Frijns doet in Hongarije goede zaken voor titelstrijd

Flauwe opmerking!

Wie of wat bepaald echt talent? Naar mijn mening zijn dat de omstandigheden die beïnvloed worden door keuzes die men maakt!

Pastorelli, Buurman, vd Zande, vd Garde, van Dam etc zijn allemaal jongens die stuk voor stuk wel een potje kunnen sturen en eigenlijk een kans in de F1 zouden moeten verdienen. Helaas voor deze jongens zijn er maar 24 stoeltjes beschikbaar en zijn zij niet alleen de enige talentvolle rijders op deze wereld. Dacht je nu werkelijk dat Coronel, Kox, Euser, Bleekemolen en Heezemans niet met een F1 auto rond zouden kunnen komen en met de juiste voorbereiding (destijds) respectabele tijden zouden kunnen noteren tijdens races?

Talent is relatief en hangt vooral af van keuzes die men maakt en de connecties die men heeft. Gelukkig is er nu weer een Nederlands talent die het geluk aan zijn zijde afdwingt en de juiste keuzes lijkt te maken.

Nee, wat jij zegt is een eigenlijk een flauwe opmerking. Distortion zegt duidelijk Frijns een topcoreur in wording is, itt vdGarde. Daar zegt hij mijn inziens niets verkeerd. Waar vdGarde al jaren meerijdt in de GP2 en bitter weinig gewonnen heeft, komt Frijns in de WSR binnen met concurrentie als Bianchi, Bird, Sorensen en Magnussen eventjes de competitie leiden en mogelijk ook winnen. Dan heb je gewoon meer talent.

Ja vdGarde won die serie ook, maar wel in zijn tweede jaar met als grootste concurrentie Julien Jousse, Fabio Carbone en Miguel Molina. Alledrie namen die nooit veel verder zijn geraakt. In zijn rookieseizoen kon vdGarde niet eens in de buurt van bijvoorbeeld Vettel komen, die ook nauwelijks ervaring had in de klasse. Dat zegt nogal wat.

Om dan al die jongens te gaan vergelijken met types als Coronel en van Dam en Buurman.. Ja, die zouden respectabele rondetijden kunnen rijden, waar zegt Distortion dat die dat niet kunnen? Het gaat erover dat je met Frijns potentieel iemand hebt die meer dan gewoon maar respectabele rondetijden te maken.

Nee,weer een grapjas,die vergeet dat F1 rijder J.Pic en testrijder Wickens ook deelnamen aan het kampioenschap,die Giedo toen won,maar RUTHJE weet het beter!
Hoe halen we weer iemand onderuit,straks gaat het even niet met Frijns,en daar is RUTHJE weer.

Mijn opmerking is helemaal geen flauwe opmerking!

Talent is relatief en hangt van veel factoren af. Natuurlijk is de één meer getalenteerd dan de ander, echter is wat men hier doet appels met peren vergelijken!
Aangezien vd Garde sneller was dan zowel Bird als ook Bianchi in de GP2 mag je veronderstellen dat wanneer zij in wederom gelijkwaardig materiaal zouden racen, Giedo wederom sneller zou zijn dan beide mannen. Laten we niet vergeten dat zonder Bianchi Giedo vorig seizoen gewoon dik 2e was geworden in de GP2 en wellicht nog tot het laatste weekend kans op de titel had gehouden.
Met deze feiten en de huidige stand in het WSR mogen wij dus veronderstellen dat Giedo en Frijns gelijkwaardig zouden zijn. Dan is Giedo weliswaar meer ervaren dan Frijns, maar het zou spannend worden! En die meer ervaring helpt bij het afstellen, maar verder komt alles op talent aan.

Naar mijn mening wordt voornamelijk Giedo sterk onderschat door de Nederlandse autosport fans. Verdiep je eens in de afgelopen seizoenen waarom de uitslagen zo zijn zoals ze zijn. En verdiep je eens in het feit hoe de teams waar hij mee en voor werkte over zijn talent en technische bagage oordelen! Zijn geld is mooi meegenomen, maar ze zijn vooral te spreken over zijn kwaliteiten als coureur.

@Brracing,
Mijn complimenten! Echt hulde voor jouw reactie. Eindelijk eens iemand die het begrijpt i.p.v. al die forumbezoekers die de GP2 overhypen en dan met name sommige coureurs die erin rond rijden.

