De Formule 1 werd afgelopen weekend in Italië flink met de neus op de feiten gedrukt dat het huidige systeem met grid penalty's voor aandrijflijn-componenten een aanfluiting is. Op Monza incasseerden negen coureurs een totaal van maar liefst 150 plaatsen straf. Slechts vier van de twintig rijders startten vanaf hun oorspronkelijke startpositie, de rest was elders neergezet.
Dit leidde op de startopstelling al tot een enorme chaos. De pitspoezen met de borden met namen van de coureurs namen de verkeerde plekken in, waardoor ook de crews van de teams zich naar de verkeerde posities begaven. Het gevolg was een rommelige mierenhoop van krioelende mensen die allemaal op zoek waren naar hun juiste plaats op de grid.
Dit verwarrende systeem is gewoon niet uit te leggen. Hoe verklaar je aan een leek dat Fernando Alonso 35 plaatsen straf heeft gekregen in een startveld met twintig coureurs? Welk antwoord geef je op de vraag waarom de coureurs moeten boeten voor problemen bij het team of de motorleverancier? Deze kwestie is na de Italiaanse Grand Prix actueler dan ooit.
Er gaan steeds meer stemmen op om de regels te veranderen. Ross Brawn, sportief directeur van de Formule 1, is een voorstander van een Formule 1 zonder dit soort grid penalty's. Dan valt te hopen dat hij over meer magische krachten beschikt dan FIA-voorzitter Jean Todt, aangezien de Fransman aangaf niet te kunnen toveren en dat er geen oplossing voorhanden is.
Het is ook lastige materie. Straf je het team door bijvoorbeeld constructeurspunten af te trekken, hoe ga je dan om met renstallen zonder punten? En is het wel eerlijk om teams te straffen voor problemen bij de motorleverancier? Moet je dan met boetes voor de motorleveranciers strooien? Een regel om de kosten te drukken brengt dan een averechts effect teweeg.
Niet dat de aandrijflijnen nu goedkoper zijn dan pakweg tien, vijftien jaar geleden. Ging toen het meeste geld naar het aantal motoren, tegenwoordig ligt de prijs voor klantenteams hoog omdat de autofabrikanten de ontwikkeling van de complexe krachtbronnen doorberekenen aan de teams. Het einde van deze onheilspellende situatie is bovendien nog niet in zicht; voor 2018 willen ze naar drie motoren per coureur per seizoen toe.
Er is één voor de hand liggende oplossing: creëer een kampioenschap voor motorleveranciers. Omdat niet alle motorleveranciers evenveel teams van motoren voorzien telt alleen het resultaat van de twee best geklasseerde coureurs met een bepaalde aandrijflijn. De puntentelling houden we simpel; bij vier motorleveranciers pakken acht rijders punten en dan van 8 via 7-6-5-4-3-2 naar 1.
Elke motorleverancier scoort dus elk Grand Prix-weekend met twee coureurs punten en dat maakt het mogelijk om later in het seizoen punten voor het motorleverancierskampioenschap af te trekken zodra ze de grens van het maximum toegestane aantal onderdelen overschrijden. Zo lijden de autofabrikanten toch nog een soort van gezichtsverlies bij overmatig gebruik van hun materiaal en zijn de teams en coureurs daar niet nog meer de dupe van dan ze al zijn.
Of hebben jullie een betere suggestie?
Het Formule 1-seizoen zit er alweer op. Terwijl 2024 op zijn einde loopt, zijn de teams allang weer bezig met het nie...
Van Amersfoort Racing heeft de eerste coureur voor 2025 bekendgemaakt. De 21-jarige Brit John Bennett zal, net als ti...
Red Bull-junior Isack Hadjar zal volgend jaar in de Formule 1 gaan racen voor het Visa Cash App Racing Bulls. Hij wor...
Liam Lawson werd eerder deze week aangekondigd als de nieuwe teamgenoot van Max Verstappen bij Red Bull Racing. De Ni...
Liam Lawson zal vanaf 2025 gaan racen voor het team van Red Bull Racing, waar hij de nieuwe teamgenoot van Max Versta...
Flinstone auto's! Zit geen motor in komt echt op conditie aan! ??
