125
'Honda stopt met haar Formule 1-project'. Mei 1999: Jos Verstappen was voor drie jaar gecontracteerd om de Japanners de F1 in te brengen en meteen successen te bezorgen. Er volgden vele testkilometers. En iedereen, inclusief ikzelf en alle topteams in die tijd, waren onder de indruk van de prestaties die Honda leverde. Van het ene op het andere moment stopte het project. De officiele reden was vanwege de dood van hoofdontwerper Harvey Postlethwaite. Onofficieel was het niet geheel duidelijk, maar vooral vanwege het geld. Dat is Honda zoals ik me herinner.
Red Bull Racing scoorde goed in Frankrijk. Met een Renault-krachtbron. Max reed een eenzame en succesvolle race met een motor die uit Frankrijk komt. Die wordt nu ingeruild voor een Japanse versie. En ik snap dat niet. Ik ken Tom Coronel al heel erg lang en hij kent de Japanner goed. Hij zegt: 'Japanners gaan ervoor. Ze gaan net zolang door tot ze de top bereiken.' Tom mag mij overal en altijd geblinddoekt leiden, want ik vertrouw hem volledig. Maar niet naar Japan. Want het is toch wel heel lang geleden dat er bekers in de reiskoffers mee teruggingen naar Japan. Honda (en ook Toyota) succesvol? Even terugdenken. Ik herinner me British American Racing. Jenson Button wint in 2006 op de Hungaroring. Ik herinner me Super Aguri. Laat die herinnering een herinnering blijven. Ik weet nog iets uit 2009 van Ross Brawn die Honda Racing F1 overnam en vrijwel meteen overschakelde op Mercedes. Honda betaalde (volgens de geruchten) nog vele facturen en Ross maakte Jenson Button wereldkampioen. Honda ging volledig, binnen één jaar, door het ijs en moet daarvan nog altijd warm worden.
Ik krijg altijd weer een déjà vu als het over Honda gaat. Ik heb helemaal geen goed gevoel als het over de Japanners gaat. Honda deed het niet goed en doet het ook de afgelopen jaren niet goed. Bij McLaren was het een drama en het team legde de schuld neer bij de Japanners. Honda bleef beleefd en schold niet terug, want dat doen Japanners niet. En stiekem kon Honda best lachen om McLaren in Frankrijk.
Ik werd stil van het nieuws dat Red Bull Racing kiest voor Honda. Had het, eerlijk gezegd, niet aan zien komen. Er zit voor mij geen logica achter, op basis van wat ik hierboven formuleerde. Red Bull Racing boekte de afgelopen jaren vele successen met Renault en won vele races en titels. De afgelopen jaren liep het stroef tussen het team en de motorenbouwer, maar waarom dan meteen scheiden? Over twee jaar wordt alles anders, begint elk team en elke motorenbouwer vanaf nul. Had eerst even een relatietherapeut bezocht. Het besluit dat nu genomen is leidt tot een vechtscheiding en de kinderen (lees: Max Verstappen) zijn het slachtoffer. Op basis van de uitslag in Frankrijk lijkt het daar niet op, maar het seizoen is nog lang en de afstand tussen Red Bull en Renault wordt per race groter.
Ik hoorde Jan Lammers bij F1 Sportcafé praten over hoe Renault en Red Bull het seizoen 2018 zullen afmaken. Dat de Fransen er alles aan zullen doen om het team, en dus zichzelf, kampioen te maken. Ook Jan ken ik al heel wat jaren, hij werkte lange tijd als columnist voor me bij F1Racing Magazine. Maar dit is onzin. Renault is teleurgesteld. Bijzonder teleurgesteld. Renault deed er de afgelopen maanden alles aan om Red Bull Racing bij zich te houden. Ook om zoveel mogelijk data voor zichzelf te verzamelen en om nog wat extra omzet in huis te behouden. Dat lukte dus niet.
Renault blijft de komende maanden netjes en degelijk in de media, zoals Fransen betaamt, maar gaat echt geen stap harder lopen voor Red Bull Racing. De Fransen richten zich op het eigen team en steekt elke euro die ze kan besparen in het eigen team. Red Bull Racing gaat in 2018 echt geen kampioen worden en Renault weet dat. Dus richt het team zich op de toekomst, zelfs tot na 2021. Daar hoort Red Bulll Racing niet meer bij. Dus doei.
Dit gaat tot ellende leiden bij Max Verstappen. Dit jaar moet hij het doen met wat hij heeft en wat hij nog krijgt. Dat is op dit moment zo slecht nog niet, maar krijgt Max ook alle updates en wordt er voor Red Bull Racing nog wat harder gelopen door Renault? Red Bull Racing heeft de beste auto, maar qua vermogen gaat het niet beter worden. Max mag hopen op een beter Honda, maar pa Jos heeft hier ook slechte ervaringen mee. Op papier oogt alles top, in de praktijk valt alles tegen. Een déjà vu. Honda zegt zich volledig te concentreren op Red Bull, maar twee jaar is niks in de F1 en Red Bull Racing is geen ontwikkelingsteam. Ik zie geen enkele vooruitgang bij Red Bull Racing met Honda onder de kap.
Misschien ben ik te negatief. Red Bull Racing kent de verhoudingen bij Toro Rosso met Honda en het besluit is niet over één nacht ijs genomen. Het team weet wat het kleine broertje heeft aan info van de Japanners. Dat is veel meer dan wij. Toch maakt het me niet rustiger.
Nee, ik heb er geen vertrouwen in. Had gekozen voor het vertrouwde, dus voor Renault. Zeker die laatste twee jaar. Wat maakt het uit? Renault is op de goede weg, heeft zichzelf dit jaar al verbeterd en de bouwer wil ook met het eigen team vlammen. Red Bull Racing had de rit van twee jaar moeten uitzingen met Renault, in plaats van kiezen voor iets waarvan je niks weet.
Ik maak me vooral zorgen over Max. Die heeft een doorlopend contract en zal moeten accepteren wat hij krijgt aan materiaal. Max tekende bij Red Bull Racing: een topteam met titels. Ik ben bang, of misschien wel hoopvol, dat Max de einddatum van dat contract niet halen zal. Het zou mooi zijn als dit wel gebeurde, maar waarom... waarom koos Red Bull Racing voor een heel kort meerjarig project dat niet slagen zal? Beste lezers... leg het me uit en laat het me begrijpen met concrete cijfers en recente statistieken.
Jurgen Gommeren
Voormalig hoofdredacteur F1Racing Magazine Nederland - versterkt per direct de redactie van F1Today.net
Al sinds het eerste Formule 1-kampioenschap in 1950 heerste er felle concurrentie tussen coureurs. Zeker telkens wann...
Max Verstappen en Lando Norris zijn al jaren goede vrienden, maar moesten het dit seizoen voor het eerst tegen elkaar...
Het team van Ferrari kende dit jaar een goed seizoen in de Formule 1. Het Italiaanse team werd tweede in het construc...
Het Formule 1-seizoen kwam vorige week ten einde in Abu Dhabi. Na 24 raceweekenden mochten de coureurs eindelijk op v...
Mattia Binotto is sinds augustus 2024 de Chief Operating Officer en Chief Technical Officer bij het team van Sauber. ...
Hoe dan ook, Honda heeft gister gescoord :-)
Wat een bedroevend negatief en subjectieve inhoud, wat totaal is gebaseerd op persoonlijk gevoel en sentiment.
Ik begrijp volkomen waarom deze columnist een "voormalig" hoofdredacteur is geweest.
Ik respecteer een goed geschreven column onderbouwt met sterke argumenten en inhoudelijke feiten, echter kan ik in deze column weinig sterk onderbouwde argumenten noch feiten herkennen.
Veel succes F1today met deze columnist.....ik denk ook niet dat ik meer woorden hier aan vuil hoef te maken.
groet,
ES
Ik ben verbaasd dat ze een naam vermelden, dat vind ik al heel wat. Bovendien is een column ook een mening van iemand, dus mag die vermelden wat hij of zij wilt. ik vind het wel een verrassing en een verbetering.
In dit geval ben ik het 100% eens met el salvador…… ik moest lachen toen ik het las.... een voormalig hoofdredacteur..... Dat je dat als een positieve referentie onder zo`n stuk durft te zetten. Getuigd van een onnozelheid die ik lange tijd niet gezien heb.
