sticker op beide zijde geplakt, het zij rood met zwart of in wit net zoals Williams dat doet. Puur uit eerbetoon.
Sebastian is geen Ayrton en Ayrton is geen Sebastian.