Gewoon op Flinstone aandrijving overstappen. Kunnen er geen componenten stuk gaan die vervangen hoeven te worden, en ben je ook van die domme gridstraffen af.
Aan de andere kant krijg je dan weer gezeur over hoeveel paar schoenen je per jaar mag verslijten.
Maar ja, maakt dat met een teenslipper boven je kop nog wat uit?
In godsnaam zeg. Gewoon een motor voor vt1, een voor vt2, een voor vt3 en een voor de kwalificatie en doe er dan ook nog een voor de wedstrijd. En ieder weekend met verse beginnen. Daarnaast motoren vereenvoudigen, standaard versnellingsbak. Opgelost!
@ big_el, is helemaal afhankelijk wat je van de motor verlangt.
Nog een kampioenschap er bij verzinnen om de boel makkelijker te maken?
Belachelijk idee!
Zullen we dan ook maar een kampioenschap verzinnen voor remmen leveranciers? En voor alle andere leveranciers van onderdelen?
misschien een of twee Spare motor introduceren. Voor het seizoen wordt die verzegeld en moet dan gebruikt worden als de toegestane motoren en onderdelen zijn overschreden. Die is dan sowieso minder aangezien er geen tokensysteem meer is tijdens het seizoen. motorfabrikanten zullen dus wel oplossen.
Vraagje, hoe zit dat dan, als een coureur van het tweede of derde team zijn motor moet wisselen?
Ik bedoel een of twee per coureur of team.
Als een wagen uitvalt door het falen van de PU laat ze de leverancier een refund doen.
Voor een opgeblazen motor de kosten van een ICE, en bijvoorbeeld door ingrijpen van failsafe software een percentage, bijv. 25% van de totale komsten van een ICE. Zoiets. Normaal claim je falen van een product ook bij je leverancier.
Waarom niet op voorhand de WCC punten beperken? Dus je hebt een ICE gewisseld? Dan kun je de wedstrijd erna geen of maar gedeeltelijk WCC punten verdienen. Zo is het voor ieder team gelijk. Dus niks punten aftrek die er niet zijn, maar het vooruitzicht op het verdienen van punten beperken. Teams die sowieso nooit punten scoren hebben t al moeilijk genoeg. Met of zonder systeem.
De motor is een essentieel onderdeel van de auto. Dus als de motor een probleem heeft, of bijvoorbeeld een versnellingsbak, dan moet je de bouwer van de auto straffen. Niet Renault straffen omdat RBR te weinig koeling heeft ingebouwd in de auto, bijvoorbeeld, maar gewoon RBR de strafpunt(en) geven. Ook omdat niet alles van de motor bij dezelfde leverancier vandaan komt.
En zou je moeten doen met re-branded motoren? Officieel rijdt RBR niet eens met Renault motoren, maar met TAG Heuer. Moeten we dan dat horlogemerk de strafpunten geven?
Een kampioenschap om een kampioenschap te creëren heeft geen toevoeging in de hedendaagse autosport. Oke, in de USA bij de IndyCars is er een motoren-kampioenschap, waar er vroeger een landenkampioenschap was en tegenwoordig nog steeds een rookie-kampioenschap.
Een motoren-kampioenschap heeft geen toevoeging tot de huidige staat van Formule 1. De fan is fan van coureurs of een bepaald team. Niet specifiek van een motoren leverancier. Men heeft namelijk ook geen kampioenschap voor bijvoorbeeld bandenfabrikanten, brandstof of remmen. Dan zou je overal een kampioenschap van kunnen maken.
Er is hier geen oplossing voor want Formule 1 lijd sowieso enorm gezichtsverlies onder de huidige motoren-formule. Een teambaas als Christian Horner die het huidige motoren-reglement liquideert is geen reclame voor Formule 1 in het algemeen. Het is ook geen reclame dat de start grid totaal overhoop gaat, maar elke constructeur heeft voor deze regels getekend. Red Bull had zelf eventueel ook een motor kunnen bouwen vanaf het moment dat dit bekend werd. Het vertrouwde terecht op Renault, maar deze PU was te mager.
De huidige motoren-formule is te complex, te moeilijk en te kostbaar. Een nieuw kampioenschap toevoegen zonder dat er voor fabrikanten een financiele vergoeding tegenover staat is zinloos. Het kampioenschap zou dan voor de vorm een 'papieren-kampioenschap' zijn, die vermeld word maar waar geen vergoeding tegenover staat.
