Column: Sainz sneeuwt onder bij Verstappen

@prometheus

Ik zal de eerste steen niet gooien, zelfs geen kiezeltje.

Ik daag de columnist hierbij uit om eens een onbetreden pad te betreden, en een column te schrijven die doet fronzen ipv de claque te laten juichen en een waar het woord Max niet in voorkomt.

Waarom de F1 met een Halo failliet zal gaan en de Le Mans series in populariteit doet stijgen bijvoorbeeld.
Of waarom Mercedes Rosberg ondanks zijn succes nu, de titel nooit zal laten winnen. Wel races maar geen titel. Die is voor Hamilton. En anders zorgt Bernie er wel voor. Zoals Irvine in 1999 niet mocht winnen van Ferrari. Die moest toen naar Schumacher. Argumenten als marktwaarde, ROI, et cetera kunnen aangedragen worden.

Vandaar ook deze column waarschijnlijk ;)

Tja, zo zijn er altijd zwart-wit denkers....eerlijk gezegd is dit een no-brainer. En niet de moeite waard om weer een discussie over te gaan starten. Feiten spreken voor zich zelf. Ik vind het eigenlijk veel interessanter hoe de competitie tussen Sainz en Ves, Ves tot een betere coureur maakt. Ves wordt uitgedaagd om het maximale uit zich zelf te halen, en die credits mag je ook aan Sainz geven. Ik benadruk liever het constructieve van de 2 strijders, dan de 'welles-nietes' nonsens.

Eigenlijk iets waar de fprumleden al zoveel over gezegd hebben, dat er, gezien het tot nu toe lage aantal reacties, misschien een zekere moeheid is opgetreden?

Ik las laatst een stuk waarin werd gezegd dat mensen de neiging hebben om Sainz te vergelijken met Max...maar niet vice versa. Dit zegt heel wat.

Het stuk hierboven slaat de spijker op zn kop m.b.t. de erkenning die Sainz wilt hebben. Altijd en immer vergelijken met Max..."we zijn erg aan elkaar gewaagd"...alleen dit al..jullie zijn niet aan elkaar gewaagd. Misschien in de kwalificatie wel, maar zeer zeker niet in de race.

Het word tijd dat Carlos dit ook gaat inzien.

Okay, ik zir het stukje staat pas net online, @ELSALVADOR: Je kan dus nog gelijk krijgen ;-)

zich naast Max leggen doet ie zelf heeeeeel hard aan mee..

Max heeft maar één tegenstander, en dat is hij zelf. Max is altijd bezig zich zelf te verslaan, waar Carlos druk bezig is Max te verslaan. Ik denk dat dit nog het grootste verschil tussen die twee is.

Zelfs in de kwalificatie niet El Salvador!

@ElSalvador (voor de volgende keer)
een artikel DAT...
pro's en contra's
pertinent? persistent !

Nou ja, over de column:
"Sainz doet qua pure snelheid niets of nauwelijks onder voor Verstappen."
Waar totdat, Sainz een bocht nadert en zijn banden oprookt. Waar totdat Sainz een bocht nadert en de apex mist. Waar totdat Sainz een wagen voor hem tegenkomt die hij voorbij moet en niet kan met zijn rijstijl.

In de autobiografie van Eddie Irvine zegt de Ier dat hij beste dat hij van Schumacher heeft geleerd was een bocht vloeiend te nemen ipv aan te vallen en maar te zien hoe daarna...en door die vloeiende lijn veel sneller werd.

Sainz is na dit seizoen een mooie aanwinst voor de DTM of een klasse in Japan. De tragiek van zovelen, Alguisari, Bourdais, Vergen en vele anderen die het ook net of helemaal niet hadden.

@Maxiplus: voor de volgende keer:
'Een vloeiende bocht maken'
'Een bocht in een vloeiende lijn rijden' dus niet 'nemen'.

"...dat hij beste dat hij van Schumacher heeft geleerd"....(tja, grappig dat je andere corrigeert, maar zelf ook fouten maakt)

@maxiplus, waarbij ik gelijk mezelf mag corrigeren. 'Een bocht nemen' is correct Nederlands.
lol.

@Prom, inderdaad een bocht nemen is correct. Ik vond het al zo vreemd, en heb zitten googlen.

