138
Bij feesten en partijen was ik altijd het buitenbeentje als het ging over hobby’s en liefhebberijen. Tot pak ‘m beet zes jaar geleden noemde ik vaak als enige Formule 1 als de sport waarvoor ik thuisbleef. Sterker nog, ik wilde van de autosport mijn werk maken. Veelal onbegrepen. Ach, niet iedereen heeft dezelfde smaak. Op een gegeven moment raak je eraan gewend.
Fast forward zes jaar en Max Verstappen heeft Formule 1 nationaal weer op de kaart gezet. Tegenwoordig is het niet meer gek om Formule 1-liefhebber te zijn, sterker nog, vrijwel overal wordt er over de koningsklasse gepraat. Eigenlijk is het stiekem heel leuk, zoveel aandacht voor je favoriete sport, maar ik merk dat er op de achtergrond een hele duistere online wereld loert. Eentje die mij zorgen baart. Verklaar je nader, René – ga ik doen.
Eén uur en drie kwartier na de start van de Grand Prix van Turkije van afgelopen zondag klom favoriet Verstappen gedesillusioneerd uit zijn wagen. Geen zege, zelfs geen podium – plek zes. Verstappen somde een waslijst aan factoren op die hem parten hadden gespeeld. Analyticus Robert Doornbos stelde bij de Nederlandse zendgemachtigde dat het onder de streep gewoonweg ‘een van Verstappens slechtste races ooit’ betrof. Ik ben blij dat Doornbos dat durfde te zeggen.
Waarom? In een tijdperk waarin demonisering een grote rol speelt, groeit de verdeeldheid als er voor groot publiek niet op normale toon over verschillende opvattingen wordt gesproken. Oftewel: als Verstappens resultaat eens tegenvalt, is het voor de discussie heel gezond om mogelijke fouten te benoemen – wat eigenlijk vrij zeldzaam is.
Als we met zijn allen kritiek op de persoon bij voorbaat wegwuiven, wordt er een schijnwerkelijkheid gecreëerd waarin het onderwerp een onaantastbare status heeft. Het speelt verafgoding in de kaart. Iedereen die over een afwijkende mening beschikt, komt in zo’n wereld héél gauw in de gevarenzone. Dat kan toch niet de bedoeling zijn?
Stel je voor dat alle media melden dat één van de coureurs belachelijk goed is, maar zijn team uit hopeloze faalhazen bestaat. De kans is groot dat je zijn optredens sneller zal verdedigen, vanwege de informatie die jij tot je neemt. Het zou heel best mogelijk kunnen zijn dat deze informatie foutief is, maar omdat jij vertrouwen hebt in de media, neem je het voor waarheid aan. Dit is min of meer hoe framing werkt, en daar is in principe helemaal niets verkeerds aan – er blijkt enkel uit dat de strategie van boodschapper werkt. Het wordt pas problematisch als dit een strategie van journalistieke bedrijven betreft – dat wil zeggen dat zij een coureur met voorbedachten rade op een voetstuk plaatsen, omdat ze op die manier inkomsten genereren.
Zolang tegengeluid zelden klinkt, krijgt verdeeldheid kans om te groeien. Afgelopen weekend als voorbeeld. Er gingen meerdere stemmen op die het met Doornbos eens waren, maar zij werden op sociale media en in reactiefora te pas en te onpas de grond ingestampt. Er zijn genoeg Nederlandse Formule 1-liefhebbers die kritisch naar het handelen van álle coureurs kijken, vanwege hun passie voor de sport. Om ze bij iedere vorm van kritiek op specifiek Verstappen online neer te zetten als ‘azijnzeikers’ zegt wat mij betreft veel over welke vorm de framing heeft aangenomen.
Van journalistieke organisaties mag worden verwacht dat zij het nieuws van alle kanten belichten. Zo hoort het ook: als een schaatser een wereldrecord rijdt, is hij of zij een gevierde atleet. Maar als-ie de kruising mist, dan kan diegene rekenen op kritische vragen. Als kritiek op één specifieke coureur door veelgelezen of -bekeken media als quatsch wordt afgedaan, stijgt er een Noord-Koreaanse geur op.
Gezonde discussie over Verstappen is lastig. Het tijdperk van demonisering heeft online dusdanige vormen aangenomen dat mensen met verschillende meningen elkaar geregeld op verbale uppercuts trakteren. Dit is te herleiden tot online gedrag en de anonimiteit daarvan, maar zeker ook door de manier van framing waardoor ‘de onpopulaire mening’ bij voorbaat in het verdomhoekje staat.
Uit angst voor buitensporige reacties blijven kritische liefhebbers maar stil. Voor velen gaat op deze manier de lol eraf.
Het zwaard van Damocles hangt boven het interactief liefhebben van de Formule 1 in ons land – moeten we maar terugverlangen naar de tijd voor sociale media haar intrede deed en er geen Nederlandse coureur aan de top stond, of kunnen we ons in de nabije toekomst losweken van framing, aanleren om elkaar in de waarde te laten en afwijkende meningen tolereren?
René Oudman
Twitter: @reneoudman
Max Verstappen kwam vandaag als derde over de streep in de sprintrace in Brazilië. Toch moet hij vrezen voor dez...
Max Verstappen speelde een hoofdrol in de sprintrace in Brazilië. Hij kwam als derde over de streep, maar het is...
De derde positie van Max Verstappen in de sprintrace in Brazilië staat op losse schroeven. Vlak na de finish van...
Oscar Piastri leek de sprintrace in Brazilië te gaan winnen. McLaren dacht echter aan het kampioenschap, en ze g...
Lando Norris heeft de sprintrace in Brazilië op zijn naam geschreven. De Brit reed de hele race op de tweede pla...
[quote]of kunnen we ons in de nabije toekomst losweken van framing, aanleren om elkaar in de waarde te laten en afwijkende meningen tolereren?[/quote]
Dit stukje kunnen we voor veel meer dingen dan alleen F1 en kritiek op Verstappen gebruiken. Politiek, BN-ers, 75% van de opinie programma's op televisie en ga zo maar door.
Ja en? Het gaat hier toch niet over politiek, tv programma's of BN'ers?
Het gaat nu over Max Verstappen. Is wat jij aanhaalt daarom minder van toepassing op (de fans van)Max Verstappen?
Jij doet nu precies, waar Rene het in zijn column over heeft.
Je bagitaliseert onder het mom van 'zij doen het ook.
Wow, rustig aan @Politik, even tot 10 tellen.....