Niet dat ik veel weet over de columnist, maar in dit stuk wordt toch ook echt niet beweerd dat het een goed onderbouwd stuk is of zou moeten zijn?
Die verwachtingen voor sterke onderbouwingen zijn de uwe en echt niet aan de orde als ik inhoudelijk op het bericht inga. Want zulke dingen worden er niet beweerd in het stuk. daarom vind ik uw kritiek wat te fors.
uit de oude doos ' think east' ...
dat is behoorlijk lang voorbij gekomen op de toen nog Jos Verstappen fan-site.
Op basis van dat gevoel sluit ik me wel aan bij de columnist, echter ook de wereld kan veranderen en Honda heft het de laatste Jaren gewoon niet goed gedaan. We kunnen wel met die open deuren komen dat japanners nooit opgeven, dat is gewoon een mythe, pure onzin. Die gaan misschien wel door, maar tegen beter weten in vaak. Uit WO2 zijn nog genoeg voorbeelden van Japanners die tegen beter weten in doorvochten tegen een vijand die al lang gewonnen had bijvoorbeeld.
Ik hoop oprecht dat RB een wel overwogen beslissing heft genomen, gebasseerd op feiten/ data en niet op emoties.
we zullen zien
wat een verhaal zeg... compleet andere situatie dit. Formule 1 is hoe het is. Als Mateschitz morgen pardoes overleid, wie hoe snel de stekker en dan uit vliegt. Een ander vergelijkingspunt... Alleen een mercedesmotor is niet meer genoeg. Vraag maar aan Williams of Force India. Honda doet zn best en ook Renault doet zijn best en hoe goed Ferrari ook bezig is... Mercedes is en blijft het enige team tot nu dat onder deze regels titels hebben gepakt.
Waarom RB kiest voor een korte termijndeal? Misschien wel om in 2021 een giga termijndeal te sluiten van 10 jaar. Misschien wel om zelf uit de F1 te kunnen in 2021... Wie weet? Een beetje sneu stukje zonder enige vorm leesvermaak voor mij... jammer
Heeft ES de zak gehad ofzo ? wat een zeiksnor....
Je moet zijn twitter account eens zien. Die beste Jurgen is niet helemaal 100%...
Sommige begrijpen niet wat een column precies inhoud en enkel omdat de schrijver niet mee de hosanna Max fans meewaait, word die persoonlijk afgemaakt.
Bedenkelijk niveau hier en het neigt steeds meer op een kleine republiek van Zuid Korea te lijken hier. Met ES voorop.
IMO is de rek eruit bij Renault. Ik denk dat ze qua performance aan hun tal zitten en er weinig meer te halen valt. En contraire Honda, welke met elke update nog zoveel PK extra weet te produceren. Ik denk dat Red Bull een analytisch model heeft opgemaakt met dat van Renault ernaast en dat de curve prijs/kwaliteit uiteindelijk bij Honda hoger zal liggen.
Daarnaast doordat Honda voor de volle 100% in Red Bull handen valt, wordt Red Bull en Toro Rosso een pseudo-fabrieksteam, wat het voorheen was met Renault toen ze nog WK's binnen sleepten.
Ook is het een logische zet naar informatie toe. Aston Martin, welke in 2021 een motor wil leveren, snoept nu mee van de tekeningen van Renault en zometeen van Honda. Ze kunnen de productielijnen en tekeningen naast elkaar leggen om zo voor zichzelf een kostenanalyse te maken.
Dus is de switch van Aston Martin Red Bull Tag Heuer 1 van de betere, al dan niet financieel. Dat denk ik wel. Het is sowieso 1 van de zetten die nodig is om competitief te zijn in het voorveld. De auto doet zijn werk wel, de motor zal het moeten bewijzen. Maar ik geloof er wel in.
Duidelijk een stukje van de meest ultieme Renault fan die er nog bestaat. In zijn verhaal vergeet hij duidelijk niet mee te nemen dat einde seizoen 2017 Renault totaal door zijn reserve spullen heen was. Renault heeft gewoon 4 jaar lang zwaar lopen te kloten. En kijk, wat toevallig, nu ineens is de MGU-K wel voor elkaar? Ik vertrouw ze voor geen meter meer. Renault heeft zelf ook aangestuurd op een scheiding. Niet nu gaan vingerwijzen naar RBR alleen. Want dat slaat als een tang op een varken.
Boel gezeik over een column hierboven, maar niemand over de magistrale actie van Honda gister. Valt mij tegen.
Ach gossie,El Salvador. Is er zomaar iemand kritisch op dat team van dat niet te zuipen frisdrankjes merk? Het is me toch wat. Gelukkig heeft deze man meer kennis van zaken dan jij, ik en ieder te samen op deze site.
En ik deel zijn column ter harte.
Sterker nog, de vlag gaat hier uit mocht het zo lopen.
Bram44, ik begrijp dondersgoed wat een column inhoud en deze vindt ik bar slecht, kan toch?
Subjectiviteit in een column is helemaal niet erg, juist leuk als het een Bertje goed geschreven is. Maar als je in een column dingen aanhaalt waar je de details niet van kent en vervolgens de lezers vraagt je te overtuigen op basis van concrete cijferde n recente statistieken sla je bij mij de plank volledig mis.
@Beetle; en dat de voormalig hoofdredacteur meer kennis heeft baseer je op? Dat ie niet eens weet dat Renault verplicht is haar klantenteams exact dezelfde spullen te verstrekken als haar eigen team?
Of dat de man titels uit een tijdperk met compleet andere PU's mee wil nemen in zo'n afweging?
Of dat Jurgen (waarschijnlijk als enige) niet in de gaten had dat dit precies is waarom RBR september vorig jaar McLaren en Honda uit de brand heeft geholpen?
Moet ik nog even doorgaan?
Ik ben van het kamp dat vindt Red Bull een grote fout maakt, en ook ik kijk liever naar statistieken dan me te laten leiden door een nergens op gebaseerd optimistisch gevoel. Da's overigens niet van vandaag of gisteren. Zo kon ik een jaar geleden nauwelijks geloven dat Toro Rosso werkelijk zo stom was om met open ogen in de valkuil te springen die Honda heet. De enig zinvolle verklaring was dat Helmut Marko Toro Rosso voor bepaalde tijd opgaf, in ruil voor een kijkje in de keuken van Honda. Maar dan moet je wel accepteren wat je ziet, en in die keuken staat gewoon de kok van de film Ratatouille, bekend om zijn aangebrande gerechten. Kijk gewoon waar McLaren en Toro Rosso een jaar geleden stonden en waar nu. Dan kun je wel blijven hopen dat alles in de toekomst goed komt, maar soms is een simpele reality check en koesteren wat je hebt toch beter.
@Beetle; mooi, in ieder geval één boerenlul die het gevonden heeft....?
Ik snap de mensen die kanttekeningen zetten zeker wel hoor, maar ik kan me prima indenken dat RBR de keuze heeft gemaakt omdat ze in ieder geval bij Renault aan echte progressie niets hoeven te verwachten, die beloven al ruim 4 jaar gouden bergen en leveren minieme heuveltjes, het gat met de PU's van Ferrari en Mercedes wordt steeds groter ipv kleiner. Dat kun je zien aan waar Renault en McLaren staan, RBR weet het gat bijna te dichten met een briljant chassis. (iets anders kan het niet zijn) Dus als je weet dat onder de huidige regels je zeker geen WK gaat halen dan snap ik de swap wel. Honda is er in ieder geval alles aan gelegen te slagen, er wordt meer budget in gepompt, er wordt kennis ingekocht en dat staat in schril contrast met wat Renault doet. Die proberen met zo weinig mogelijk middelen een product af te leveren wat acceptabel is. Alleen acceptabel voor Renault zelf, niet voor een team wat de ambitie heeft WK's te winnen.
Als je ziet waar Honda eind 2017 stond en waar ze nu staan dan is dat gewoon indrukwekkend. Tel daarbij op dat ze nu STR de rest van het jaar hebben om door te ontwikkelen en zo veel mogelijk upgrades te testen en dan snap ik heel goed dat ze swappen. Zonder de status van fabrieksteam wordt je anno nu geen wereldkampioen meer.
Ik deel de sceptische houding dat Renault het minimale gaat doen door Red Bull, kijk maar naar de situatie een jaar geleden. Toen waren er aan het eind van het sieozne ineens geen onderdelen meer voor Toro Rosso. Dus wie denkt dat Renault alles netjes gaat leveren, kent de geschiedenis boeken niet.