We zijn inmiddels meer dan 1 jaar verder....en laten de resultaten zien dat deze column het theoretisch en voor een groot gedeelte ook praktisch zijn gelijk haalt.

Sainz supersnel over 1 ronde...prima
Max verreweg de betere in 1 complete race

Wat heb je liever? Iemand die continue op de limiet rijd maar dit maar 1 a 2 rondes vol weet te houden? of iemand die meer uit de auto haalt tijdens de race omdat hier de punten worden verdeeld? Voor mij is de keuze niet moeilijk.

Het is idd te vroeg voor een column als deze. doe dat dan in de zomerstop en aan het einde van het seizoen. Dan heb je nog meer info....
Daarnaast is dit topic wel een uitgekauwd draadje aan het worden....

Nee hoor, is eigenlijk al te laat!

El Salvador, inderdaad iemand die meer uit de auto haalt tijdens de race lijkt me waardevoller. Indien Sainz vorig jaar 19-0 had gewonnen tijdens qual was de keuze wellicht iets moeilijker geweest, maar daar scoorden ze vrijwel gelijk. Het enige verschil is het punten verschil wat voor max zo'n 3 keer sterker was en is.

De kwalificatie vertekend door de mechanische problemen van Max, anders had Max gewonnen.

als je de grafieken per race bekijkt ontlopen ze elkaar nauwelijks iets. sainz heeft zelfs vaker een snellere ronde dan max, echter het eindresultaat verschilt gewoon heel veel.
Wat je wel uit de statitieken kunt halen is dat max constanter is en dat carlos een iets grotere spread heeft in rondetijden.
Tel dat op bij het verschil in agressivieteit (of doortastendheid) en voila.
Als sainz de kans krijgt om in de f1 te blijven dan zien we nog mooie dingen van hem maar het is niet de absolute winnaar. Ik zie de competitie veelmeer in ricciardo en vandoorne.
wehrlein en ocon zijn van het niveau sainz, die gaan het echt niet redden

Mocht Stoffel Vandoorne de F1 halen, ik ben benieuwd hoe hij het een heel seizoen zal gaan doen.

hahahaha

met al een jaar ervaring!!!

leeftijd doet er eigenlijk weinig toe, er wordt nie geraced in leeftijdscategorieen, bij deze in mijn ogen dus ook een mager argument. en het wordt tijd dat dit eens ingezien wordt. Max is een grote uitzondering, en zal altijd de jongste blijven door aanpassing van de regels. Maakt hem dat automatisch de beste? belange niet, maar de kans is wel groot dat ie een mooie carriere maakt

Leeftijd hoeft geen issue te zijn, dat zie je bij andere sporten. Ervaring kan wel belangrijk zijn. De meeste sporters bereiken hun top pas na enkele jaren bezig te zijn.

Er zijn veelbelovende jonge sporters van wie een gouden toekomst verwacht werd, maar het niet hebben kunnen waarmaken. Bijvoorbeeld Thiemo de Bakker, de voormalig nummer 1 bij de junioren.

Even niet vergeten dat Max problemen had met de auto in kwalificatie.

Als het om vorig jaar gaat. Heb ik het e.e.a. bijgehouden. Wellicht voelt iemand zich geroepen om de open plekjes aan te vullen??

Max Verstappen vs. Carlos Sainz

Melbourne:
Q: 7th. Carlos, 11th Max, Gap between drivers: ….
R: 9th Carlos, Max DNF (Engine Failure) from position: .. Lost points: ..

Malaysia:
Q: 6th Max, 15th Carlos, Gap between drivers: ….
R: 7th Max, 8th Carlos

China:
Q: 13th Max, 14th Carlos, Gap between drivers: ….
R: 13th Carlos, Max DNF (Engine Failure) from position: .. Lost points: ..

Bahrain:
Q: 9th Carlos, 15th Max, Gap between drivers: ….
R: Max (Engine Failure) from position: .. Lost points: .. , Carlos (Engine Failure) from position: .. Lost points: ..

Spain:
Q: 5th Carlos, 6th Max, Gap between drivers: ….
R: 9th Carlos, 11th Max

Carlos got the softer tire for the last stint Max the hard both where on the same strategy. Favor for Carlos

Monaco:
Q: 8th Carlos, 10th Max, Gap between drivers: ….
R: 10th Carlos, Max DNF (Crash with Romain Grosjean) from position: .. Lost points: ..