Waarom zou een kampioenschap voor motorleveranciers een meerwaarde zijn?
Is het er om te doen dat de fabrikanten gezichtsverlies moeten lijden door een kampioenschap voor motorleveranciers op te starten, met het risico dat dadelijk Honda of Renault alsnog de stekker uit het project trekken? Dit soort kampioenschappen en nog meer negativiteit zal de Formule 1 in een nog slechter daglicht plaatsen. Dat kan nooit de bedoeling zijn.
De FIA heeft dit probleem veroorzaakt. De FIA wilde de F1 goedkoper maken en heeft tegelijkertijd een exotische motorformule voorgeschreven.
De motor is slechts een onderdeel van de auto. Een kapot onderdeel moet vervangen kunnen worden. Een F1 team zou een contract moeten afsluiten met een motorleverancier voor de levering van motoren voor 1 seizoen voor een vast bedrag. In principe zijn dat er 4 tenzij ze kapot gaan. Dan moet deze zonder extra kosten voor het team vervangen worden. Op deze manier wordt de motorleverancier financieel geraakt en niet het team.
"De FIA heeft dit probleem veroorzaakt. De FIA wilde de F1 goedkoper maken en heeft tegelijkertijd een exotische motorformule voorgeschreven. "
Dit is de hoofdoorzaak, volledig mee eens. Maar een oplossing ligt niet zo makkelijk voor de hand. Iedereen is ermee opgescheept en er zijn al de nodige investeringen gemaakt.
Dit blijft een leuke discussie, omdat voor beide kanten iets valt te zeggen. Al ben ik zelf voorstander van het huidige systeem. Het lijkt misschien niet zo, omdat de coureurs de sterren zijn in deze sport, maar het is in feite de grootste teamsport die er bestaat. De coureurs maken deel uit van een groot geheel, er is een heel team dat de auto's ontwerpt, bouwt, ontwikkelt, raceklaar maakt, etc. etc. Wanneer de coureur een steek laat vallen, is het gehele team daar de dupe van.. neem Raïkkonen die in Spa volgas langs dubbel geel rijdt en een goed resultaat weggooit met een zure penalty. Is het dan Raïkkonen die het daar laat afweten en is het oneerlijk dat het team daarvoor wordt bestraft? Ik vind van niet. Je bent een team, en je wint samen en je verliest samen.
De regel is nu eenmaal dat er 4 motoren per seizoen mogen worden gebruikt en dat een versnellingsbak een X aantal races mee moet gaan. Mercedes en Ferrari hebben laten zien dat dit mogelijk moet zijn. Je kunt zeggen dat het een stomme regel is, maar die regel is er uiteindelijk voor bedoeld dat kosten binnen de perken blijven. En zodat topteams niet ieder weekend een nieuwe motor gebruiken, waarmee zij een voordeel hebben tov de privateers. Wat denkt men dat er gebeurt wanneer een team geen gridstraf meer krijgt, maar puntenaftrek bij de constructeurs? Dan gebeurt precies dat. Ferrari geeft geen moer om de constructeurstitel, die gaan altijd voor het coureurskampioenschap.. en wanneer het onder zou doen voor bijvoorbeeld Mercedes, ligt er iedere week een nieuwe motor in om het verschil te compenseren. Dat zijn de taferelen die je gaat krijgen.
Ik vind dus dat het huidige systeem voldoet. Het is aan Renault en Honda om de betrouwbaarheid te verhogen. Mercedes en Ferrari hebben het gewicht van de motor dit seizoen enorm verhoogd om de betrouwbaarheid te vergroten. Ik weet niet hoe dat zit met Renaul, maar Honda is daarin achtergebleven. Ook zij moeten zorgen dat hun motoren sterk genoeg zijn om te voldoen aan de huidige regelgeving. En mocht het team geen betrouwbare auto bieden, is de coureur (als onderdeel van het team) daar de dupe van. Het is het meest eerlijke systeem dat je kunt bedenken.