Ik bagatelliseer juist helemaal niet. Ik doe volgens mij het tegenovergestelde, namelijk aangeven dat het probleem veel groter is en dat het juist op veel meer plaatsen speelt.
Mede dankzij social media is framing, maar ook het plaatsen van quotes buiten hun context ineens heel erg makkelijk geworden. En het voorstel van Rene lijkt mij juist zeer zeker wel een goed plan. Als we beginnen in de F1, kunnen we het daarna voorzichting uitbreiden.
Overal valt wel wat op of aan te merken.
Gisteravond werden we nog als idioten aangesproken. Anders kan ik het “De Goedheiligman gaat in zijn eentje inkopen doen” van premier Rutte niet verklaren.
De kunst is om het met een bepaalde nuance te benaderen wat overigens steeds lastiger aan het worden is.
"Gisteravond werden we nog als idioten aangesproken. Anders kan ik het “De Goedheiligman gaat in zijn eentje inkopen doen” van premier Rutte niet verklaren."
Wij moesten meteen heel erg lachen, maar zeiden ook meteen.... wat goed dat hij beseft dat er ook kleine kinderen naar de TV kijken of alleen meeluisteren!
Heel goed gedaan door Rutte.
Wat is je punt RogerZzz?
Want dat klopt toch?
Blijkbaar heb ik het verkeerd verwoord of begrijpen jullie niet wat ik bedoel.
de highlight zou op de "De kunst is om het met een bepaalde nuance te benaderen" moeten liggen. Dat is blijkbaar niet gelukt.....
Dat was een opmerking van Jan Dijkgraaf in een column. Heel dom van mij om dat niet te vermelden. Excuus aan allen.
Ik neem nog een bak koffie....
tot hoe oud geloven kinderen nog in Sinterklaas en vanaf welke leeftijd kijken kinderen met aandacht naar een persco? (oprechte vraag)
@hupholland, omdat je het oprecht vraagt.:-)
Tot een jaar of 6/7. Tijdens de persconferentie zullen die kinderen nog niet naar bed zijn en beneden aan het spelen zijn. Ze krijgen dan echt wel alles mee wat er gezegd wordt door hun ouders, misschien niet van Rutte, maar zodra echter het woord Sinterklaas valt, staan de oortjes op scherp, geloof me.
Dan snap je nog steeds niet wat ik bedoel.
Boeit me weinig overigens......
Nou nou, Rogierzzz gaat wel vol tegen BIll in, maar heeft verder het artikel niet gelezen of er bijzonder weinig van begrepen...
Over framing gesproken!
Maar dat is hij natuurlijk wel heel gewoon met zijn constante benoeming van Max als 'onsympathiek' en 'vlerk... 😐
Ik ben blij dat er eindelijk iemand, mijn denkwijze, in de juiste woorden neerzet. Je kunt hier en op andere forums absoluut geen woord verkeerd zeggen over Max of je bent van alles en nog wat. Je zou inderdaad haast terug willen in tijd voordat Max in de sport kwam.
Allemaal verprutst door de successupporters ;)
Elke site vind het prachtig 2 weken lang nu over Max te schrijven, dan kunnen vele er los op gaan, iedereen doet maar. Ik zie afgelopen weekend terug als 1 race die leuk was, en weer op naar de volgende. Degene die zich zo graag druk wil maken 20 keer op 1 dag die moet dat lekker doen.
@Fchandoe; ben het met je eens, maar andersom kan ook niet; als je een (in jou ogen logische verklaring hebt voor falen) dan wordt je gelijk weggezet als 'Ziggo fanboy' of 'sinds 15 mei 2016 F1 fan'.
Bottomline; de nuance is ver te zoeken. Was het een slecht optreden van Verstappen afgelopen zondag? Absoluut. Alleen wat niemand (nou ja, bijna niemand) benoemt is dat daar ook een reden/oorzaak voor aan is te wijzen. En dan heb ik het niet eens over een voorvleugel die links meer dwonforce krijgt en rechts juist minder (of andersom) maar over de mindset waarmee iemand een race ingaat. Verstappen wist dat ie een poepstart zou maken en hij wist ook dat als ie geen risico zou nemen hij weer op z'n vertrouwde 3e plek zou eindigen. Zonder de Mercedessen vooraan was dagsucces dus het enige wat ie in z'n kop had. Da's een heel andere mindset als Hamilton die er uit zag als een schaatser zonder schaatsen de eerste 10 rondes, het geluk had dat het allemaal niet beroerder afliep met 'm, maar die onderweg was met 1 doel; finishen en WDC worden. Daar hoefde ie achteraf niet eens voor te finishen, maar goed. Maar iik ben er van overtuigd dat het verschil in doelstelling ook de fouten van Verstappen in de hand heeft gewerkt. Want die heeft ie zat gemaakt zondag.....
Ondanks ik zeker geen Verstappen fan ben. Is hij zeker een goede aanvulling in de sport. Dus ik verlang zeker niet perse naar de tijden voor Max.
Ik vind deze columns altijd leuk om te lezen. En mag zelf ook wel graag wat schrijven. Mag ik eens wat opsturen naar de redactie zodat jullie zelf kunnen beslissen of het wel / niet geplaatst wordt. Een soort van your voice 2.0 zeg maar. Daar is het reactie systeem al voor hoor ik je denken, maar heb tijd teveel nu en een hobby te weinig. Plus in een column kun je wat verder de diepte in op diverse onderwerpen zonder compleet off topic te gaan in de reacties. Gewoon eens wat ideeën die opkomen.
volgens mij werd daar een poos geleden ook ruimte voor gegeven op deze site?
een paar keer een stuk gelezen wat geschreven was door een mede forummer...
Ik schrijf ook wel eens wat, maar ik geloof nooit dat dat hier gepubliceerd gaat worden.
Iets met bijtjes en bloemekes in vergevorderd stadium.
Er is toch niets mis met kritisch zijn, maar er is wel een verschil tussen "dit was een erg slechte race van Verstappen" en "Verstappen is een over het paard getild mannetje en zie je nou wel dat ie er in de regen niets van bakt"
Ik volg de F1 al ruim 22 jaar en ben geen fan van de sport geworden om Verstappen. Maar ik vind het wel leuk om een Nederlander het zo goed te zien doen. Is hij foutloos? Verre van, maar wel een smaakmaker wat mij betreft.
Dus met gezonde kritiek is niets mis, maar het persoonlijk afbranden draagt daar wat mij betreft niets aan bij
Jeroen
Helemaal gelijk!