Canada:
Q: 11th Carlos, 12th Max, Gap between drivers: ….
R: 12th Carlos, 15th Max

Austria:
Q: 7th Max, 13th Carlos, Gap between drivers: ….
R: 8th Max, Carlos DNF (Engine Failure) from position: .. Lost points: ..

England:
Q: 8th Carlos, 13th Max, Gap between drivers: ….
R: Carlos DNF (Engine Failure) from position: .. Lost points: .. , Max (Spun off track) from position: .. Lost points: ..

Hungary:
Q: 9th Max, 12th Carlos, Gap between drivers: ….
R: 4th Max, Carlos DNF (Engine Failure) from position: .. Lost points: ..

The team called to pits Max first despite Carlos was in front of him, favouring Max and putting Carlos into traffic (behind Alonso again and also behind his team mate despite he passed him on track)

Belgium:
Q: 10th Carlos, 15th Max, Gap between drivers: ….
R: 8th Max, Carlos DNF (Engine Failure) from position: .. Lost points: ..

Italy:
Q: 13th Carlos, Max DNQ (Penalty due to engine cover, team mistake)
R: 11th Carlos, 12th Max

Singapore:
Q: 8th Max, 14th Carlos (Crash in Q driver error)
R: 8th Max, 9th Carlos

Max had a start glitch had to unlap himself of 1,5 lap, Carlos had pitstop issues dropped back aswell.

Japan:
Q: 10th Carlos, 15th Max, Gap between drivers: ….
R: 9th Max, Carlos 10th Carlos

Russia:
Q: 9th Max, Carlos DNQ (Big crash in FP3 mechanical brake failure/driver error??)
R: 10th Max, Carlos DNF (Brake Failure) from position: .. Lost points: ..

Amerika:
Q: 10th Max, Carlos DNQ (Crash in FP3)
R: 4th Max, Carlos 7th

Mexico:
Q: 8th Max, Carlos 11th
R: 9th Max, Carlos 13th

Brazil:
Q: 10th Max, Carlos 12th
R: 9th Max (After penalty Massa), Carlos DNF (Electrical Failure in formationlap..)

Abu Dhabi:
Q:
R:



Points (up until Brasil)
Max 49
Carlos 18

Points without mechanical failures
Max ..?
Carlos ..?
Driver Errors in Q and R:
Max: 2 (R Mon, R Hun)
Carlos: 1 (Q Sin)

F1Fanatic Data (up until Brasil):
Avarage qualified position (Without penalties):
Max: 11
Carlos: 11.94

Avarage qualified position (With penalties):
Max: 11.39
Carlos: 12.5

Grid position penalties:
Max: 58
Carlos: 35

Performance comparison:
Qualified ahead: Max 7, Carlos 8
Average qualifying gap Max -0.207s faster
Finished race ahead Max 5, Carlos 4
Laps spent ahead Max 507, 324

Penalties
Driver, Penalties due to driver, Penalties due to team, No action
Max 4 5 3
Carlos 7 3 3

Melbourne uitgevallen vanaf P11 of P12 op de snellere compound dan de mannen voor hem en met een relatief kleine achterstand. P8 was zeer realistisch qua punten. Het verschil in kwalificatie was minimaal, waar Max nog een fout maakte in zijn snelle ronde.

China viel Max uit vanaf P7 drie ronden voor het einde.

Bahrein was voor beiden een kansloos weekend en zelfs met uitrijden hadden beiden niets gescoord.

Spanje, beste weekend van Carlos tot dan toe, erg sterk gereden. Ook zonder problemen was hij waarschijnlijk voor Max geëindigd. Max stond op verkeerde strategie, slechte pitstop en kon het verschil daar niet maken.

Monaco hadden beiden problemen met de temperatuur in de banden in Q3, voordeel voor Sainz maar had voor beiden meer in gezeten en gezien het weekend was de kans groot dat Max sneller had kunnen zijn.
Laten we het maar niet over de race hebben. Max superieur en inferieur te gelijk. Sainz heeft enkel de Marussia's in kunnen halen en deed bijna een Verstappentje op de achterzijde van Ericsson. Toch met gelukt 10e geworden waar Max uitzicht had op P8 of P7

En het verschil tussen beiden werd vanaf hier enkel groter en pijnlijker, waar Sainz in het kwalificatieduel hoofdzakelijk geholpen is door de straffen van Max en de technische problemen in Silverstone, Spa, Monza en Japan.