Maar je moet ook niet alleen naar de geschiedenisboeken kijken. De negatieve kijk dat Honda in het verleden geen betrouwbare partner was voor Jos, zegt niets over de toekomst. Als je vanaf 2021 weer dominant wilt zijn, is dit het moment om met Honda in zee te gaan. je moet niet 1 jaar van tevoren wisselen of in 2021, dat is dom. Nu twee jaar bouwen en dan weer competatief zijn. Dat is de way to go!
De test van Jos in dikke mist en toch steeds harder gaan...
Was dat geen rook die uit de Honda kwam dan? Een motor loopt altijd net ff wat harder vlak voordat hij kaduuk gaat ;)
Het is altijd de kunst in een competitie een beslissing te nemen die je net het voordeel tov de tegenstanders geeft. In dit geval was bij Renault blijven stilstaan en achteruitgaan geweest. Renault heeft al een fabrieksteam en als RBR sta je dan op plan 2 uiteindelijk. Honda levert veel geld op, bovendien is de motor nu al bijna gelijkwaardig aan die van Renault, en bij Honda kunnen ze veel meer uitgeven dan het door de Franse overheid gecontroleerde Renault. Dit is een hele logische keuze en getuigd toch van ongelofelijk veel lef, omdat je zekerheid opgeeft voor een kans op groter succes. En dat is precies waar ondernemers succesvol worden en hoe Mateschitz de boel heeft groot gemaakt met Red Bull Energy. Nu hanteert hij dezelfde strategie met zijn race team en voetbal teams. Honda zal met RBR de glorie dagen van Senna doen herleven, en de opvolger van Senna zal de cirkel rondmaken door als eerste WK te worden waar Senna als laatste WK mee werd.
Honda + Senna is een mooie geschiedenis. Ze gaan echt niet een beslissing nemen op de geschiedenis. Want je weet zelf dat Renault meer heeft gewonnen als Honda.
Renault zal echt wel goed spul leveren aan RBR. Het gaat tenslotte om serieus geld en in het contract zal ook wel een of het ander staan dat ze gelijkwaardige spul moeten gaan leveren.
Door alle nieuws/rumors dat RBR de overstap zal maken naar Honda was ik ook verbaast. Ik dacht echt waarom.
Ik heb geen data, en weet ook niet wat voor updates/projecten nog allemaal lopen bij Honda.
Het enige wat ik kan bedenken dat ze hele goede data hebben over de huidige Honda motor en in de nabije toekomst. Door de gegevens de gok willen nemen.
En ALS het goed uitpakt om in een luxe positie te zitten met de nieuwe motor regeling.
Om dan kunnen ze kijken welke motorfabrikant het beste gaat leveren.
Het zou ook zo maar kunnen dat AM samen met Honda (wat ik niet zie gebeuren) om een motor te gaan bouwen voor het team.
Met Honda zijn ze een fabrieksteam maar ook weer niet. Het is aan Honda en RBR om een zeer sterke band op te bouwen.
Ik kijk er wel naar uit hoe RBR met Honda volgend jaar erbij staan. Maar ik kijk wel met geknepen billen.
Misschien komt er ooit wel wat verhalen naar buiten waarom ze daadwerkelijk voor Honda hebben gekozen.
Van geschiedenis kan je leren. Maar zos ze vaak zeggen: succes in het verleden is geen garantie voor succes in de toekomst.
Kan ook gezegd worden voor pech of slechte prestaties. Honda is er dit keer gedegen ingestapt, zwaar geïnvesteerd en gecommiteerd om te winnen.
Renault + RBR is alleen maar ruzie en respectloos gedonder. Honda + RBR is goed samenwerken en wederzijds respect. Daar kan je alleen maar mee winnen.
Je kan me veel vertellen over Red Bull maar ze zullen Honda niet zo beschamend afzeiken zoals Alonso en McLaren gedaan hebben.
Hey RaketBeest14, zou je op Tweakers even ontmiddelijk op mijn mailtjes willen reageren? Volgens de moderators heb je iets wat je aan mij hebt verkocht ook aan iemand anders verkocht... Nadat ik er voor betaald heb en je nog had gevraagd of het al verstuurd is. Gaan we dit even netjes oplossen?
Of je bent een Renault klantenteam waarbij Renault de architectuur van de motor en bijhorende onderdelen zal bepalen, of je bent een verkapt fabrieksteam waarbij je kunt verwachten dat Honda de motor "packaged" naar jouw eisen. Als daarbij de prestaties van de motor niet onderdoen voor de motor die je nu hebt, en je hebt dat voordeel wat ik net noem, dan doe je gewoon weer in de top 3 mee. En zolang je daarin kunt strijden en mee kunt doen om de overwinningen, doe je altijd mee om de titel. Hoe je het ook kunt wenden of keren.
Ondanks de spec B en latere update spec C die Renault heeft gebracht of nog gaat brengen is het vermogen en de topsnelheid van de Red Bull nog steeds minder dan de beide topteams. De Toro Rosso rijdt met een Honda en de updates zien er veelbelovend uit dus Red Bull heeft op basis van hetgeen hen bekend is een verantwoord besluit genomen. Het blijft altijd een gok om een overstap te maken, maar de berichten dat ze samen aan het werk gaan om een 2019 wagen te bouwen ogen veelbelovend.
Desalniettemin is de update van Mercedes waarbij zowel de motor als het chassis werden aangepakt zodanig goed dat ze met overmacht beide titels gaan pakken dit jaar.
Met huidige renault update komt Red Bull geen stap dichterbij. Ze missen natuurlijk nog de brandstof update, maar de updates die Ferrari en Mecedes hebben gedaan zijn veel beter dan het gene wat Renault doet.
Als ze bij renault blijven zullen ze zeker geen kampioen worden. De huidige Honda is nu al niet minder. Daarmee lijkt de keuze voor Honda ineens heel logisch. Zeker qua kosten en mogelijkheden die Honda zal bieden.
Als je iets wilt bereiken moet je soms tegen de stroom in durven gaan.
Ik ben het daarom ook niet eens met de schrijver van de column.
Met Renault gaat Red Bull met de huidige motor formule nooit kampioen worden. Bij het vertrouwde blijven is gelijk aan settelen voor minder dan het kampioenschap.
Of op korte termijn dit Red Bull veel gaat brengen betwijfel ik. Als ik kijk waar McLaren nu staat dan oogt de Honda in ieder geval niet slechter dan de Renault.
In 2021 wordt echter de MGU-H geschrapt. Het zou goed kunnen dat de Honda motor dan ineens helemaal niet zo slecht meer blijkt.
Interessante column... ik moet eerlijk zeggen dat ik al lezende niet kan ontkennen dat ik eens ben met de auteur. Ik vrees voor een botsing der culturen en Jappaners kunnen, ondanks hun eergevoel, zomaar de stekker eruit trekken als de grote baas dit beslist. Kosten te hoog, te weinig resultaat, niet tevreden, etc. Het gaat een interessant seizoen worden in 2019! En dit jaar is ook een goed seizoen.
Mocht Honda de stekker eruit trekken, dan zou het me niet verbazen als een Mugen of Cossworth de motor mag doorontwikkelen. En dan kan RBR daar gewoon mee verder.
In 2009 was dat geen optie voor Brawn, omdat daar geen tijd voor was. Dus moest hij op zoek naar een andere motorleverancier, wat Mercedes werd. Maar als nu Honda de plug eruit trekt zal Mateschitz daar echt wel wat voor regelen en worden die motoren gewoon rebranded Aston Martin motoren waar zo'n tuner mee aan de slag mag.
Het verwoord ook mijn grootste bezwaar. Ik had ook op zekerheid gespeeld en het nog twee jaar met die franse tuf uitgezeten. Japanners kunnen zeer irrationeel reageren en idd, dan kunnen ze de stekker er plots uittrekken.
Maar goed, die Abiteboel heeft geen goed gedaan aan de relatie en die deal met Toro Rosso vertoonde een hoop spagaten. Eerlijk gezegd denk ik dat als Honda er niet was geweest, dat Mateschitz de stekker bij Red Bull er uit had getrokken. Ik kreeg het idee dat ze het helemaal gehad hadden met Renault.