Maar het is toch wel iets typisch Hollands (als ik zo vrij mag zijn om te generaliseren) een sporter ophemelen als hij goed presteert en af te branden als het een keertje minder gaat.
Ten slotte vangen de hoogste bomen het meeste wind.
Verstappen rijdt niet alleen dit seizoen maar al 2,5 seizoen op een heel erg hoog niveau.
Om dan te stellen dat hij er niks van bakt na de vorige race, heb je wat mij betreft weinig verstand van het spelletje.
Ik ben het helemaal eens met jullie reacties hierboven, vooral het woordje "gezonde" is erg belangrijk!
Maar er komen soms gewoon reacties om te trollen, en dat roept weer tegen reacties op!
Ik ben het ook in grote lijnen eens met deze column, maar ik betrap deze site er ook steeds meer op dat ze zelf koppen gebruiken die juist zo een soort framing veroorzaakt. Dus ik zou zeggen begin er eens zelf mee om normale koppen te maken en je meer te verdiepen op vertalingen van F1 nieuws, zodat hier ook juiste info komt te staan.
@GetInThereLewis : Om dan te stellen dat hij er niks van bakt na de vorige race, heb je wat mij betreft weinig verstand van het spelletje.
Heb je soms peptalk gekeken ?
Daarin stelt Max als coureur die die race zelf gereden heeft zelf namelijk exact hetzelfde.... zonder verder namen te noemen ;)
.
Ach, het is nu eenmaal (vooral tegenwoordig) erg makkelijk om direct na de race en nog weken erna geheel anoniem iemand alleen maar volledig af te branden, zonder verder enige kennis op te doen of zelfs maar een uitleg van reden af te wachten of hij zelf fouten gemaakt heeft of dat er misschien technisch iets niet klopte aan zijn wagen (wat in dit geval ook zo was).
.
Misschien doet men dat slechts omdat hij niet volgens verwachting op het podium is gekomen
of ... en die groep vergeet de column schrijver blijkbaar....
.
omdat men sowieso al geen fan van hem is of zelfs een hater is van hem of van zijn grote groep "nieuwe" Hollandse fans.
Trollen en Max (fan)haters hebben we hier en elders immers ook genoeg.
We kennen allemaal wel lui die met een hele bewuste reden bij het minste geringste hun kans aangrijpen.
.
IK vind dat soort mensen dan ook vaak een erg beperkte kijk op de sport in zijn geheel hebben en inderdaad blijkbaar geen verstand van het teamspotspel in zijn geheel hebben.
Als je hun berichten bekijkt dan valt er namelijk iets op... veel anders doen ze niet en een normale discussie voeren lijkt voor dat soort mensen echt onmogelijk.
(ik ben me er overigens van bewust dat dit bericht vast weer het nodige "weinig tot geen inhoudelijk" commentaar op kan gaan leveren en ben dan ook niet van plan om hier verder nog iets over terug te lezen laat staan terug te typen , ik verspil geen moeite meer aan dat soort mensen en geniet gewoon verder van de F1 sport zoals ik al erg lang doe , ongeacht wie er wint )
Helemaal eens hier.
Het mes snijdt namelijk altijd aan twee kanten, daarom is het jammer dat slechts 1 kant wordt uitgelicht.
Ik kan mij ook storen aan beweringen die totaal niet kloppen, terwijl je sommige zaken vrij makkelijk zelf kunt nagaan of dat klopt.
Als je dan met bepaalde punten komt om hun ongelijk te bewijzen, raken ze geïrriteerd, en worden ze persoonlijk.
Jammer, maar veranderd helaas toch niet, sommige zijn er puur op uit om reacties uit te lokken.
Idereen heeft bepaalde voorkeuren, en zal zaken in een ander perspectief plaatsen dat is ook menselijk, maar hou het netjes, en respecteer elkaar een beetje, ook al ben je het niet eens met elkaar.
Vroegah had je een presentator (Mart Smeets) die op Zondagavond altijd vol minachting zei "De autootjes hebben vandaag ook weer gereden" gevolgd door een uitgebreide samenvatting van een minuutje. Goeie ouwe tijd ;)
Ja, en ondertussen wel kostbare zendtijd verspillen met vreselijk lange samenvattingen van Amerikaans basketbal wat in Nederland geen hond interesseerde...
Heb die man jarenlang vervloekt daarvoor, op die ene totaal minachtige uitspraak. Ik was een jong chagrijn. :) vroeger
Mart Smeets geilt op mannetjes in strakke pakjes met buiten proportionele grote kuiten.
Zeg het...
Er keken soms wel 2½ miljoen mensen naar Studio Sport, en dan was Smeets minstens een kwartier aan het woord. Bij elkaar opgeteld heeft 625,000 uur lang iemand naar zijn gebabbel zitten luisteren. Dat is een heel mensenleven lang.
Bij elke uitzending heeft iemand zich letterlijk dood verveeld.
* "De Dinky-Toys hebben vandaag ook weer gereden" als ik me het goed herinner.
Zo dacht voetbal minnend Nederland er overigens ook over.
De dinkey toys na de GP van Monaco was het zelfs waardoor ik direct op achterste poten stond.
Ja de duurste dinky toys van de wereld ...
Ik denk dat ie nu wel een tweede keer nadenkt om zon uitspraak te doen
Zelf genot ik meer van de rijder Verstappen toen er nog niet gesproken werd over mogelijke kampioenschappen. Ik heb over de jaren heen wel een beeld gezien dat hij het in zich heeft wanneer het plaatje klopt. Maar sinds fans, media, een zelfs de teamleiding van Red Bull haast claimt dat Verstappen er recht op heeft... Dat er altijd maar vanuit gegaan wordt dat hij wel even gaat winnen dat staat mij persoonlijk tegen.
Elk jaar komt vanuit het Red Bull kamp wel verhalen van dit jaar gaan we wel de titel winnen. Verstappen wordt kampioen. Zonder twijfel. Alsof het zijn geboorterecht is of iets dergelijks. Het podium voor Verstappen lijkt al haast verplicht en met alles minder barst de bom. Alles beter dan dat en hij wordt de hemel in geprezen. Op een voetstuk gezet. Misschien dat ik daarom ook wel even blij was dat hij er zondag ook even hard vanaf viel. Zonder hem er persoonlijk op af te vallen.