Zoals ik vorig jaar al voor het seizoen aangegeven heb. Sainz staat er in het begin vlak voor, halverwege gelijk en aan het einde er achter. Zoals zo vaak had ik het mis met Verstappen, hij was er al eerder voorbij dan ik dacht, ongeveer op de helft van het seizoen!

Driver Errors in Q and R:
Max: 2 (R Mon, R Hun)
Carlos: 1 (Q Sin)

Wat heeft Max dan fout gedaan in Hongarije en waarom niet in Silverstone? :-)

Lars dat zal een typ foutje zijn geweest.. ik heb dit ook laaaaaaaaaaaang geleden gemaakt.. ;)

Te hard in de pit in Hongarije. Anders had hij volgens velen op het podium kunnen eindigen (wat ik overigens betwijfel).

Driver errors Sainz bijvoorbeeld:
- spin in China
- pitstraat paaltje in Japan
- crash in kwalificatie Amerika
- crash in kwalificatie Singapore.

Dan heb ik het alleen over echt opzichtige fouten.

Hungary:
R: 4th Max, Carlos DNF (Engine Failure) from position: 12 Lost points: 0
Sainz op oude banden was net ingehaald door Nasr en Hamilton en vanuit uitzichtloze positie vond Toro Rosso het waarschijnlijk wel genoeg. Hoger dan een 14e plaats zat er niet in. Dit kwam omdat Sainz als enige niet een pitstop maakte tijdens de safety car. Daardoor stond Sainz wel heel even zesde, maar dit was geen realistische plek voor hem. Als Sainz wel een pitstop had gemaakt had hij hooguit 7e kunnen worden.
Wat betreft rondetijden was er ook een heel groot verschil deze race tussen Verstappen en Sainz. Op de medium band was het zelfs ruim 6 tiende per ronde!

Ik heb nog steeds mijn bedenkingen bij de drivethrough die Verstappen kreeg (+ 3 strafpunten). Snelste ronde Verstappen tijdens safety car 1:41.804 (Lap 45). Snelste ronde Kvyat tijdens safety car 1:38.502 (Lap 45).

Enig verschil hierbij is dat Verstappen er misschien wat meer voordeel uithaalde omdat hij zo voor de safety car kon blijven, maar als het blijkbaar toegestaan is om zo hard te rijden dan kan je het eigenlijk niet bestraffen (overigens ook de zwaarste straf die voor een dergelijk incident is gegeven in 2015)

Jouw opmerking over de leeftijd van Max is onzin. De statistieken zeggen al genoeg. Daar hoeven geen leeftijd of ervaring in open raceklasse bij gehaald te worden.

Als in gelijk welk ander team een rijder zijn team maat zo verslaat als Verstappen bij sainz heeft gedaan, dan wordt hij op dit forum door iedereen als beter bestempeld... Dus jongens hij is gewoon beter EN nog groeiende ... We gaan een paar leuke jaren tegemoet met puntje op de bank weekenden en zware teleurstellingen... Ik heb er zin aan

Die leuke jaren zeker mee eens! en dat hij beter is ook (dat zeg ik namelijk ook)..
Maar zijn leeftijd helpt wel!

In onderstaande link kan je goed zien hoeveel ronden beiden op welke positie reden, daar wordt het hele verschil wel duidelijk!

f1fanatic.co.uk/20(...)atistics/race-data/

Zou je inderdaad kijken naar de races waar beiden aan de finish kwamen en alleen die punten tellen (incl. China waar Max als 17e gekwalificeerd werd maar eingelijk 7e reed) dan zou Max op een totaal van 26 komen en Sainz op een totaal van 11. Dat noem ik nog steeds een significant verschil!

Ik zou als teambaas geen rijder willen die altijd pech heeft...

Ander linkje met verschillen tussen beide rijders:
f1fanatic.co.uk/20(...)en-2015-form-guide/
f1fanatic.co.uk/20(...)nr-2015-form-guide/
Voor de grafiek geldt: "A positive time means the driver was slower than his team mate, a negative time means they were faster"

@Cloffie, die grafiek ziet er toch redelijk zuur uit voor Sainz en mensen die dus nog zaken willen blijven beweren dat Sainz beter is in kwalificeren slaan de plank ook volledig mis!