Rogier, je schrijft over een mogelijke cultuurclash. En over mogelijkheid dat Honda de stekker eruit kan trekken. Dit is een voorbeeld van een andere cultuur niet kennen. Japanners denken lange termijn, gaan iets aan om er heel goed in te worden. Hun eer staat daarbij op het spel. Uitstappen is als harakiri.
En geloof me, ik weet het. Ons moederbedrijf is Japans en ik heb het gehad over Honda en RBR. Dit doet Honda omdat ze weten dar ze kunnen leveren wat er van ze wordt verwacht, maar ook omdat RBR begrijpt wat ze daar voor nodig hebben.
Deze samenwerking zou wel eens heel goed kunnen uitpakken. RBR moest dit doen, anders blijven ze waar ze nu staan met af en toe een dagwinst.
Ik geloof erin, ik hoop erop.
"In het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst"
Ik kan en wil je het ook niet laten begrijpen met concrete cijfers en statistieken.. want dat kan niet. Zeker niet met die negatieve toon: waarom koos Red Bull Racing voor een heel kort meerjarig project dat niet slagen zal? Aangezien je per direct bij de redactie van F1today.net zit, kan je me dan ook even vertellen wat je glazen bol zegt over wie er in de wk-finale staat en wie er wint? kan ik even een mooi bedrag erop inzetten...
Ik kan het ook niet uitleggen, niet met cijfers en zeker niet met statistieken. Red bull is altijd do or die geweest en we zullen het volgend jaar zien. Direct titels? Zeker niet. maar geloof ook niet dat ze direcht achter het fabrieksteam renault zullen staan. Ik heb dezelfde gevoelens als jou over deze keuze, Echter is het zoals het is en kan ik RB alleen maar roemen voor de ballen die ze hier tonen door het diepe in te duiken met een fabrikant die nog niets heeft gepresteerd met de huidige Formule. We shall see Jurgen! Mooie Column F1Today, en Jurgen. Goed je erbij te hebben en ga zo door! Leest lekker weg :-)
Tja maar wat er gister gebeurd is is oud nieuws , omdat het vroeger , in het verleden, niet lekker liep zal het nu ook wel weer mislukken?! Kijk naar Jappaners, in de jaren zeventig waren Japanse banden ,maar ook bijvoorbeeld schokbrekers, echt ongelofelijk slecht..Maar als mensen nooit iets zouden durven reed heel Nederland nu nog alleen maar in Opeltjes rond. Nu behoren dat soort Japanse onderdelen en auto,s tot de wereldtop, zeker wat betrouwbaarheid betreft... Mclaren verhaal als argument is ook al niet erg overtuigend , kijk gewoon naar de praktijk hoe geweldig het nu gaat , of uhhhh?
Gelukkig is er een team als RB die het aandurft .... mooi toch?
"Misschien ben ik te negatief." Toch nog wat zelfkennis na zo'n rant. Even de feiten op een rijtje.
1. RBR heeft genoeg marge om zo'n gok te kunnen nemen.
2. Honda heeft een groter budget dan Renault voor de motor
3. Honda wil wel hulp van buitenaf de fransen negeren alle hulp voor de MGU-K/H
4. Honda motor ligt beter en is lichter dan de Renault motor
5. MGU-K is nog van 2016 en 6 kilo te zwaar bij Renault.
6. Honda wordt het fabrieksteam voor de familie RB. In plaats van dat je afdankertjes krijgt met kapotte assen uit de fabriek krijg je nu fabriekssteun. Niks meer over en weer gooien van onderdelen omdat Renault de planning niet op orde heeft.
7. Honda RBR klinkt veel beter dan RBR Tagg Heuer
Over die MGU-K;
Die gaat z'n debut maken in Oostenrijk..........
Renault will finally introduce its long-awaited new Formula 1 MGU-K, originally planned for 2017, at the Austrian Grand Prix, but customers McLaren and Red Bull might not use it.
The new part was postponed from the start of last season due to reliability problems, but has been signed off for race weekend use at last ahead of the Red Bull Ring event.
Under the 2018 regulations drivers can use only two MGU-Ks per season without penalties.
Red Bull and McLaren may be reluctant to make the switch until the new specification has been proven on a race weekend, and Renault F1 managing director Cyril Abiteboul suggested one of Renault's customers had already made that decision.
"It's available for all the cars that want it," Abiteboul told @ut0sp0rt.
"It happens that not all teams have elected to go to the new spec.
"It's one that we've been long awaiting, but it's a bit of a problem that some teams have elected not to use it, which means that they will continue to use the MGU-K of a previous technical definition, with a higher reliability risk.
"But that's our philosophy, to accept the teams' choice."
Ook bekend is geworden dat RBR die niet gaat gebruiken :)
Overigens gaat het team gewoon Aston Martin Red Bull Racing heten. Honda komt niet in de naam van het team voor. Wordt alleen als motorleverancier genoemd. Is overigens meestal zo. Ik vraag me alleen af of Honda wel een prominente naam op de auto zal hebben of dat Aston Martin groter zal zijn, waardoor veel mensen (niet F1 kijkers) zullen denken dat het een Aston Martin-gedreven auto is.
Welkom Jurgen, niks op toe te voegen, mooie column
Ik denk dat je wat verder moet kijken dan de geschiedenis. We hebben nu te maken met complexe technieken waarbij inovaties op technische vlak meer liggen in electronica dan in conventionele krachtbronnen. De zakjappenner heeft niet voor niets z'n naam gekregen. Wat uit de mclaren jaren nu duidelijk geworden is, is dat er qua koeling te weinig ruimte was in de McL. McL wilde hier niet aan geloven totdat ze een renault motor inschroefde. Honda heeft nu een partner die wel op dat soort gebieden de juiste stappen maakt. Door meer koeling te geven aan de motor en andere onderdelen zonder in te boeken op aero krijg je een steeds beter pakket. Wel houd dat in dat RbR ergens de keuze moet maken om in 2019 gewoon veel grid straffen te nemen en hiermee een snellere door ontwikkeling mogelijk te maken. Want zeg nou zelf, een Merc, Fer of RbR die bij de start op de laatste plaats rijd, rijd gewoon weer terug de top 6 in. Dat is het alleen nog een kwestie van geluk en juiste stratego keuzes die beter dan plek 5 mogelijk maken. Om dan vervolgens in 2020 de title te kunnen pakken. Door de kennis van Renault te hebben van dit moment en de kennis van Honda de komende jaren maakt de kans op een Aston Martin monster motor mogelijk vanaf 2021. Kennis is macht. Fer en Merc kunnen alleen putten uit hun vergaarde info zonder indept kennis van de concurrenten.
"Wat uit de mclaren jaren nu duidelijk geworden is, is dat er qua koeling te weinig ruimte was in de McL."
Om dit voor eens en voor altijd de wereld uit te helpen, hoe vaak is in 3 jaar McL/Honda een auto uitgevallen met koelingsproblemen?
@PIETJE2013 de stabiliteit van electronische componenten is afhankelijk van constante temperatuur. Je processor van je pc/tablet/telefoon werkt het beste op een stabiele temperatuur. Ook de degradatie is afhankelijk van een constante temp. Of dat nu 70 graden of -18 is, zolang het maar stabiel is. Als je dat niet op orde hebt dan krijg je flucuaties in het werkspectrum. Of te wel onregelmatig lopen en alle gevolgen van dien.
Leuke theorieën allemaal, maar feiten blijven wederom weer eens achterwege.
De enige koelingsproblemen die Honda aangegeven heeft waren dat begin 2015 de middelste cylinders te warm werden. Dit kleine euvel heeft Honda dan ook snel en doeltreffend aangepakt.
Als ik me het goed herinner werden de meeste problemen veroorzaakt door erge vibraties in de motor waardoor er onderdelen kapot trilden. Hieraan was debet de manier waarop Honda de motor testen en dat motor/chasis pas in een (te) laat stadium samen getest werden.
Wat een vooruitgang die columns! Eindelijk wordt er ook echt een mening gegeven. Leuke en goed geschreven column.
In dit geval deel ik de mening van de columnist niet. Tuurlijk is het voor een deel een gok om met Honda in zee te gaan. We moeten het volgend jaar allemaal nog gaan zien. Maar blijven bij Renault gaat hem gewoon niet meer worden voor Red Bull. Ook daar zijn te lang te veel loze beloften gedaan. Alle aandacht gaat straks uit naar het fabrieksteam en dat voelen ze bij Red Bull al vanaf vorig jaar.