Ik vind dat mensen de vrijheid van meningsuiting verwarren met de botte bijl hakken zonder rekening met de ander te houden. Wie het hardst schreeuwt heeft niet altijd gelijk. De keerzijde van sociale media. Alles moet altijd maar mooier, beter, dat de waan van de dag regeert zonder dat ook maar iemand lijkt te waarderen van het moment zelf.
Jarenlang als ik.op een verjaardag vertelde dat ik een F1 race had bezocht, kreeg ik de reactie ik snap niet wat je er aan vindt, dat je daar zoveel geld aan uit geeft.
Diezelfde mensen gaan mij nu op een verjaardag uitleggen, hoe de F1 werkt.
Op zich niets mis mee; Max heeft de F1 weer op de kaart gezet en dat is te zien in de grote hoeveelheid F1 fans in Nederland.
Rene slaat in deze column de spijker keihard op zijn kop; als je kritisch bent op RB, Honda of Max verstappen krijg je een lading shit over je heen, of jouw kritiek nou terecht is of niet.
Ik ben van mening, dat het overdreven ophemelen van Max enerzijds en het bagitaliseren van zijn fouten of die van zij team anderzijds, bepalend zijn voor de beeldvorming van Max en de toon van de discussies.
Sommige forumleden hier, zijn hele slechte reclame voor de Max-supporter.
En dat is verschrikkelijk jammer.
Helemaal mee eens hoor Politik. Vroeger was je een vreemd figuur als je formule 1 volgde. Nu zijn er veel succes supporters in Nederland, maar helaas ook veel anti Max fans puur om er tegen in te gaan. Deze laatste groep slaat helaas dan vaak ook weer door.
Hoe framing werkt zag je reeds vanaf de eerste keer dat Verstappen in Spa uitviel.
Hordes zogenaamde fans druipen af, nog voor de race afgelopen is.
Max Verstappen heeft F1 niet opnieuw op de kaart gezet, alleen in Nederland, en dat heeft dan hoofdzakelijk te maken met chauvinisme.
Net dat chauvinisme heeft door te hoge verwachtingen, nu plaats gemaakt voor framing.
precies zoals Snork het zegt. Het werkt beide kanten op. Tegenover het de Max hype staat inmiddels ook een hele flinke anti Max groepering. Sommigen zijn daar misschien min of meer onbedoeld in terecht gekomen, het zou misschien al helpen als die mensen ook wat meer nuance terug kunnen brengen in hun eigen verhaal. Max fans mogen ook gewoon uitspreken dat ze in Max een betere coureur zien als Hamilton, ongeacht zn erelijst. Hamilton fans deden dat ook toen Vettel op 4 titels stond en Hamilton qua statistieken behoorlijk achterbleef. Waarom zouden Max fans nu niet overtuigd mogen zijn dat hij de beste is?
@Hupholland, ben ik het met je eens.
Van beide kanten worden de meningen vaak als feiten ge presenteert en iemand met een andere mening wordt vijandig weggehoond.
Gelukkig zijn er genoeg ook forummers met wie fatsoenlijk te discussiëren is ondanks een andere mening.
En dat is alles?
Met wat?
Dat de beste stuurlui aan wal staan en we ons niet gek moeten laten maken door de 'kenners'
Het filtertje staat goed aan vandaag. De strekking van mijn verhaal was dat ik het helemaal eens ben met deze column. Echter dit platform verzint juist zelf de koppen om de reacties uit te lokken en varen daar wel bij. Dus aan de ene kant verdienen ze hun geld met framing en foutieve informatie om vervolgens een column te schrijven hoe erg dat is.
@Joeppp, ik ben het eens met de column en ook met wat jij hier schrijft. Gisteren(?) nog dat stukje dat Todt iets had geroepen over Schumacher en in de titel stond iets heel anders dan in de tekst.
Een betere wereld begint bij jezelf, zou ik dan willen zeggen.
Nou, ik weet niet of het helemaal eens ben met deze column,
en aangezien René het belangrijk vindt dat er een kritisch tegengeluid mag zijn:
@René:
Dank voor de tijd en moeite die je neemt voor je column. 👍
Het is mij echter niet geheel duidelijk wat nu precies je boodschap is.
Wat ik er vooral uit lees (maar dat kan mijn fout zijn..) is dat we met wat meer respect online met elkaar online om moeten gaan. Dat is nooit een verkeerde gedachte natuurlijk, en een nobel streven.
Maar misschien is het effectiever om niet de reageerders hier via je column erop aan te spreken, maar eens met je collega's van de site te praten over een iets strakkere moderatie en een andere vorm van berichtgeving. Daar ben ik het wel volledig mee eens met bovenstaande reacties van Joeppp, SNork en CBR600F.
Wat mij ontgaat is waarom je dan meerdere malen terugvalt op Max. Ik ben van mening dat dit echt niet een exclusief probleem betreffende Max is, zelfs niet op deze NL site die toch altijd meer berichten betreffende Max publiceert dan buitenlandse sites.
Ook ben ik het niet eens dat er geen kritische geluiden in de media te horen zouden zijn over Max, of over andere rijders. Kijk maar eens naar de berichten hier op de site van de laatste paar dagen. Ik mis eerder een positief geluid over Max (of Charles..) zijn optreden. (Vreemd genoeg is de normale 'criticaster' van RBR en Max Christijan Albers dit keer wel best positief over zijn optreden).
Ten slot suggereer je enerzijds dat de media een eenzijdig geluid afgeeft, maar concludeert ook dat de mening van de media tegengesproken wordt op fora en social media, terwijl je het wel belangrijk vindt dat er een discussie is en een afwijkende mening. Dan moet je toch juist niet terug willen naar een tijd zonder sociale media, maar de excessen aanpakken?!
Rest mij nog om deze veel te lange reactie af te sluiten met de opmerking dat ik met veel aandacht en plezier je column gelezen heb.
Social Media is de WC van de virtuele wereld....
Mensen zijn, zo veilig achter hun keyboard of scherm, vaak heel stoer. Cassant en vooral uit op controverse. Het gaat hem vaak niet over de boodschap, maar over de retweets en likes. Er wordt gestampt, gevloekt, aangevallen. Er wordt vooral gelogen of zaken worden verzonnen. Mensen zijn bovendien te lui om zaken te checken. Er wordt al lang niet meer constructief en realiteitsgetrouw gediscusieerd.
Antwoordje in 140 karakters en hupsakee...
Meer en meer heb ik zin om mijn Insta en twitter account op te zeggen.
Zelfs Linkedin is ondertussen een veredeld facebook geworden.