Je slaat echt de spijker op zijn kop en ik hoop dat andere mensen net als jij, Distortion en ik eens in gaan zien dat b.v. een Robin Frijns echt 10x meer talent heeft dan Van der Garde.

Net even de cv\'s van Razia en Valsecchi bekeken. Voor dit jaar reden ze geen deuk in een pakje boter. Valsecchi reed zelfs nog World Series by Renault en eindigde het seizoen 2006 als 16de. Ik zou het zeer onterecht vinden als 1 van deze twee volgend jaar op de F1 grid zouden staan.

\"BRRACING

ik zeg niet welke serie beter is, maar jij noemt razia en valsecchi als voorbeelden dat hij 16de was.

Zo is sam Bird in de GP2 niet verder gekomen dan de 5de eindklassering, terwijl bird nu 3de staat.

Dus het is lastig te vergelijken. Helaas zijn de auto´s niet helemaal gelijk, anders konden ze net als in de F3 een soort van Masters/Macau houden:)

Zelf volg ik de WSR niet zo heel erg, de GP2 wel (sinds 2005) Tot op heden is de GP2 wel leading geweest, maar dat komt natuurlijk ook doordat ze in het voorprogramma rijden van de F1.

Weten jullie wat de verschillen zijn van de kosten van de series?

@ Mitchell

Is inderdaad moeilijk te vergelijken. Maar het lijkt er echter wel op dat de WSR steeds meer als potentiële klasse gezien wordt en langzaam maar zeker eveneens als een voorportaal van de F1.

Een seizoen WsbR ligt rond de 750.000 , GP2 daarintegen al over het miljoen. (!)

Een jaar GP2 bij een topteam zou 1,5 tot 2 miljoen euro kosten, WSR van 7 tot 8 a 9 ton. Daarnaast krijgt de kampioen van de FR 2.0 ook nog een scholarship van 2,5 ton voor de WSR.

Het geldbedrag dat Frijns afgelopen seizoen won bedroeg 5 ton Euro\'s als ik mij niet vergis.

Maar verder gaat iedere vergelijking mank!

Giedo won in 2008 in zijn 2e siezoen de titel in het WSR. Kubica won hem ook en kon direct door naar de F1. Echter zijn die jaren in de verste verte niet te vergelijken met de auto\'s en coureurs van nu!

In de GP2 rijden enkele goede talenten, wellicht geen Hamilton of Vettels. Maar wel coureurs van het kaliber Webber/Irvine. Ook Bianchi en Bird zijn zeer gedegen en ervaren rijders, daarom is het ook knap dat Frijns daar voor staat. Maar ook Bianchi en Bird ontspringen het niveau van Giedo van der Garde niet. Het zijn rijders die op potentieel het recht hebben op een plek in de F1 en waar zij wellicht ook zeer respectabele carrieres kunnen hebben, het zelfde geldt voor Valsecchi en Razia.

Ik snap dan ook niet dat iemand zo lyrisch kan zijn over dit stukje tekst. Er zit een kern van waarheid in, maar verder raakt het kant noch wal.

\' MITCHELL\'

Ik zie het meer als een verschuiving. Waar de World Series de weg omhoog vind en de GP2 series de weg omlaag bewandelt. Beide series hebben natuurlijk zo hun voor en nadelen. Voordeel bij de GP2 is dat ze natuurlijk tijdens het F1 circus meedoen. Dat geeft ze de allure als talenten opstap naar de F1. Toch moet je daarvoor wel de kwaliteit waarborgen en niet verworden tot een soort spectakel evenementje tijdens de grandprix weekenden. En daarvoor ook nog eens de hoofdprijs vragen. Het is opvallend dat juist de ervaren coureurs in de GP2 de laatste jaren het kampioenschap hebben gewonnen. Dat komt mede door de opzet van het weekend. Slechts een halfuurtje trainen en daarna gelijk de kwalificatie. En als je een fout op zaterdag maakt ben je ook direct de klos voor zondag.

In de World series heb je op vrijdag 2.5 uur vrije (verdeeld over twee sessies) training waarin ze zich optimaal voor kunnen bereiden en ervaring op kunnen doen. De twee afzonderlijke kwalificaties vind ik zelf ook een pre ter vergelijking met het reverse grid bij de GP2. Voordeel van de GP2 is dan weer dat ze op meer circuits rijden die op de F1 kalender staan.