In de ogen van Max is Carlos dan ook al heel erg oud! ;)

klopt inderdaad....................ongeveer 3 jaar meer

Joh..je hebt helemaal gelijk...dat is de reden waarom Sainz spelletjes nodig heeft om zichzelf in een beter daglicht te zetten...inderdaad...erg volwassen

Insinueer jij nu zijn pensioen?

@jean, droog ...... ;)

Jean trapt een open deur in. Pas op met struikelen! ;-)

Helemaal mee eens!

"Cijfers liegen niet,"

There are lies, damn lies and statistics - Benjamin Disraeli, Graaf van Beaconsfield en Premier van het Verenigd Koninkrijk in 1852

Je hebt gelijk WOODFACE@ daarom kon Marco ook zo'n snel besluit nemen wie Kvyat ging vervangen bij STR. De oplossing lag voor de hand...Carlos Sainz jr. natuurlijk. Zij waren overduidelijk overtuigt van zijn kwaliteiten, vandaar de snelle beslissing.

Niemand doet iets af aan de kwaliteiten van Sainz, het is een meer dan goed coureur en dat is ook wat iedereen onderschrijft. Het aan blijven geven dat men Sainz weg zet als 2e rangs coureur en men hem de grond in trapt is complete onzin!

Maar op basis van de feiten kunnen en mogen we gewoon concluderen dat het verschil tussen beiden significant te noemen is en Max gewoon veruit de betere is!

Dat is een mooie om over na te denken Mustfeed:

De nadruk ligt op relativeren en niet op objectief beoordelen!

relativeren = op het betrekkelijke van iets wijzen
objectief = zonder zich door eigen voorkeur te laten beïnvloeden; onbevooroordeeld, onbevangen

Daar lijkt een wereld van verschil in te zitten wanneer je beiden naast elkaar zet. Maar is dit verschil wel zo groot???

Om on topic te komen:

Ik denk dat het verschil tussen Sainz en Verstappen groter is dan het verschil in betekenis in deze woorden. Het ene staat namelijk niet los van het ander!

Kan je goed relativeren zonder objectief te zijn?
En hoe ziet subjectief relativeren er eigenlijk uit?

Verstappen heeft minder punten misgelopen.

Hoeveel kans heb je in een race waar je achteraan start en je teammaat op betere positie net wel of niet een puntje scoort, dan is de realistische kan op een punt derhalve nihil.

Ik heb een lijstje bijgehouden met potentieel haalbare posities elke race, waarbij ik de uitvalbeurten door mechanische pech heb omgezet in realistisch haalbare punten.
Nu doe ik het even uit het hoofd...Sainz heeft ca. 20 realistische punten gemist, Verstappen ca. 14.

De vergelijking in Q gaat idd helemaal mank, feitelijk stond Verstappen vaker voor Sainz op de grid, men kijkt louter naar de tijden ongeacht de omstandigheden, dat Sainz het kwalificatieduel gewonnen zou hebben is natuurlijk zo gekleurd als wat.

Uiteindelijk zou je elke race waarbij mechanische pech in kwalificatie of race was weg moeten strepen en dan een vergelijking er op loslaten. Bij een slechte kwalificatie is het uitgangspunt voor de race natuurlijk sterk beïnvloed. Verstappen kende veel problemen tijdens kwalificatie maar wist ondanks dat toch beduidend meer punten te scoren dan Sainz.

Je kan het buigen zoals je wilt maar je komt alsmaar tot dezelfde conclusie dat de stelling juist is.

Gekeken naar de races die beiden over de finish kwamen zonder problemen (de grid straffen er nog even buiten gelaten, maar ook China) Is het 5-4 voor Max waar hij voor Sainz stond na de race.

f1fanatic.co.uk/20(...)en-2015-form-guide/

Wanneer je de kwalificaties er tussen uit haalt waar beiden problemen hadden (en dan doe ik voor het gemak Monaco met een P8 er bij en Rusland er uit voor Sainz), maar dan vervallen Silverstone, België, Monza en Japan waar Max technische problemen had. Dan staat het in onderling kwalificatie duel gewoon dik 8 tegen 6 in het voordeel van Max. Niet te vergeten dat Max in de meeste weekeinden toch al sneller was dan Sainz. Van die 5 duels had Sainz er dus al vier moeten winnen op eigen kracht om voor Max te komen in het duel.