Ik tracht nu gewoon de zaken te bekijken / lezen die me interesseren.
Als ik reageer probeer ik dat op een volwassen, constructieve en vaak met een "knipoog antwoord" te doen. Het gevecht om mensen online te kalmeren en rede of nuance bij te brengen was al verloren voor de morele strijd.
There's a lot of 'noise' out there...
het wordt wel steeds erger, social media speelt tegenwoordig bij zoveel mensen een enorme rol in hun leven, bizar...
Mensen lijken haast te vergeten dat het echte leven zich daarbuiten afspeelt,
en fanatiek vechten om hun mening te verdedigen...
Bij mij (tegendraads als ik ben) is er precies een tegenovergestelde ontwikkeling aan de gang,
ik geef steeds minder om social media, vandaar dat er ook een hoop 'dode profielen' rondzwerven van deze jongen
behalve hier mensen op de kast jagen en de sfeer verpesten,
daar neem ik dan weer wél uitgebreid de tijd voor!
Heb alleen de kop gelezen. Lijkt me wel een goed stuk
ik ben gestopt na het woordje 'verdeeldheid'
Hoe kom jij zover in de comments beland dan clemenza? :P
@Rene
helemaal mee eens met je.
Wanneer begon je met F1 kijken? Wat waren je eerste herinneringen?
Mijn eerste herinnering wat met F1 te maken had: Ik las in een tijdschrift een column over wie de laatste Nederlandse formule 1 coureur was. Op dat moment was dat Jan Lammers.
Hoe oud was dat tijdschrift toen je het las?
klopt, ik heb die column ook gelezen in de tuk toen ik een jaar of 7 was..
Eerlijk gezegd heb ik juist het idee dat, iig op deze website, het omgekeerde gebeurd. We zijn een Nederlands forum, in principe zou je hier een gezonde pro Max stemming verwachten, maar ik heb het idee dat het anti Max gehalte hier toch de overhand begint te krijgen. Maar misschien dat dat achterlijke plusjes systeem een wat vertekend beeld geeft.
Ik vind de verwachting dat op een Nederlands forum je in principe een pro-Max stemming zou hebben apart. Die koppeling zie ik niet zo omdat de fan site van Max op Max gericht nieuws en en pro Max stemming reeds "serveert".
Mijn verwachting van deze site/dit Nederlands forum is dat ik als F1 liefhebber lekker in mijn eigen taal met eensgezinden normaal kan discussiëren ongeacht wie hun favo coureur of team is. Hier zijn we zijn allemaal in eerste instantie liefhebber van de sport...althans dat hoop ik.
@ Hupholland
Precies dat , alleen Royalere is nog heel uitgesproken , Raketbeest is met pek en veren weggejaagd (wat ik wel kan begrijpen met zijn gepreek)
Het is vooral Ferrari , Mercedes en Mclaren wat hier de klok slaat , wat me verder ook niet zo heel veel uitmaakt
Een ‘wir haven das nicht gewust ‘ artikel. We leven nu eenmaal in een maatschappij waarin ‘nieuws’ meer bestaat uit opinies dan uit harde feiten. Niets houdt journalisten tegen om zich enkel tot de feiten te beperken. Maar of dat commercieel leefbaar is, dat is natuurlijk een ander verhaal ...
Helemaal mee eens, ik verlang inmiddels weer terug naar de tijd zonder Max. Collega's gaan mij opeens vertellen dat ik het spelletje niet snap. En ik heb echt geen zin om daar nog tegen in te gaan.
Ze vinden een 6e plaats teleurstellend. Ik werd vroeger gek als Jos op P6 lag. Elke punt die hij kon halen was gewoon werelds.
Ik ben het ook eens met wat René hier schrijft. Luisteren naar en openstaan voor elkaars standpunten is helaas geen vanzelfsprekendheid, zeker niet als dat betrekking heeft op Verstappen. Ik denk daarom ook dat kritische liefhebbers niet zozeer stil blijven uit angst voor buitensporige reacties, maar eerder geen trek hebben om te proberen mensen die toch al volledig vooringenomen zijn, te overtuigen het ook eens van een andere kant te bekijken. Dergelijke reacties raken vaak kant noch wal en zijn vaak niet gebaseerd op de volledige feiten, maar des te meer op meningen of op gefilterde feiten, al dan niet gevoedt door media, sociale netwerken, etc. Het is in mijn optiek een groot gemis in en doet afbreuk aan de waarde van dergelijke online discussies. Prima dat iemand emotioneel betrokken is, maar in discussies kan dat het beeld en de reacties behoorlijk vertroebelen en uiteindelijk zelfs voor een zeer vervelende sfeer zorgen.
Als ik het zo bekijk doe ik in feite aan welzijnswerk, immers, als ik op een verjaardag, feestje, of wat dan ook zeg dat ik Ferrari tifoso ben, zijn ineens alle Max fans, in alle geuren en kleuren broederlijk verenigd , wat Ferrari toch al niet teweeg kan brengen ;)
en dan beginnen ze met z'n allen tegen jou over de 'legaliteitssaga' zeker ? :P
Ik geniet daar stiekem wel van Monza. Wanneer ik zeg dat het liefhebben van Ferrari iets is dat je niet kunt leren of vatten, dat is er gewoon of dat is er niet, wordt ik voor gek verklaard. Binnen 10 seconden gaat het vervolgens over valsspelen, veto’s, fiarrari en verder volgens het bekende liedje.
Zolang ze over je praten weet je dat je er toe doet ;-)
Ik kan me zo voorstellen dat dat sommigen hier het stuk niet helemaal of helemaal niet gelezen hebben, simpel omdat het veel te confronterend voor hen is. Maar er dolen hier wat figuren rond die dit stuk als onzin terzijde schuiven omdat ze alleen in hun eigen gelijk geloven.
Ik kan me voorstellen dat jij je dit kunt voorstellen.
Zoals ik laatst al zei, Polarisatie is HET woord van 2020. Het lijkt wel alsof alles zwart-wit is. Je bent ergens compleet voor, of ergens compleet tegen en enige nuance daarin is blijkbaar niet meer mogelijk?
Blijkbaar ben je ook ofwel een mega Max fanboy, of compleet tegen Max... en dat is raar. Ik denk dat een hoop mensen (zoals ik) daar nog tussenin zitten. Max is in mijn ogen een verademing voor de F1, maar dat betekent niet dat er ook momenten zijn waarop je kritiek mag hebben op Max.