Als een voetballer een rode kaart krijgt, is het team daar ook de dupe van.. dan wordt ook niet gezegd, we straffen alleen die speler voor 3 wedstrijden, maar het team mag met 11 man verder. Het team wint, of het team verliest.
de wagens zonder constructeurspunten die krijgen dan geen straf lijkt me duidelijk dat deze juist meer PU's en onderdelen moeten inzetten om aansluiting te krijgen! ze willen toch dat het veld meer naar elkaar toe komt, nou op deze manier kunnen de mindere teams juist meer spelen met onderdelen juist om competatief te zijn!
Het is helemaal geen lastige materie. Op de eerste plaats moet je ervan uitgaan dat geen enkel systeem perfect is; met dat in het achterhoofd kies je het meest pragmatische of minst oneerlijke (en dus niet het huidige, maar met constructeurspuntenaftrek).
Dat sommige teams niet zelf de motor bouwen is eigenlijk een ondergeschikt argument. Je kunt namelijk stellen dat zij wel zelf verantwoordelijk zijn voor met welke toeleverancier ze in zee gaan.
Dit laatste is natuurlijk niet helemaal waar omdat de FIA (staat voor Faalinstituut, Immer & Altijd) toelaat dat de markt voor motoren geen open markt is. Daar is feitelijk waar de schoen wringt. Zo lang de immer falende FIA niet tot dit heldere inzicht komt blijft het behelpen en is het de vraag welke lapmaatregel de minste schade berokkent.
Dat teams zonder punten minder getroffen worden, is een kleine oneerlijkheid die maar op de koop toe genomen moet worden, de boodschap word in ieder geval een stuk beter op het juiste adres afgeleverd, en dat is al een verademing op zich.
Meer fundamenteel is de vraag in hoeverre de immer falende FIA haar eigen bestuurlijk vermogen en doelstellingen serieus neemt: hopen op kostenbesparing door maatregelen waarmee motorfabrikanten hun kont afvegen, van welke planeet moet je dan afkomstig zijn?
Ipv een bestraffing kunnen ze beter met beloningen werken. Iedereen start het seizoen met een factor 1 (x het aantal verdiende punten voor de betreffende race). Des te langer je met materiaal rijdt des te hoger die factor wordt. Dan beloon je kwaliteit en is er van bestraffen geen sprake meer :-) klinkt altijd leuker :-)
Bij de 5de motor: 40% van de constucteurspunten van die race gaan verloren + 5% per extra te vervangen onderdeel.
Bij de 6de motor: 45% van de constucteurspunten van die race gaan verloren + 5% per extra te vervangen onderdeel.
Vanaf de 7de motor: 50% van de constucteurspunten van die race gaan verloren + 5% per extra te vervangen onderdeel.
Met als extra regel dat wanneer je uitvalt door een kapot onderdeel, je dat onderdeel gratis mag vervangen (aangezien het je toch al veel punten
heeft gekost).
Dit betekent dat als jij met een nieuwe motor eerste wordt je iets minder punten krijgt dan de nummer 3. Dus als Mercedes dit bijvoorbeeld elke keer doet en Ferrari niet kan Mercedes elke race winnen, maar
Ferrari wordt dan kampioen door elke keer 3de te worden.
Hierdoor kunnen de minder goede teams vrij experimenteren (zolang hun budget het toestaat) en worden de betere teams relatief zwaar gestraft.
En het mooie is dat de coureur gewoon eerlijk kan racen.
Daar heb ik overigens nog één aanvulling op - je moet nu eenmaal scenario's bedenken hoe de grote teams hier onderuit denken te komen, en dat is voorkomen dat de motorfabrikant uit strategische overwegingen bepaalde teams met onbetrouwbaar brandhout afscheept. Dat kan alleen wanneer de exemplaren fabriek-af verzegeld aan een neutrale instantie worden overhandigd (misschien dat de immer falende FIA dit klusje wel aankan) en dmv loting aan betreffende teams wordt toegewezen.
Lokale tijd
Lokale tijd
Bahrain International Circuit - Wintertest
brabham-bt50
Posts: 11.760
Als een wagen uitvalt door het falen van de PU laat ze de leverancier een refund doen.
Voor een opgeblazen motor de kosten van een ICE, en bijvoorbeeld door ingrijpen van failsafe software een percentage, bijv. 25% van de totale komsten van een ICE. Zoiets. Normaal claim je falen van een product... [Lees verder]