Subjectief relativeren is bijvoorbeeld relativeren op onderbuik gevoel of vanwege een persoonlijke voorkeur. Hier wordt voornamelijk selectief naar de feiten gekeken. Je kan dus inderdaad wel relativeren zonder objectief te zijn.

@Matn
Ik ben heel benieuwd hoe je op jouw getallen komt. De meeste lijstjes die ik gezien heb gaan er bijvoorbeeld van uit dat Sainz 6e zou zijn gefinisht in Hongarije omdat hij op die positie reed voor de safety car. Echter viel Sainz uit buiten de punten en hij reed niet vanwege mechanische problemen op dat moment buiten de punten, maar vanwege de keuze om niet een pitstop te maken tijdens de safety car.

Wat betreft punten voor Verstappen. Tenminste 6 in Australia (motor plof), 4 in china (motor plof), 4 in Monaco (mislukte pitstop), 6 in Belgie (gridstraf vanwege motorwissel), 1 in Italie (drivethrough vanwege verliezen engine cover in kwalificatie), 4 in Japan (motorprobleem in Q1 + 3 plaatsen gridstraf) en dan negeer ik nog even Singapore en Rusland hoewel het ook duidelijk mag zijn dat er daar voor Verstappen meer in had gezeten.

Zelfs als ik heel voorzichtig schat had Verstappen zonder pech 25 punten meer behaald.

Sainz komt bij lange na niet op 20 punten. Australie 2, Engeland 1, Rusland 6 dan heb je het wel gehad en dan moet je misschien nog een punt weghalen bij Sainz als Verstappen wel was gefinisht in Monaco.

Je kan jezelf afvragen of subjectief relativeren, daadwerkelijk relativeren is!

Lars75, juist als je even de tijd neemt en wat verder kijkt dan alleen cijfers

@Lars75
Dat is een discussie over semantiek.

Laat ik het dan maar anders verwoorden. Bij vergelijkingen tussen Sainz en Verstappen wordt vaak zeer geforceerd geprobeerd om het verschil tussen Sainz en Verstappen kleiner te laten lijken. Meestal door het effect van technische problemen bij Sainz te overdrijven en de problemen bij Verstappen volledig te negeren.
Dan laat ik voor het gemak maar even buiten beschouwing wat het werkelijke verschil tussen de rijders is.

Ik begrijp wel wat je wil zeggen, maar is men dan aan het relativeren of aan het negeren?

Als "relativeren" een te positieve ondertoon heeft dan mag je het ook wel "afzwakken" noemen. ;)

Klopt helemaal Lars. En statistieken liegen niet!

Die data is gewoon online te vinden en als je daar naar gaat kijken wordt het helemaal janken voor Sainz!

kan alleen als ze dezelfde stints hebben gereden op dezelfde bandensoort en als ze dan allebei een nieuw setje hadden

F1 app downloaden kan je het tijdens de race volgen.

Nonderju dat is nog eens een gelikte site!!! Beetje zwaar met inladen (zou ik niet doen als je een 3MB ADSL verbinding met wifi hebt hahaha) maar dat ziet er zeer spectaculair uit. De site van Max is dan wel minder, maar laten we het zo zeggen. De websites van beiden staan een beetje contra op de prestaties van de heren op de baan!

Oude formule @Pitbox. Max heeft de site van zijn vader overgenomen.

Verstappen.nl is een fansite van aanhangers van het eerste uur van Verstappen. Deze is later door Jos en Huub geadopteerd als de officiële website voor Verstappen. Dit maakt de site ook anders dan andere coureursites.

Die van Panis is nu uit de lucht, maar die kwam ik twee jaar geleden toevallig tegen. Maar mijn god wat was die slecht!!! Was nog helemaal in jaren '90 lay out hahahaha. Wou de link hier plaatsen, maar hij heeft het zelf ook uiteindelijk in gezien :-)

Precies. Het is gewoon overduidelijk dat Max de betere coureur is.
Klaar.