Max Verstappen is een groot talent en samen met Hamilton en Leclerc de absolute top van de F1.
Maar veel fans (zowel voor- als tegenstanders) kicken op extremere commentaren,
een wanprestatie zoals afgelopen race gaan sommige die hard fans nog met hand en tand verdedigen,
en volgens tegenstanders moet Max nog van alles leren, dat terwijl hij al jaren tot de top hoort..
lijkt wel alsof voor de meesten alleen de uitersten ertoe doen....
wat Clemenza zegt..
...is dan ook wel weer een uiterste
Persoonlijk merk ik aan mezelf dat ik als relatieve F1 veteraan (volg de sport nu zo'n 24jaar onafgebroken) af begin te haken door het polariserende gedrag van velen. O.a. onder oranje (max) fans, maar zeer zeker ook onder fans van andere teams/coureurs en zogenaamde anti fans. Bijvoorveeld ferrari tifosi en Lewis fans kunnen er zeker ook wat van.
Nuance is vaak dusdanig ver te zoeken dat discussieren niet eens meer lukt. Ik snap dat de ene extreme reactie een extreme tegenreactie oproept, maar jammer is het wel. Dergelijk gedrag leek vroeger exclusief voor de voetballerij gereserveerd te zijn. Een sport waar ik me mede door dat gedrag niet mee kan identificeren. Erg jammer
Raar, die plotse eensgezindheid.
Gaan jullie dit echt nog 8 dagen volhouden ? 🤣
Daar zullen de meningen over verdeeld zijn 😜
Zolang het de meningen maar zijn gaat het nog meevallen.,😏
@ Snork
Waardeloos?
Niemand is waardeloos hé.
De waarde is relatief.😐
ik ben ook helemaal klaar met de extreme reacties en ongenuanceerde comments van sommige lui hier die elke realiteitszin kwijt zijn..
@Snork, waardeloos is nog zwak uitgedrukt, waar heeft die knaap zijn racelicentie vandaan, zat dat bij een pak cornflakes ofzo? of bij een abo op de Donald Duck?
Ik dacht dat Jos waardeloos was, maar Max is de mindere versie van hem
minder in waardeloos zijn?
Of hebben we het over de kookkunsten?
Zonder Max was het heerlijk om over F1 te praten...
Met Max is het heerlijk om F1 te kijken..
@KC; kort en bondig samengevat. Chapeau!
In aanvulling op het stuk.
PS dit is gekopieerd van Wikipedia.
Het dunning-krugereffect is een psychologisch verschijnsel. Het treedt op bij incompetente mensen die juist door hun incompetentie het metacognitieve vermogen ontberen om in te zien dat hun keuzes en conclusies soms verkeerd zijn.[1] Het verschijnsel is vernoemd naar David Dunning en Justin Kruger die het niet bedachten maar er wel onderzoek naar deden en erover publiceerden.
Incompetente mensen overschatten nogal eens hun eigen kunnen en daardoor wanen ze zich bovengemiddeld competent. Mensen die werkelijk bovengemiddeld competent zijn, hebben daarentegen de neiging hun eigen kunnen te onderschatten. Minder competente mensen slaan zodoende hun eigen capaciteiten hoger aan dan zij die veel competenter zijn. Dat kan een verklaring zijn voor het gebrek aan intellectueel zelfvertrouwen waar sommige competente mensen mee kampen: zij gaan ervan uit dat anderen net zo capabel zijn als zijzelf. Incompetente mensen vergissen zich dus doordat ze zichzelf te hoog inschatten, terwijl competente mensen zich vergissen doordat ze anderen te hoog inschatten.
Nu wel het stuk gelezen :)
Moet het helaas eens zijn met de inhoud. Het is vaak lastig om een inhoudelijk gesprek te voeren over Max.
Afgelopen zondag was ie gewoon niet sterk. Daarna komen er maar een aantal soorten reacties.
- de grappige "Max wordt vervangen door hulkenberg" soorten
- de anti max "waar zijn de Max fans nu? blablabla"
- de pro max "Het ligt aan alles behalve Max! blablabla"
- ergens daar tussen komen de inhoudelijke en objectieve reacties die worden ondergesneeuwd
Nou ben ik alles behalve heilig. Zeker niet als het gaat om reacties van de 1e variant. Maar dat hele pro en anti gedoe maakt een inhoudelijke discussie soms zo enorm moeilijk dat ik maar teruggrijp tot het ridiculiseren om het gesprek over het lopende gesprek maar op een fijne manier de nek om te draaien.
Ik kan me simpelweg niet inleven in iemand die oprecht vind dat Max "niet goed genoeg is" of "de volgende senna is" .Max is Max. Max is bijzonder getalenteerd maar heeft mijn inziens een aantal eigenschappen die hem in de weg kunnen zitten. Zoals elk ander mens is Max niet onfeilbaar.
Afgelopen zondag was het gewoon niet goed genoeg.
Het framing is trouwens niet alleen toepasbaar op Max. Als ik de geluiden om me heen moet geloven rijd er iemand in de formule 1 omdat zijn vader heel veel geld heeft.
De voormalig italiaans F4 en overtuigend F3 kampioen (in een veld met o.a. Russel en Gunter) heeft 1 pole en 2 podiums op zijn naam zonder in een topteam te zitten en kan volgens velen nog steeds niet rijden.
Ik kan daar met mijn verstand niet bij.
Met een hooivork de ketters omleggen dan maar?
@kriebelkous
Dat gaan misschien wat ver... tjemig
Een sokpop heeft ook geen verstand (Lei, die heel benieuwd is wie Kriebel (toch de ongekroonde koning van de one-leiners) deze wijze woorden heeft ingefluisterd).
ben het met je eens, zo ook met de boodschapper boven....
maar wat ook niet bepaald meehelpt in de F1 discussies is het feit dat van zowat alle sporten de Formule 1 de meest ondoorzichtige is, er is, voor 'ons buitenstaanders dan' weinig tot niets tastbaars cq meetbaars aan het presteren van een coureur, we hebben nul zicht op nevenfactoren die spelen..
Hoe goed/slecht is Hamilton, hoe goed/slecht is Verstappen? Alles wat we zeggen is bij voorbaat al gebaseerd op onderbuik/voorgevoelen...
Sommigen menen dan hun eigen mening kracht te moeten bij zetten door bepaalde termen of het overdrijven van hun mening, in de trant van als ik harder roep heb ik gelijk!