Ze snappen daar ook wel dat Honda geen garantie biedt op succes, maar het zijn altijd ondernemers geweest bij Red Bull, dus ze nemen een gok. Net zoals ze deden toen ze Max in de auto zetten. De data waren goed, het gevoel was goed en dan pakt het ook nog goed uit. Geen garantie dat het met Honda ook zo gaat, maar ze hebben er bij RB veel vertrouwen in. We gaan volgend jaar zien of dat terecht is, maar ik ben ervan overtuigd dat deze stap ze vooruit gaat brengen de komende twee jaar, terwijl het met Renault hooguit op hetzelfde niveau doorkabbelen was geweest.
Mag ik even scherp reageren Jurgen?
Wederom een column betreft RBR/Verstappen voor de derde achtereenvolgende keer. Terwijl Formule 1 toch meer is als alleen dat. Voor mezelf gunstig als RBR-fan zijnde maar ik kan me voorstellen dat fans van andere teams en rijders er onderhand moedeloos van worden.
Bij deze wil ik je dus vragen eens over een ander team of rijder te schrijven. Bij voorbaat dank!
Dan nog even dit:
"Ik werd stil van het nieuws dat Red Bull Racing kiest voor Honda. Had het, eerlijk gezegd, niet aan zien komen"
Sorry hoor maar een blind paard zag dit nog aankomen. Wat dat betreft verdenk ik je ervan dat deze column meer om de kl!ks gaat dan je werkelijke gevoelens.
Om maar niet te praten over het goedpraten van een herhaaldelijk falend Renault(motorafdeling) die volgende jaren puur voor eigen succes zullen gaan.(als het ze lukt)
Bill
Toen ze bij RB in 2017 besloten dat TR de Honda zou krijgen, wisten we toch allemaal dat dit een test was voor RBR? En ondertussen zien we de relatie met Renault afkoelen tot het nulpunt dit seizoen en zien we Honda stappen maken in performance en betrouwbaarheid, en weten we dat RBR graag een eigen motorfabrikant heeft.....signaal, signaal, signaal.
Hoezo, niet aan zien komen??
Dat Jurgen het niet snapt zegt meer over Jurgen dan dat het zegt over RBR, Honda of zelfs Renault.
Renault en RBR hebben een succesvolle tijd gehad maar sinds Renault voor het eigen geluk is gegaan, stonden niet meer de belangen van RBR bovenaan het lijstje bij Renault.
Renault was en is met zijn eigen agenda bezig en de wensen van RBR verstoren dit.
Hierdoor is de verhouding, mede door de vele miljoenen die RB betaald heeft aan Renault om wel belangrijk gevonden te worden, enorm onder druk komen te staan.
RBR heeft een motorfabrikant nodig die aan de wensen van RBR werkt om te kunnen winnen. Renault weigert dit de laatste jaren en dus was Renault een doodlopende weg geworden voor RBR.
Als je dat niet ziet aankomen dan leef je echt onder een steen.
Uiteraard is de keuze voor Honda niet zonder risico's maar ook dat zal wel redelijk zijn afgedicht (financieel gezien dan). Als in 2019 blijkt dat Honda het ook niet kan waarmaken dan kan RBR naar de FIA stappen met het argument dat ze geen waardige motor kunnen krijgen om mee te doen voor de titel en dan komt er wellicht als nog een Mercedes of Ferrari motor achter in de RBR.
In de tussen tijd kost de Honda een fractie van wat de Renault kost en dus kan RBR verder ontwikkelen aan een geweldig chassis.
Ijzersterke column met een andere insteek dan de mainstream. Welkom Jurgen. Op korte termijn zal RB (waarschijnlijk) toch derde blijven in het klassement, met Honda, en gaan er financieel op vooruit. Verder worden ze een fabrieksteam en hopen ze daardoor weer er bovenop te komen. Op papier ziet het er goed uit, nu nog maar wachten op de uitvoering. Een ding is zeker, als het Max niet bevalt krijgen we dat in ieder geval van hem te horen!
resultaten uit het verleden ezv ezv honda en rb is beter dan de rommel van een minder waardig frans auto fabriekje .
ze roepen hart maar na jaren leveren ze nog steeds niet .
honda heeft nog even om nu samen met rb te werken aan de rb 15 testen door tr werkt goed blijkbaar .
denk dus dat het wel mee zal vallen en dat rb in 2019 nog in de top 3 zit is wel zeker .
kan max het wk winnen licht van zoveel factoren af dat daar pas iets over te zeggen valt na de laatste race .
minderwaardig auto fabriekje..., je kent je klassiekers behoorlijk.. wat een kul.
Je kunt speculeren tot je een ons weegt, maar we zullen gewoon moeten afwachten of de switch naar Honda de juiste is of niet.
Resultaten uit het verleden heb je weinig aan, dat zegt n.l. niets over hoe het in de toekomst gaat.
In vele opzichten is het een voordeel om niet afhankelijk te zijn van een motor die van een ander team afkomstig is. Renault zal alle pijlen richten op hun eigen team, RBR zal bij hun altijd op het tweede plan liggen.
Ik snap de keuze wel, of het de goede is, dat zal blijken.
Goede column. Ik deel je sceptische houding. Toch denk ik dat het een goede beslissing is om nog kans te maken op een WK vóór de regelwijzigingen. Ik ga er vanuit dat ze hun huiswerk hebben gedaan. Voor zover ik dat kan beoordelen gaat het best aardig bij STR.
Van de laatste 15 Indy 500s heeft Honda er 11 gewonnen. Die kunnen echt wel een snelle en betrouwbare motor bouwen.
Doordat Renault zich meer en meer op het eigen team richt, is dit het juiste moment om de sprong te wagen. RBR en Honda zijn via TR al goed op elkaars organisatie ingespeeld, en met de enorme budgetten en opgedane kennis van Honda en RBR, en de lange voorbereidingstijd die er nog voor hun ligt verwacht ik dat de RBR15 echt wel een topauto kan worden. Of het genoeg zal zijn om direct voor de titel te rijden is afwachten, maar ze zullen bij Red Bull echt wel tevreden zijn over de data en vooruitzichten bij Honda. En die 3e plaats zullen ze ongetwijfeld wel behouden en misschien wel kunnen overtreffen de komende seizoenen, iets wat RBR als klantenteam van Renault sowieso niet zou lukken.
Het huwelijk tussen Renault en Red Bull had er waarschijnlijk heel anders uitgezien als Renault al hun resources voor de F1 in de motor gestopt hadden. Dan was Red Bull hun schassisbouwer gebleven. Die formule heeft gewerkt. Maar Renault wilde meer en ging investeren in een eigen team. Strategisch een duidelijke keuze. Red Bull had toen geen keuze en heeft nu de voorwaarden hiervoor steeds beter worden alsnog antwoord gegeven op de stap van Renault.
Misschien moet ik me als Ferrarifan helemaal niet met Honda bemoeien.
Maar speelt bij velen niet nog steeds de romantiek van '88-'92 Senna/Prost mee?
Prost heeft plezier gehad van de Mugen Honda van halverwege tot eind jaren 90, maar verder heeft Honda toch nooit echt potten kunnen breken.
Waarom dan nu wel in het extreem complexe hybride tijdperk en met een ontwikkelingsachterstand.
Voor RBR zullen zaken als exclusiviteit en de financiële voordelen van een Honda fabriekscontract meespelen, in plaats van Renault klantenteam blijven.
Als je inderdaad puur naar de successen in het verleden kijkt dan heeft Renault een veel indrukwekkendere staat van dienst in de F1 dan Honda...
Wat zat er trouwens een dik geluid in die Honda V12's begin jaren 90 zeg, over romantiek gesproken!
@MR. MONZA
Ik denk dat iedere F1-motorfabrikant te maken heeft gehad met de complexiteit van de hybridesystemen, alleen is Honda later ingestapt en lopen de problemen nog even langer door (zie Renault, die had vorig jaar ook nog steeds te maken met betrouwbaarheidsproblemen).
Ik moet me sterk vergissen, maar ik gok nog steeds op een redelijk betrouwbare Honda-motor voor 2019 (helaas nog niet zo betrouwbaar als Mercedes of Ferrari ;-)
Beste Jurgen Gommeren.
Ik verbaas me over je column. Jij wilt dus beweren dat RBR hun beslissing over Honda had moeten baseren over de geleverde prestaties in de jaren `90. Jij vind dat ze voor Renault moeten kiezen op basis van prestaties in het verleden.