Het maakt mij geen reet uit of Sainz wel of niet beter is als Max het enigste is dat ik vanaf Florida elke race van Max geniet en een column die vergelijkt kijkt alleen naar cijfers en niet naar hoe een race verloopt en dan zie ik aan rondetijden op live timing genoeg.

En ik ben de beroerdste niet, dus ik help Carlos meteen even met de essentie:

NO PALABRAS, SINO HECHOS!

NBTT, dus jij gunt die arme Carlos, net als Feyenoord, 1 prijs per 8 jaar........lol

@perestijn,

Let wel he, die dennenappel is qua prijs ongeveer hetzelfde als P1 na kwalificatie.
De echte prijs krijg je pas aan het einde van een hele race (seizoen).

En Max Verstappen het Nederlands volkslied:

Niet doet mij meer erbarmen
in mijnen wederspoed
dan dat men ziet verarmen
des Konings landen goed.
Dat u de Spanjaards krenken,
o edel Neerland zoet,
als ik daaraan gedenke,
mijn edel hart dat bloedt.

@REVDUTCHIE, helemaal eens, ik gun Sainz ook wel een dennenappel, de Schaal gun ik Max ;)

Ze hebben Kvyat al boven hem verkozen hahahahahhahhahahhahahha

Kvyat zat eerder in de STR en was bij het aanblijven van Vettel ook gewoon bij STR gebleven en was er geen plek geweest voor Sainz. Adios Amigo was dan de boodschap geweest die hij had gehoord!

Maar Kvyat zit ook al bij het hoofdteam van RedBull en Sainz niet!

Dus wat doet jou momenteel vermoeden dat men Sainz en Kvyat als gelijkwaardig zullen beschouwen?

Ik denk dat BUXOQ er op doelt dat als Verstappen promotie maakt naar RBR terwijl Riccardo daar blijft het zo zou kunnen zijn dat Kvyat teruggeplaatst wordt naar STR. En als dat gebeurt is het helemaal niet zeker dat Sainz daar dan kan blijven. Het kan best zijn dat er naast Kvyat een nieuw talent wordt gezet. Al weet ik op dit moment niet wie dat zou kunnen zijn. Maar binnen nu en een halfjaar kan er best weer een nieuw talent opduiken. En in dat geval zou het zomaar 'Adios amigo' kunnen zijn voor Sainz.

hahaha inderdaad

Zoals hierboven aangegeven!

Laten we de pechgevallen van Max in kwalificatie buiten beschouwing was het vorig jaar 8-6 in het voordeel van Verstappen. Voor Sainz om die strijd dan fair te winnen had hij van de overige kwalificaties er dus al vier in zijn voordeel moeten beslechten om de titel uiteindelijk te winnen. Gezien de trend die toen zichtbaar was in kwalificaties en de trainingen van die betreffende weekeinden is dat zeer onwaarschijnlijk. De kans was onder normale omstandigheden groter dan het iets van 11-8 in het voordeel van Verstappen zou uitpakken. En dan in ogenschouw nemende dat het tot aan Canada nog 5-2 stond in het voordeel van Sainz!

Zoals vaker door mij aangegeven (mede door de straf van Monaco) heeft Sainz bijna geen kwalificatie meer van Verstappen gewonnen onder normale omstandigheden na Monaco!

Ook dit jaar is het al 2-0 voor Verstappen als we de kwalificatie met problemen er uit laten.....

Staat er een beetje rommelig!

Maar laat ik het inkorten en overzichtelijk maken....

Kwalificatie duel waarin beiden zonder problemen konden kwalificeren, rechtstreeks duel:
Verstappen 8 - Sainz 6

Onderling duel gewonnen door Verstappen.

Stand in de races waarin beiden de finish zagen (muv China) en zonder problemen waren in de race:
Verstappen 26 punten - Sainz 11 punten

Dit nog buiten de acties waarin Verstappen het verschil maakt en wanneer hij niet in China kapot gegaan was, was het gat nog groter geweest.

Vandaar ook dat ik aan blijf geven dat de uitvalbeurten van Sainz hem enkel in de kaart spelen, want zonder die pech had hij er veel beroerder op gestaan in de statistieken!

Waarom een min? Staan de feiten je niet aan?

@Lars75
Heb het minnetje even weggewerkt, vind je verhaal duidelijk