Geen enkele coureur in de geschiedenis is/was perfect. Max niet, Hamilton niet en Senna ook niet. Ook Villeneuve Sr. En Jim Clark hadden hun sterke en zwakkere kanten bijvoorbeeld. Dat maakt het ook zo mooi om te kijken, de combinatie van mens en machine. Nu snap ik dat, maar toen ik pas begon met kijken als kleine jongetje was ik ook compleet idolaat en sliep ik onder een dekbed van Mn favo coureur.
Ze hebben echter allemaal hun valkuilen....
... behalve Michael Schumacher, die was perfect ;)
Prima column.
Ben hier zelf een paar jaar geleden weggegaan vanwege de verloedering. Maar ja, die is alomtegenwoordig. Zelf ben ik soms ook van de pittige stellingen maar zal nooit op de man spelen.
Iemand die dat omgekeerd bij mij doet, daar ga ik geen tijd aan besteden. Ik vraag een keer om het zakelijk te houden (helpt eigenlijk nooit, maar ja, zo ben ik op gevoed), daarna komt ie op mijn persoonlijke zwarte lijst.
Dat betekent dat ik daar geen letter meer van lees, laat staan op reageer; ze kunnen net zo goed in een echoput praten. De "administratie" is prima te doen; het zijn er meestal maar vier of vijf. En omdat ze vaak ook problemen met anderen hebben, druipt een deel op den duur zelf af, al staat er soms nieuwe aanwas tegenover. Tot in lengte van dagen doodzwijgen dus, ik kan het iedereen aanraden.
Grappig dat je dat zegt. Na een jaartje wil ik zo'n ban nog wel eens opheffen - maar eigenlijk gaat het dan binnen twee maanden weer mis. Mensen zijn zoals ze zijn.
Dus mijn voortschrijdend inzicht luidt: opgehoepeld ermee. Je moet toch al keuzes maken waar je wel en niet op reageert, dan beperk ik me liever tot lieden die vanuit zichzelf al normaal weten te gedragen.
Het mes snijdt wat mij betreft aan twee kanten. Enerzijds gaan mensen los op social media, maar aan de andere kant worden deze mensen ook wel constant gevoed en beïnvloed door anderen...
Ter illustratie, tot een jaar of 5 geleden keek er geen hond F1 in mijn omgeving, op enkele vrienden en vooral familieleden na. Velen zijn de sport dankzij Max gaan volgen en dat is in de basis een mooi iets. F1 ging in zijn algemeenheid eindelijk weer eens de aandacht krijgen in Nederland dat het m.i. verdiende.
Helaas heeft dit ook een keerzijde. De beroemde 17 miljoen bondscoaches in Nederland zijn zich inmiddels ook met de F1 gaan bemoeien.
Diverse collega's en vrienden hebben allemaal opeens een mening over de sport en Max en dat is prima. Jammer is het wel dat vaak de grootste bek het wint i.p.v. inhoudelijke argumenten. Max verloor in Turkije immers de race doordat zijn DRS bij de pitstop verkeerd werd afgesteld, toch? En Max spinde achter Perez omdat hij moest uitwijken voor een Perez die hem de bocht afsneed, toch?
Nu vind ik het mooi dat velen zich inlezen in een voor hun onbekende sport, met talloze termen waar men nog nooit van heeft gehoord. Velen zijn daarbij afhankelijk van Ziggo, NOS en andere media. Online zijn de F1 sites, gespecialiseerd in Max als paddenstoelen uit de grond geschoten. Ook deze site is sinds medio 2014 redelijk veranderd. Allemaal logische gevolgen. Wat echter wel mede voor de polarisatie zorgt is de extreme wijze waarop diverse media Max als een god de hemel in prijzen. Mensen die de sport leren kennen, de geschiedenis en coureurs en kampioenen uit het verleden niet goed kennen, kunnen zo gemakkelijk een scheef beeld aangepraat kunnen.
Jan Lammers is een man die ik altijd zeer heb kunnen waarderen. Niet alleen als coureur, maar ook als co-commentator, bijvoorbeeld bij de 24 uur van Le Mans. Echt kort van stof kan de beste man niet altijd zijn, maar zijn verhalen en input zijn vaak om te genieten. Echter, sinds de opkomst van Max is deze man nauwelijks nog te verdragen. Zijn objectiviteit is vaak compleet vervlogen. En zo gebeurd dit meer en meer.
In de Ziggo studio is het niet anders, zeker met de gebroeders Coronel. Tom kan nooit iets objectiefs uiten, maar zelfs Tim verviel in dit gedrag afgelopen zondag, door nog te proberen te opperen dat Max goed/sterk reed.
En laten we ook Jack en Olav niet vergeten die als een stel geile pubers overal hijgend komen opdagen om te etaleren hoe ze Max zelf hebben gekweekt en gemaakt zoals hij nu is, dat ze zijn handje vast hielden terwijl ze hem naar het podium begeleidde in Barca '16.
Mogen we dan niet blij zijn met het grote talent Verstappen? Natuurlijk wel! Maar het constante ophemelen van iedere scheet van Max heeft ook zo zijn nadelen. Hij wordt op zo'n hoog en groot voetstuk geplaatst door velen, dat wanneer hij een keer op z'n bek gaat, velen dit totaal niet meer kunnen verdragen. En dan gaat het vooral online goed los. Opvallend daarbij is dat je erg vaak, zeker bij de relatief nieuwe fans, letterlijk teksten ziet terugkomen vanuit bijvoorbeeld de Ziggo studio.
Nee, online, zeker op social media is normaal discussiëren over Verstappen vaak een utopie. Uiteraard heeft een ieder daar zelf zijn eigen verantwoordelijkheid in, maar laten we ook niet vergeten van wie veel van deze (nieuwe) fans de sport uitgelegd krijgen en zodoende 'leren'.
Zo had ik er eigenlijk nog niet naar gekeken. Ik ben zelf begonnen met kijken toen de sport jog op rtl4 te bekijken was met een (voor mij als kleine jongen) fantastisch uitgebreide voorbeschouwend met details over de laatste flapjes en technische snufjes. Prachtig! Zo zonde dat dit allemaal verdwenen is.
@Nicos
Ah, thanks voor de info! Sinds het Ziggo tijdperk kijk ik eigenlijk alleen de race nog, en dan zonder commentaar. Dat komt omdat ik Coronel slecht trek in de voorbeschouwing, maar vooral omdat ik Plooij echt niet kan uitstaan (had ik al toen hij bij RTL kwam). Maar misschien moet ik die voorbeschouwingen voor de kwali dan eens een kans geven!