Als je een beslissing moet nemen over de toekomst doe je dat op basis van data (feiten).
Budget wat Honda gaat besteden, hoeveelheid personeel en de kwaliteiten van het personeel. Commerciele aspecten spelen ook een rol.
Een mega deal maken op basis van sentimenten en gevoel is het domste wat ik tot nu toe gehoord heb. En zeker van iemand die een voormalig hoofdredacteur is geweest.
Het is hetzelfde als Messi ineens besluit dat hij voor Ajax gaat voetballen. Want zijn gevoel zegt dat Ajax vanuit het verleden een topclub is. Terwijl duidelijk is dat Ajax internationaal totaal niet meer mee telt.
RBR heeft nu een motorleverancier die uitsluitend voor RBR werkt. In het tijdperk van de hybride motor is het een noodzaak.
Ik blijf het ongelooflijk jammer vinden, na het overlijden van Harvey Postlethwaite, dat Honda nooit het project doorgang had gegeven en zeker omdat Jos zo hard ging in dat ding!
En ik kan me niet voorstellen dat Red Bull een zekere 3e plek in het kampieonschap met Renault zomaar gaat opgeven. Ze weten meer bij Red Bull en Honda dan wie dan ook. Of zijn er mensen hier die denken dat het maar een wilde gok is met kans op middenmotor gevechten ipv een zekere top 3 klassering... Lijkt mij voor een merk als RB heel erg sterk dat ze een keuze maken voor iets minder tov wat ze nu hebben... Gaat er bij mij niet in.
@Lec, dat klopt. Red Bull heeft inside informatie en wij, de forummers, reageren puur op de outside informatie en vormen daar een mening op. Vervolgens wordt die mening te frequent als absolute waarheid verdedigd.
Renault is al sinds vorig jaar Canada een grote motor update aan het beloven die er nog steeds moet komen. Honda boekt wat dat betreft meer vooruitgang.
Daarbij is de laatste paar jaren de relatie tussen Renault en Red Bull behoorlijk verslechterd, dat maak je ook niet even in een nachtje goed.
Ook vermoed ik dat dit al part of the deal was van toen torro rosso naar Honda ging, Honda wil natuurlijk ook een top team hebben die met hun motor rondjes rijdt en met het wegvallen van McLaren moest er een alternatief zijn. Waarschijnlijk onder voorwaarde dat ze een bepaalde verbetering bij TR doorvoeren dit jaar.
Hoe het gaat uitpakken... moeilijk te zeggen, maar als ze het bij RB anders benaderen dan wat McLaren gedaan heeft dan zou dat best nog wel eens goed kunnen komen.
Ik snap het idee achter de overstap. Het is namelijk dezelfde als mclaren had. Als klantenteam wordt je geen wk als het hoofdteam daar ook een kans op heeft. Dat realiseerde mclaren zich toen ze mindere motoren van mercedes kregen. En nu Renault de weg omhoog in heeft geslagen gaat dit vroeg of laat ook gebeuren met red bull. Ten minste als renault een wagen gaat bouwen die mee kan strijden voor de titels. Met honda heb je dat probleem niet aangezien zij geen eigen team hebben.
Wat ik niet snap is het 2-jarig contract zoals hierboven ook al aangegeven. Zo'n project met honda moet groeien. Dus 2 jaar is te kort. Maar de enige reden om maar 2 jaar te doen is omdat ze hun opties willen bekijken als de regels veranderen. Zodat ze dan weer voor de best beschikbare optie kunnen kiezen. Met die instelling gaat het project met honda geen succes worden denk ik. Maar we zullen zien. Misschien heb ik het mis.
ja het gaat echt goed worden met die honda motor. Gasly heeft al 18 punten. In het constructeurskampioenschap staan ze bijna onderaan. maar met renault gaat het ook niet gebeuren.
An als ik me goed herinner gingen de Renault motoren in de Toro Rosso's toen ook niet lang mee, zeker in het laatste deel van het seizoen waren ze nog minder betrowbaar dan onda.
Dit noem ik niet perse een column.
Lekker op lucht gebasseerd artikel.
'tom coronel mag mij altijd en overal geblinddoekt leiden' nee want tom weet altijd alles zo goed. die gast neem ik al jaren niet meer serieus.
tenenkrommend stuk
Allemachtig, wat een bagger column zeg! Meneer van Gommeren rijdt zeker in een Duitse of Franse auto en is geboren na 1980?
Even ter herinnering:
1984: Williams - Honda: 6e constructeurs,
Rosberg 8e rijders
1985: Williams - Honda: 3e constructeurs,
Rosberg 3e rijders
1986: Williams - Honda: KAMPIOEN constructeurs,
Mansell 2e rijders (slechts 2 punten verschil, Piquet 3e rijders (slechts 3 punten verschil)
1987: Williams - Honda: KAMPIOEN constructeurs, Lotus Honda: 3e constructeurs,
Piquet KAMPIOEN, Mansell 2e rijders , Senna 3e rijders
1988: McLaren - Honda: KAMPIOEN constructeurs, Lotus Honda: 5e constructeurs,
Senna KAMPIOEN, Prost tweede rijders, Piquet 6e rijders
1989: McLaren - Honda: KAMPIOEN constructeurs,
Prost KAMPIOEN, Senna tweede rijders
1990: McLaren - Honda: KAMPIOEN constructeurs,
Senna KAMPIOEN, Bergers vierde rijders
1991: McLaren - Honda: KAMPIOEN constructeurs,
Senna KAMPIOEN, Bergers vierde rijders
1992: McLaren - Honda: tweede constructeurs,
Senna vierde rijders, Berger vijfde rijders
Met andere woorden: Honda DOMINEERDE de Formule 1 van 1986 tot en met 1991.
Zou meneer van Gommeren voortaan even zijn huiswerk willen doen en iets verder willen kijken dan zijn neus lang is, voordat hij een column inzendt?
PS: en ook graag uw eigen teksten NALEZEN voordat u ze inzendt. Dan hoeven we dit soort kromme zinnen niet meer te lezen: "De Fransen richten zich op het eigen team en steekt elke euro die ze kan besparen in het eigen team."
De Fransen steekt... Man, man!
@Benny
Meest recente succes wat je in je verhaal hebt staan is van 1992! Dat is 26 jaar geleden!
Dat is in F1 termen zo ontzettend lang geleden dat het letterlijk helemaal niks meer zegt over het heden.
Terugkomend op de column, Redbull neemt een risico ja en we zullen zien hoe het uitpakt. Gezien de prestaties van Honda afgelopen jaren is het ook een groot risico inderdaad, dit kun je toch niet ontkennen?
@formula senna
ja maar mijnheer van gommeren gaat ook 19 jaar terug in de tijd ..
Motorleverancier Renault heeft eindelijk de nieuwe versie van de MGU-K gereed. Dit weekend kunnen de teams van ReDe nieuwe MGU-K moet efficiënter, lichter en betrouwbaarder zijn dan zijn voorganger. Dit is goed nieuws voor Verstappen en Ricciardo, maar er kleeft een keerzijde aan.
Beide coureurs zijn al door het maximale aantal MGU-K's heen dat ze per seizoen mogen gebruiken. Overstappen naar een nieuw exemplaar betekent direct een gridstraf van 10 plaatsen. Op de Red Bull Ring, de thuisrace van Red Bull, is dit wel het laatste waar het team op zit te wachten.
Het is dan ook zeer aannemelijk dat Red Bull de upgrade niet in Oostenrijk gebruikt. "Het onderdeel is beschikbaar voor al door Renault aangedreven auto's. Dit is een versie waarnaar we lang hebben uitgekeken", laat Abiteboul weten.
"Het is wel zorgelijk dat niet alle teams ervoor kiezen om de nieuwe MGU-K te gebruiken. Ze lopen met de oude versie een groter risico op betrouwbaarheidsproblemen."
Dat laatse zinnetje man wat een vertrouwen geeft dat weer, ze komen na maar liefst 2 jaar ook eens met wat nieuws.
Schwantz,
Het lijkt wel een soort van schop onder de gordel van Renault om uitgerekend in Oostenrijk, de thuisbasis van RBR, met de nieuwe MGU-K op de proppen te komen. 2 jaar moesten we er op wachten...... en dan nu opeens.... nadat RBR beslist met Honda verder te gaan.......