Wat vooral mijn kritiek op de GP2 is dat ze de spoeling van rijders heel dun maken. Ik las laatst dat je al gauw 2 miljoen moet neerleggen voor een jaar GP2. En je ziet dat ook terug in het startveld. Veel rijders met een grote portemenee in plaats van een grote dosis talent. En de hype rond de GP2 heeft het teams ook mogelijk gemaakt zoveel te vragen. Het bedrag wat je in de WSR moet neerleggen ligt rond de 700 duizend dollar. Maar de meeste coureurs rijden in de WSR met ondersteuning van young talent programma\'s. In het geval van Frijns heeft hij zijn optreden dit jaar te danken aan het feit dat hij vorig 500.000 euro/dollar won voor het winnen van het Renault 2.0 kampioenschap.

Als je als een Valsecchi of bv een Razia (maar ook Maldonado) eerst 4 jaar nodig hebt om het kampioenschap te winnen hoe goed is dat talent dan te boordelen? En wat heeft het voor zin om rijders zolang in een opstap klasse rond te laten rijden? Daarin zie je ook het verschil met de WSR. De coureurs zijn daar over het algemeen jonger en worden door de opzet van de serie vroeger geslepen. Daar moet je wat mij betreft als opstap klasse naar streven. En dat hebben de F1 teams ook begrepen en sturen hun jonge protege\'s naar de WSR in plaats van de GP2.

Dat probeer ik ook aan te geven en zie je dat zich ontwikkelen tussen de twee series.
Ik vind GP2 super tof om naar te kijken en het zijn echt niet allemaal pannekoeken. Maar ze zullen wel wat moeten verzinnen als antwoord op het sterk opkomende WSR kampioenschap.

@BRRACING
Daar ben ik het inderdaad helemaal mee eens. Tevens is de doorstroom van zowel het WSR als ook de GP2 naar de F1 erg moeilijk en gaan er helaas ook veel goede talenten verloren. Die laatste stap moet je maken door extreem op te vallen zoals Frijns nu doet, of door het juiste talentenprogramma te bewandelen zoals Vettel, Ricciardo, Algeursuari, Buemi en Vergne deden, of door een slordige 15 miljoen mee te nemen om kansloos bij een achterhoede team rond te rijden als je wel talent hebt maar geen mega talent bent.

@BrRacing

Mooi stuk over de verschillen, dank u!

Dat is ook zeker waar Lars.

helemaal met BRacing eens. Buiten dat zou iedereen moeten kunnen zien dat Robin Frijns een uitzonderlijk talent is: stapt in een klasse in en geeft andere getalenteerde rijders met meer ervaring het nakijken. Weet vrij zeker dat ie sneller, constanter en slimmer is dan bijv. van der Garde

Echt talent komt ook in de F1 zonder grote sponsoren. Denk hierbij in een recent verleden vooral aan Raikkonen, Kubica en Verstappen. Allemaal jongens zonder enorm grote sponsors achter zich die op de loonlijst kwamen voor het diensten.

Horner heeft al naar de diensten van Frijns geïnformeerd (vorig seizoen al), ook Lotus en Sauber tonen belangstelling. Er wordt vermeld dat hij al een voorcontract getekend zou hebben bij een team in de F1 en er gaan sterke geruchten over Sauber. (Het team dat dit ook met Raikkonen deed en goed door wist te verkopen aan McLaren)
Maar ook Horner en Lotus hebben nog steeds vergaande interesse in de diensten van Frijns. Bij Lotus wellicht eerst een jaar als 3e rijder aangezien de kans groot is dat ze met de huidige rijders door zullen gaan. En bij RedBull zou hij 3e rijder kunnen worden en geplaatst kunnen worden bij STR.

In Abu Dhabi gaat hij in ieder geval testen mocht hij kampioen worden in het WSR. Dit zal dan bij RedBull zijn en ook voor Sauber gaat hij daar waarschijnlijk testen.