Thanks mannen.
@Stri, ik sla de voorbeschouwingen ook geregeld over, zeker op de zaterdagen. Maar, ik neem de boel wel op. Na de kwalificatie, of op zondag voor de race zet ik die voorbeschouwing dan aan en speel de boel op hoge snelheid af. Dan zie je binnen 1 a 2 minuten welke items het kijken waard voor je zijn, de rest skip je dan gewoon. Mocht je zelf ook die mogelijkheid hebben is het dus misschien een idee 😉
hear! hear!
"Het wordt pas problematisch als dit een strategie van journalistieke bedrijven betreft – dat wil zeggen dat zij een coureur met voorbedachten rade op een voetstuk plaatsen, omdat ze op die manier inkomsten genereren."
Helaas moet ik vaststellen dat dit op deze site de journalisten dan wel in de spiegel kunnen kijken. Er zijn diversere artikelen geplaatst in dusdanige bewoordingen die op zijn minst "een voorzet" gaven tot demonisering van bepaalde coureurs. Ik vermoed ook een bewuste keuze voor die bewoordingen vanwege de "clicks" ten behoeve van advertentie inkomsten. Dit helpt natuurlijk niet om te voorkomen wat de columnschrijver aanstipt.
Tja wat kan je hiervan zeggen? Nederlanders zijn nogal chauvinistisch ingesteld. En hoe dit komt, ik heb geen idee.
Ikzelf ben begonnen als anti-max zijnde vanwege zijn chauvinistische fanboys maar ik begin wel steeds meer respect voor Max te krijgen. Maar ik weet niet of ik ooit Max fan genoemd zou willen worden.
Dit heeft te maken met vorig jaar in België toen Hamilton crashte en de Max 'fans' (ik prefereer ze Tokkie's te noemen) zaten te juichen, kwam het schaamrood op mijn kaken.
Zelf kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat het gedrag van deze fans ook een beetje aangejaagd is door Ziggo.
Kamphues, Tom en in het bijzonder Olav en Jack gedragen zich vaak als kleine kinderen. Ze tonen weinig tot geen respect voor andere coureurs ('french fuck' als voorbeeld) en plaatsen Max te pas en te onpas op een voetstoek.
Kijkers die kijken sinds Max in de F1 rijdt gaan dit gedrag bewust of onbewust kopieeren. Ziggo zou hier als werkgever zijnde in moeten grijpen, maar dat doen ze niet, omdat het blijkbaar toch leuk is voor de Max fans om te zien. Daarnaast heeft Max een contract met Ziggo en daarin zal vast het e.e.a. staan over hoe negatief ze bij Ziggo mogen zijn over Max.
Als er dan een presentator is, die enigszins objectief is en durft te zeggen dat Max een slechte race heeft gereden. Dan zijn de rapen gaar natuurlijk....
Ik heb ooit tegen Mol op Twitter gezegd: "Jammer dat je niet objectief bent maar Max fanboy." Hier kreeg ik netjes antwoord op: "Hij laat dingen zien die ik niet kan PUNT." (ja letterlijk PUNT je weet hoe hij is) .
Andere twitteraars zeiden tegen mij, dat het juist mooi was dat hij zo fanatiek is en vergeleken hem met Jack van Gelder en zeiden dat de engelse commentatoren ook van zijn van Hamilton.
En dat vond ik ook wel een goed punt van de anderen.
Sindsdien heb ik het geaccepteerd dat Olav een groot fan is van Max.
Och, wat lees ik nou toch weer allemaal.
Dit gedoe bestond toch ook al in Nederland toen ene Jos Verstappen in de F1 mee deed?
Half Nederland keek ineens F1.
De ene helft vond het fantastisch hoe hij toch weer telkens mee deed en zelfs bij (regen)vlagen overal bovenuit leek te stijgen.
De andere helft zag meer in de uitstapjes richting de grindbakken.
Nee, dit is echt van alle tijden!
Weer een lang verhaal. Eerlijk gezegd interesseerd de mening van de ziggo sport analisten mij totaal niet. Die keuren hun eigen vlees. Volg liever enkele buitenlandse f1 journalisten. Op sociale mefia zit ik nauwelijks nog. Zitten een hoop irritante en gefrustreere mensen tussen met wie je geen normaal gesprek kunt voeren. Voordeel van gptoday dat je geen meldingen van reacties op je mening krijgt. Kan ik toch nog eens wat zeggen zonder achteraf last te krijgen. Maar Max was ouderwets in Turrkije en het ligt ook nooit aan hem. Toch ga ik volgend jaar weer met een oranje shirt naar het circuit net als in portimao. Zo lang het nog kan en hij f1 rijdt.
Grand Prix van BraziliëLokale tijd
18:00 - 20:00
19:00 - 20:00
18:00 - 20:00
Grand Prix van BraziliëLokale tijd
18:00 - 20:00
19:00 - 20:00
18:00 - 20:00
Bahrain International Circuit - Wintertest
M. Verstappen
C. Sainz jr
C. Leclerc
Bahrein
Bahrein
Bahrain International Circuit
Bahrein
Bahrain International Circuit
Saoedi-Arabië
Jeddah Street Circuit
Australië
Albert Park
Japan
Circuit Suzuka
Verenigde Staten van Amerika
Miami International Autodrome
Monaco
Monte Carlo
Canada
Gilles Villeneuve
Spanje
Circuit de Catalunya
Oostenrijk
Red Bull Ring
Groot Brittannië
Silverstone
Hongarije
Hungaroring
België
Spa-Francorchamps
Nederland
Circuit Zandvoort
Italië
Monza
Azerbeidzjan
Baku City Circuit
Singapore
Marina Bay Street Circuit
Verenigde Staten van Amerika
Circuit of the Americas
Mexico
Autodromo Hermanos Rodriguez
Brazilië
Interlagos
Verenigde Staten van Amerika
Las Vegas Street Circuit
Verenigde Arabische Emiraten
Yas Marina Circuit
752.355 reacties op Red Bull Racing
967 leden hebben dit team als favoriet
Tweets over Max Verstappen
Pietje Bell
Posts: 25.796
"Gisteravond werden we nog als idioten aangesproken. Anders kan ik het “De Goedheiligman gaat in zijn eentje inkopen doen” van premier Rutte niet verklaren."
Wij moesten meteen heel erg lachen, maar zeiden ook meteen.... wat goed dat hij beseft dat er ook kleine kinderen naar de TV kijken of... [Lees verder]