@Bill Ja dat is heul apart, zeker gezien het feit dat ze gister hun thuisrace hadden waar ze alle personeel van de fabriek op de tribune hadden zitten. En dan komen ze uitgerekend vandaag met dit nieuws naar buiten, stelletje ongeloofwaardige Franse mafkezen!
Wat een verademing deze column. Het is niet wat de mensen willen lezen en horen en dat toont moed van de schrijven. Eindelijk een kritische column. Ga zo door!
Jij bent vast het gevalletje van ik kijk f1 sinds het max tijdperk...
juist niet @Kim Jung....
racefans.net/2018/(...)lt-mclaren-f1-2019/
Dit is een goede analyse moeite waard om te lezen
Helemaal eens, goed stuk geschreven. Red Bull zit nu dicht achter Mercedes volgend jaar zitten ze in de middenmoot met Renault. Waarom niet 2 jaar de rit uitzitten met Renault en dan met de nieuwe motorformule met Porsche verder gaan die willen instappen. Ik heb het idee dat ze onder druk een overhaaste beslissing hebben genomen. Jammer voor Max.
Ik vind het een goed stuk. Ik zeg niet dat het zo slecht zal aflopen voor RBR, maar het hosanna wat ik bij vooral veel Maxfans lees begrijp ik ook niet. Ja, Honda heeft titels gewonnen in de jaren 90. Maar wat zegt dat nou? Niets. Renault heeft ook titels gewonnen, veel later zelfs, met hun eigen wagen en met een Red Bull. Ook zes stuks. Honda heeft het na het succes van de jaren 90 nooit weer echt voor elkaar gekregen, ook de laatste paar jaar met McLaren niet. Nu weten we wel dat dat ook deels aan McLaren zelf lag, maar de Honda's waren ook geen wondertjes. Het is wel beter geworden, maar STR is niet echt een sprong hoger op de ladder gekomen tot nu toe.
Waarom zou het nu ineens met RBR wel lukken? Ik hoop van wel, maar net als de schrijver van de column moet ik het nog zien en vind ik het een erg riskante move van RBR om in zee te gaan met een fabrikant die 25 jaar geleden goede motoren bouwde maar daarna dat peil nooit weer gehaald heeft.
Hamilton ging precies op tijd weg bij McLaren en stapte in bij Metcedes op precies het goede moment.
Alonso dacht naar een succesvol team te verkassen, Hamilton werd voor gek verklaart dat hij McLaren in de steek liet voor een team dat nog niet had gewonnen sinds het Brawn tijdperk.
Achteraf in mooi wonen.
Wat ik niet snap is het zure negatieve over japan.
Honda klopte ooit aan bij Williams in de jaren ‘80, mogen wij uw motorleverancier worden?
Honda heeft veel meer in huis dan dat ze hebben kunnen laten zien in die McLaren.
Op Paul Ricard konden we goed zien hoe zeer McLaren stuurloos aan het zinken is, nee het lag allemaal aan de Honda tot dit seizoen, nu is het verhaal:we kunnen het probleem niet vinden in de windtunnel.
Met de Honda werd vorig jaar nog Q3 gehaald, nu met de Renault achterin zijn ze nog verder weggezakt.
STR heeft niet het sterkste chassis, heeft niet het beste rijdersduo, maar zijn wel vooruitgegaan tov vorig jaar.
Sainz en Verstappen konden wonderen verrichten met het nogsteeds kleine team uit Faenza onder de vlag van RedBull, in dat licht deed Kvyat het zo slecht nog niet, maar zijn krediet bij Der Helmut was op, punt.
Honda wil heel graag zich bewijzen en Bij RedBull zit een genie dat op 1 constructeurstitel en 2 rijders titels met mercedes power na zijn successen boekte met Renault, Renault en nog eens Renault.
Honda, japanners, zijn eerzaam. Als er met respect gecommuniceerd wordt en er progressie geboekt wordt gaan ze harder lopen, zijn erg gevoelig in hun prestaties als de schuld bij hun gelegd wordt. Het is Honda er alles aangelegen om niet met hun staart tussen de benen de F1 te verlaten en af te gaan als een gieter.
Misschien het grootste probleem? De motoren komen uit engeland en niet uit japan. Iets uit japan heeft altijd kwaliteitsissues als het ontwerp niet ook in japan wordt gemaakt.
Tom Coronel heeft in zijn auto keuzes in de toerwagens ook steeds net de auto te pakken die het dat jaar minder doet.
Maar dat Honda en japan wel goed komt, mits met respect behandeld, daar ben ik wel van overtuigd.
RedBull heeft zakelijk een beslissing genomen, zij hebben nu een motorleverancier zonder eigen team, zij kunnen met Honda overleggen hoe de lay-out van de auto moet worden vanaf de eerste tekening.
Hoeveel koeling heeft de motor nodig, waar plaats je wat in het chassis, alles ten dienste van 4 auto’s van RedBull.
STR zal voor volgend jaar een Haas Ferrari achtige constructie met onderdelen inkopen krijgen met moederteam RedBull.
STR kan dan zijn budget besteden aan wat ze niet kunnen kopen.
Dit jaar zal de Honda misschien vaker stukgaan en vervangen moeten worden in de STR, maar dit is met oog op volgend jaar.
De kinderziektes moeten er echt uit en er moet meer bruikbaar vermogen en koppel zijn dan wat de Renault kan leveren.
Maar dat RedBull en Renault geen toekomst perspectief meer had was overduidelijk, Renault krijgt het niet voorelkaar.
Redelijk eenzijdige column.
Veeg alle negatieve dingen bij elkaar, strooi er nog wat meningen overheen, en voila ...
Waar zie ik de pluspunten zoals fabrieks steun, de wil om flink te investeren (Renault wilt zo veel mogelijk succes maar min mogelijk investeren), geen motorkosten voor Red Bull.
Het is vrij duidelijk dat Mclaren het grootste aandeel had in het mislukken van hun samenwerking. Zowel STR als Honda pakken het anders aan met elkaar en dat werpt ze de vruchten af.
Alleen al het feit dat Honda een upgrade van 40 pk had, en opzichten van een paar van Renault zegt al een hoop.
Let's face it, RBR komt niet verder dan hoe ze nu scoren als ze met Renault door zouden gaan. Met Honda nemen ze een risico, maar wel een zeer goed overwogen risico. Met Honda zijn er groeikansen.
Jürgen Gommeren is niet een of andere pannenkoek, maar een gerespecteerde insider. Het valt mij bij de reacties hoe snel men daar aan voorbij gaat. Ik deel zijn zorgen. De tijd van successen dateert uit de jaren 80. Maar liefst 30 jaar geleden. Om daar nu nog op te kunnen teren; ik vind dat heel bijzonder en onwerkelijk
Er zijn veel 'lezers' die niet lezen maar gewoon roeptoeteren. Jurgen mag dan recent niet direct in het wereldje zijn geweest, hij zal nog genoeg contacten hebben en kent uit het verleden ook veel mensen. Op die positie, die hij geloof ik 10-15 jaar heeft gehad, weet je heel goed hoe de wereld van de F1 in elkaar zit.
Het respect is in veel reacties ver te zoeken, net als de onderbouwing. Die onderbouwing las ik bij Jurgen wel. Ik lees hier niemand met een onderbouwing waaruit blijkt dat Honda WEL een succes wordt. Die is er namelijk ook niet.
Het verhaal zit vol met suggestieve 'feiten'. Een insider? En dan schrijft hij columns, met alle respect, hier? Dat verhaal dat het Honda-project omviel wegens het geld. Waarom wordt dit door anderen nooit gemeld? Laten we niet doen alsof Gommeren de enige insider is of de beste insider is. Verder dat Brawn over ging op Mercedes-motoren: duuh, Honda stapte volledige uit de F1. En het verschil tussen de ongeblazen motoren in die tijd was niet noemenswaardig, dus die Brawn was als Honda gewoon wereldkampioen geworden. Super Aguri was een klein team die het gewoon goed deed met hun budget en productiemiddelen.
Verder 'inzichten' over RBR/STR die zwak zijn, het negeren van de aanleiding van de problemen bij McLaren (die weliswaar ook niet helemaal concreet te stellen zijn, maar als hij suggestieve zaken waarvoor niet eens een basis te vinden is over andere zaken stelt, waarom deze dan niet ook noemen rondom McLaren?), een flink deel die vooral over Max gaat....