Hij is in verband met Sauber gebracht. Hij zou ook de rookietest meedoen in November in een Sauber, maar dit werd later door zowel Sauber als Frijns ontkent. Ook geficiteerde Frijns het Sauber team via twitter na de goede prestaties eerder dit seizoen. En in de interview liet Frijns weten alle pijlen te richten op een stoeltje bij een middenmoot team zodat hij zich rustig zonder teveel druk verder kan ontwikkelen en na een tijdje de volgende stap te zetten indien je indruk achter kunt laten. Net als waar Pérez nu mee bezig is. Mocht Ferrari zich melden voor het stoeltje van Massa dan staat Frijns daar niet voor open en ook niet voor de 3 langzaamste teams op de grid.

En Boullier, de Lotus teambaas heeft pas geleden verteld dat er een Nederlander hun team komt versterken. Of het nou om een coureur gaat of niet dat weet ik niet precies. Maar het zou misschien kunnen dat Frijns naar Lotus gaat en eerst nog een jaartje GP2 voor het Lotus GP2 team gaat rijden, om hem ervaring op te laten doen met de Pirelli banden en klaar te stomen om later misschien het stoeltje over te nemen van Grosjean of Raikkonen.

Maar ik zie Sauber tot zover als de grootste kans. Zou ook echt een perfect team wezen om te beginnen.

@lars75

Frijns staat niet open voor Redbull. Dit heb ik in een 15min durende interview nogmaals gehoord. Hij heeft geen goed gevoel over de werkwijze van RBR. Ze bepalen waar je gaat rijden en als je het niet goed genoeg doet schoppen ze je zonder pardon eruit. RBR heeft al eerder een paar keer interesse getoond in Frijns, maar toen heeft hij dat al afgewezen. RBR wou hem bij Arden team stallen. en Frijns heeft er op eigen benen voor gekozen om voor Fortec te kiezen omdat hij daar het beste gevoel bij had.

Ik raad je aan om dat interview ook eens te bekijken. Zoek op youtube: Thuis in Limburg 9 augustus deel 2

Naar eigen zeggen is het niet zijn ding hoe Redbull te werk gaat. Hij voelt zich daar niet goed bij. Dus waarom zou hij later dan wel voor RBR kiezen om vervolgens in een Toro Rosso plaats te nemen? Nee dat zie ik niet gebeuren. Kijk hoe het met Alguersuari en Buemi af is gelopen. Dat heeft Frijns ook niet gemist.

Fortec is nu ook niet echt het beste team uit het WSR gebleken in het verleden. Arden staat dan inderdaad hoger aangeschreven. Achteraf kijk je een koe in zijn kont en blijkt hij de juiste keuze gemaakt te hebben (wellicht mede op basis van budget) en staat hij ruim bovenaan in het kampioenschap. Maar zo vanzelfsprekend is dat niet als je kijkt naar de resultaten van Fortec, een nieuwe auto, de sterke concurrentie en het feit dat je debutant bent.

Dat hij vorig seizoen niet voor RBR koos is lovenswaardig en begrijpelijk. Dit is ook de reden dan Jos en Max voor het programma bedankt hebben. En het programma lijkt hierdoor aan zijn eigen succes ten onder te gaan. Een zichzelf respecterend talent zal hier inderdaad niet snel meer voor kiezen. Maar het neemt voor iemand als Frijns, die niet veel budget heeft, ook bepaalde risico\'s met zich mee. Tot nu toe pakt het allemaal nog goed uit, maar als hij geen budget weet te vinden voor de F1 en uitwijkt naar het GP2 dan kan hij wel eens makkelijk op een zijspoor komen. Nog een jaar WSR is absoluut geen optie, ja kan niets meer bewijzen en alleen verliezen!

@lars: Fortec was over de jaren heen niet de beste, maar Alexander Rossi werd in 2011 met dat team wel mooi derde achter Wickens en Vergne. Frijns had een veel beter gevoel bij het team van Richard Dutton dan bij Arden, en dat bleek wel want Arden liet Lewis Williamson gewoon vallen toen hij in drie raceweekends niet scoorde, net zoals ze eerder Brendan Hartley hebben gedumpt

Dus in dit geval beter een risico nemen ipv ongelukkig in een talentenpool blijkt zo slecht nog niet. Hartley en ook Robert Wickens zijn er via een omweg uiteindelijk ook weer bovenop gekomen, maar dat RBR ze heeft laten vallen kostte hun wel een jaar extra.

De enige die het uit het programma van Redbull gemaakt heeft is Vettel. De rest is meestal op een niet echt charmante manier uit het programma gezet of op een zijspoor geraakt. Met name door het eenmansbeleid van Helmut Marko die over het programma gaat zou je er inderdaad sterk aan moeten twijfelen in zee te gaan met Redbull. Dat zei Frijns ook die zich totaal niet in zijn werkwijze kon vinden en zich niet bij deze man op zich gemak voelde. Geef hem eens ongelijk:-). Maarja, als de kans zich eenmaal voordoet om werkelijk bij het Redbull F1 team te rijden is een ander verhaal natuurlijk.
Zeker bij een mogelijk vertrek van Vettel in 2014.

Ferrari heeft ook totaal geen interesse in Frijns. Die komen echt niet bij hem aankloppen om het stoeltje van Massa over te nemen wanneer ze Perez al niet ervaren genoeg achten.

Een debutant kan ook het beste bij een middenmotor starten en ik heb goede hoop dat hij volgend seizoen gewoon bij Sauber rijdt.

Dat zei Frijns ook niet Kevin. Wel dat Ferrari interesse heeft getoont in hem. In het interview waar L. Hamilton op doelt werd hem dit voorgelegd en dit was zijn antwoord daarop. Dat het niet verstandig zou zijn als nieuwkomer.

Ik heb gister nog wat tweets van @insideferrari zitten lezen.
Op zich wel grappig hoe ze hun rijder neerzetten; Jules Bianchi had een goed weekend gehad, zijn tweede race was een beetje gecompromitteerd door een lekke band in quali en dus een setje gebruikt rubber voor de race, maar Jules zou een hoop punten uit Hongarije meegenomen hebben (...).

Zowel Mercedes (Sam Bird) als Ferrari (Jules Bianchi) lijken op dit moment het verkeerde talent te steunen.

Ik volg hem ook al sinds begin vorig jaar in de Renault 2.0. Mijn broer had het steeds over Nyck de Vries en toen zei ik al tegen hem. Je moet eens op die Robin Frijns gaan letten, dat is een nog niet ontdekt pareltje:-). Leuk hoe dat dan kan gaan en hij nu echt steeds meer in de picture komt te staan.

Hij heeft inderdaad de ideale combi van pure Snelheid, slimheid, technisch race inzicht en ook nog eens ballen zoals we gister in race 2 zagen. En toch hoe mooi het er nu uitziet kan het nog alle kanten op. Dat heeft het verleden wel bewezen. Doel is nu goed blijven presteren en het koppie erbij houden. Zowel op de baan als buiten de baan. Ik heb er wel heel veel vertrouwen in dat het goed komt.

vergeet niet dat de autosport wereld vele malen kleiner is dat bijvoorbeeld de voetbalwereld;) Dus de F1 teams hebben in dat op zicht niet zo veel keuze (de meest toonaangevende kampioenschappen zijn bijvoorbeeld GP2, WSR3.5, WSR2.0, F3 euroseries, en dan nog wat andere landelijke F3 series, zoals engels, spaans, italiaans, duits) en dan iets als Formule BMW en dan heb je de meeste wel gehad in europa....

Dus ik denk dat het een beperkte en kleine wereld is

Helmut Marko vervult de perfecte rol van talentscout bij Red Bull. Zo hebben andere teams ook wel mensen rondlopen en ze hebben natuurlijk connecties bij lagere teams. Die laten hun ook wel eens horen als er een toptalent ergens rondrijdt, dat de grotere teams die rijders hun zitje niet willen betalen om bij hun team in de WSR/GP2/GP3 te laten rijden.

Ik denk dat Kobayashi wel eens aan de kant geschoven kan worden als Pérez gewoon bij Sauber blijft. Die neemt bijna geen sponsorgeld mee en zijn resultaten zijn tegenover die van Pérez matig.

Ik denk persoonlijk dat als Perez niet naar McLaren vertrekt als vervanger van Hamilton, dat dat volgend jaar de teamgenoot van Frijns gaat worden bij Sauber. Mits Robin de titel pakt dit jaar in de WSR3.5, wat het voor hem aardig gemakkelijker gaat maken om een racestoeltje te bezitten voor volgend jaar in de F1.