Duidelijk wel degelijk een pannenkoek. Laten we niet doen alsof de F1 journalistiek in Nederland op een hoog niveau staat. Zelfs als je een van de voornaamste namen bent of was, zegt dit nog altijd niets. In het land der blinden....
Een beetje vreemd verhaal. Kijk updates zal Renault echt wel blijven leveren aan RBR. Daar heeft RBR voor betaald en liggen contractueel vast. Maak je daar maar niet druk over. Als ook dat ik mij niet voor kan stellen dat Honda weer de F1 in gaat om er na enige tijd er slechter uit te komen. Daar hebben ze alleen maar imago schade van.
Dat Toyota destijds uit de F1 is gegaan was grotendeels te danken aan de hoge kosten en de economischecrisis. Ondanks dat ik ook denk dat RBR beter bij Renault had gebleven, vindt ik het bovenstaande stuk wel wat erg negatief geschreven.
Idd , Toyota duwde er jarenlang t meeste geld van allemaal in om enigzins resultaten te kunnen krijgen en betere salarissen te kunnen te betalen .. ik meen buiten t prijzengeld om wat ze kregen alleen al duwde toyota er 300 miljoen in wat voor die tijd inmens was
Die vertrouwde Renault staat weer op de brug, denk dat ik maar weer eens het gras ga maaien....
behalve sentiment geen enkele technische of andere beargumentatie. Honda is een beredeneerde gok voor RB (een team dat in tegenstelling tot de conservatieve gevestigde orde bekend staat om het durven nemen van een gok). Ze gaan dit twee jaar proberen terwijl er ism Aston Martin en AMG wordt gewerkt aan een eigen motor. Er is voor Aston Martin geen enkele andere reden om een F1 partnership aan te gaan als ze niet serieus overwegen om in te stappen als leverancier.
RB had door kunnen gaan met Renault maar wellicht dat ze hen niet langer meer aan data willen helpen.
twee jaar Honda en daarna Aston Martin. let maar op.
Een beetje kort door de bocht dit. Renault komt namelijk al jarenlang snelheid tekort. Waar Ferrari inmiddels al enige tijd behoorlijk kan concurreren met Mercedes, daar loopt Renault nog steeds achter. Ze lijken nauwelijks in te lopen en de stap die Honda heeft gezet dit jaar is toch wel enorm te noemen. Op het gebied van betrouwbaarheid valt nog wel flink wat te verbeteren, maar het is nu al een verschil van dag en nacht met de afgelopen drie seizoenen.
Red Bull neemt een risico, maar ik kan me ook voorstellen dat het vertrouwen in Renault weg is. Renault heeft tijd genoeg gehad om het gat te verkleinen.
Ik weet ook niet of Honda een echte verbetering is, misschien qua samenwerking, maar aan de andere kant moet Newey z,n ontwerp filosofie aan de kant gooien (een zo slank mogelijke wagen te maken (en alles size zero te maken ) (en dat ging lekker bij mclaren).. ), aangezien de Honda meer koeling vraagt (zeker de MGU/H) dan de Renault , Qua betrouwbaarheid en het brandstofverbruik heb ik geen grote problemen meer gezien bij Renault,
we hebben allemaal verhalen gehoord dat Japanners (Honda) niet snel opgeven, misschien waar, maar het kan tijden duren voor dat ze succesvol zijn (of niet) en ze zomaar uit kunnen stappen mocht het met de economie minder gaan (of andere redenen )
Met deze beredenering blijft Renault ook over 2 jaar slecht wanneer iedereen op 0 begint, want ja Honda was in de 00's ook slecht dus nu ook. Alsof ik een comment op facebook zit te lezen van een typische max fanboy die tegen beter weten in in discussie gaat met alle Britten die Max en Lewis sws met al hun passie haten. Je had inderdaad bij Renault kunnen blijven en je eventueel weer 2 jaar zitten opvreten over het gebrek aan vermogen maar je kan ook gokken onder het mom "met renault worden we het sws niet" dan kan je net zo goed gokken op Honda die laatste 2 jaar. En Renault zal echt wel hun best blijven doen voor RB. Doen ze dat niet is het echt alleen schadelijk voor Renault zelf.
ja leuk stuk puur negatief niet onderbouwd
Alle informatie over het toenmalig project krijgen zowel Max als RB uit de eerste hand oftewel Jos Die weet beter dan wie ook wat toen gespeeld heeft daarbij Honda maakt al jaren lang de indy motor met ongelooflijk succes dus waarom in godsnaam zo een ondoordacht op persoonlijke mening gebaseerd stuk.
Op zich een prima column maar waarom schuurt het dan bij mij. Ik moest er even over nadenken om er mijn vinger op te leggen.
Het probleem met deze column is de doelgroep. Zou deze column in een krant staan of een algemeen sportblaadje waar de casual fan hem leest dan zou er niets aan de hand zijn. Sterker nog misschien helpt het om de verwachtingen voor volgend jaar een beetje naar beneden bij te stellen. Want nog even los van Honda, de kans bestaat natuurlijk dat door de nieuwe beperkende aero regels Red Bull een stukje van zijn voorsprong mbt het chassis kwijt raakt.
Maar deze column staat niet in de krant of in een algemeen sportblad, deze column staat op een site waar veel echte diehard fans zich ophouden. Fans die iedereen in hun omgeving dood verveelt met de tijd delta tussen de utrasoft en de hypersoft. Die hun vrouw (of man) vervreemd met de opmerking dat het toch wel heel fijn is dat Renault nu eindelijk met de lang beloofde MGU-K komt. Die hun vrienden een boze blik geeft wanneer ze het hebben over de ruk motor van Renault, want dat is een power unit en met de ICE is niets mis.
Wanneer je tegen deze mensen opmerkingen maakt als: "Ik werd stil van het nieuws dat Red Bull Racing kiest voor Honda. Had het, eerlijk gezegd, niet aan zien komen." dan verlies je alle krediet die je hebt, want je moet als F1 fan / hoofdredacteur toch onder een steen geleefd hebben om dat niet aan te hebben zien komen. Net als de vraag waarom,... het waarom is voor een beetje fan gewwon klip en klaar. Of de overstap naar Honda ook echt gaat werken is natuurlijk een heel ander verhaal. Ik ben zelf positief maar kan me de sceptische houding van anderen heel goed begrijpen, Honda heeft zeker wat te bewijzen.
Al met al zou ik Jurgen het advies willen geven gewoon lekker door te gaan met zijn column want op zich is het een leuk stukje maar houd voor ogen wie je doelgroep is en pas daar je verhaal op aan.
Grand Prix van Abu DhabiLokale tijd
Grand Prix van Abu DhabiLokale tijd
Bahrain International Circuit - Wintertest
M. Verstappen
C. Sainz jr
C. Leclerc
Bahrein
Verenigde Arabische Emiraten
Bahrein
Bahrain International Circuit
Bahrein
Bahrain International Circuit
Saoedi-Arabië
Jeddah Street Circuit
Australië
Albert Park
Japan
Circuit Suzuka
Verenigde Staten van Amerika
Miami International Autodrome
Monaco
Monte Carlo
Canada
Gilles Villeneuve
Spanje
Circuit de Catalunya
Oostenrijk
Red Bull Ring
Groot Brittannië
Silverstone
Hongarije
Hungaroring
België
Spa-Francorchamps
Nederland
Circuit Zandvoort
Italië
Monza
Azerbeidzjan
Baku City Circuit
Singapore
Marina Bay Street Circuit
Verenigde Staten van Amerika
Circuit of the Americas
Mexico
Autodromo Hermanos Rodriguez
Brazilië
Interlagos
Verenigde Staten van Amerika
Las Vegas Street Circuit
Verenigde Arabische Emiraten
Yas Marina Circuit
Verenigde Arabische Emiraten
Yas Marina Circuit
760.917 reacties op Red Bull Racing
968 leden hebben dit team als favoriet
Tweets over Max Verstappen
615.584 reacties op Mercedes 57 leden hebben dit team als favoriet Tweets over Mercedes
El Salvador
Posts: 1.704
Wat een bedroevend negatief en subjectieve inhoud, wat totaal is gebaseerd op persoonlijk gevoel en sentiment.
Ik begrijp volkomen waarom deze columnist een "voormalig" hoofdredacteur is geweest.
Ik respecteer een goed geschreven column onderbouwt met sterke argumenten en inhoudelijke feiten, e... [Lees verder]