110
Oud zeer is niets anders dan ballast. Je kunt boos blijven vanwege vroegere gebeurtenissen, maar dan besteed je er onderbewust continu energie aan. Loslaten is veel effectiever. Tot deze conclusie kwam ik bij een reünie van de middelbare school.
Zoals u, mijn vaste lezer, na jarenlange pennenvruchten inmiddels in de smiezen heeft: ik ben een beetje recalcitrant. Dat is altijd zo geweest. Kan je ongeveer nagaan hoe mijn puberteit verliep: die middelbare school was een vrij memorabele onderneming. Destijds vond ik vaak dat mij onrecht werd aangedaan. Gaandeweg verandert dat perspectief. Je wordt volwassen, neemt eigen gedrag onder de loep. Tot mijn eigen verbazing werd ik bij de reünie door de rector gevraagd om hem in de nabije toekomst persoonlijk te helpen met pedagogische vraagstukken. Iets met ervaringsdeskundigheid.
Mijn les is dat verbinding het wint van oud zeer. Dat is iets wat de familie Verstappen ook zou kunnen weten. Het tegendeel blijkt waar. Een Britse verslaggever – van het type tongue-in-cheek dat geen vlieg kwaad doet – heeft iets stoms gezegd. Althans: de Verstappens vinden het stom. Daarom boycot Max de Britse verslaggever en ál zijn tientallen collega’s.
Waar het over gaat? Een futiliteit. In de juiste context geeneens een speldenprikje. Korte samenvatting: verslaggever gebruikt het woord robbed, gejat, om de titelstrijd van 2021 als het ware een overdreven filmscript te duiden. Een gebbetje met Hollywood-achtige insteek, omdat Brad Pitt zo nadrukkelijk over de Amerikaanse paddock paradeerde. Nul kwade intenties, zijn eigen stijl.
Wat volgt is een boycot. Max, of beter gezegd, Jos Verstappen cancelt de verslaggever. Oud zeer, want Jos Verstappen heeft in zijn vijftien racejaren ongeveer zestienduizend keer de geuzennaam Grindbak-Jos voorbij horen komen. Die framing heeft hem marktwaarde gekost, al is de reactie van het slachtoffer soms van even grote invloed als de oorzaak. In zijn rol als racevader offert Jos daarom ieder medialid dat iets vervelends zegt over zoonlief.
En dat is jammer. Sterker nog: dat is overbodig en onnodig. Het voedt de polarisatie. Twitter ging alweer los. In een tijd als deze, waarin nuance afsterft en iedereen zonder het verhaal te kennen een mening vormt, verwordt onverwerkt oud zeer in één vingerknip tot mediarel en censuurpolitiek. Want denk maar niet dat Sky Sports, de zender in kwestie, de komende maanden kritisch over Max Verstappen spreekt. Robbed is geen gezellige terminologie, maar Max is inmiddels tweevoudig wereldkampioen. Zijn plaats in de eeuwige geschiedenis is gewaarborgd en dit soort onschuldig taalgebruik doet daar niets aan af.
Met één kwinkslag was dit gedoetje trouwens uit de lucht geholpen. Als Max met een ferme knipoog richting de Britse verslaggever iets had gezegd als ‘remember, when I robbed Hamilton’, was de score gelijkspel. Juist door deze boycotreactie is er een lading. Bovendien doet dat stampvoetende, ‘ze doen ons tekort’-gedrag afbreuk aan het karakter van een volwassen stercoureur.
Oud zeer moet je niet laten borrelen, want dan loopt het vanzelf weer over. Juist door het los te laten, kunnen er nieuwe, fijnere mogelijkheden ontstaan.
René Oudman
Het is nog altijd onduidelijk hoe de toekomst van Zandvoort in de Formule 1 eruit gaat zien. De organisatie van de Du...
Het vertrek van wedstrijdleider Niels Wittich is het gesprek van de dag in Las Vegas. Wittich vertrok ruim een week g...
Ferrari staat met nog drie raceweekenden te gaan 36 punten achter McLaren, en heeft dus nog altijd een goede kans om ...
De Formule 1 maakte vorige week bekend dat het het Formule 1-seizoen 2025 zal aftrappen met een groot launch event, w...
Het team van Haas gaat aankomend weekend in Las Vegas op jacht naar WK-punten. In Brazilië verloren ze de zesde ...
Het was niet 1 knwinkslag, het begon verleden jaar al met die kerstfilmpjes van Sky en er was meer dan die ene "kwinkslag"
René, je mist de volledige context en realiteit in dit verhaal.
Een futiliteit als er een keer het woord ‘robbed’ gebruikt wordt. Een gebbetje van Sky is leuk, goeie grappen ook. Maar het verschil is het constant bashen van een mediumkanaal als Sky met zijn internationale bereik en invloed. En dat is bij meerdere reporters al tijden het geval.
De Sky 2021 kerstwens, iedereen kent dit filmpje: de ultieme uiting van Sky dat ze zwaar bevooroordeeld zijn, en de geweldige Britse humor op een walgelijke manier op hun kaart hebben gezet.
Sorry René, vaak heb je een leuke en correcte bijdrage, maar nu zit je er naast. Red Bull heeft aangegeven dat ze het Red Bull en Verstappen bashen beu zijn en de ‘tongue in cheek’ opmerking van de Sky verslaggever was één van de vele, maar ze zijn het nogal zat daar bij Red Bull. Daarom werden ze geboycot. Door het hele team en niet alleen door Verstappen. En Jos? Die bepaalt zelf wel met wie hij praat en wie niet. En inderdaad, als Jos je niet mag of je te negatief vind, dan heeft hij geen tijd voor je.
Hoe groot en breed de plank ook is. Oudman slaat de plank in dit verhaal toch helemaal mis.
Maar nu moet ik ook eerlijk zeggen, dat ik geen fan ben van de "columns" van Oudman.
Het gaat niet om alleen het woordje “robbed”. Het is een opeenstapeling van respectloos gedrag, met als dieptepunt de crash van Max in hun kerstgroet van 2021.
Ik vind het juist goed wanneer een team een lijn trekt. Enough = enough. En niet alleen richting Sky, ook het Ziggo panel is niet vies van een potje sneren. De media stookt vuurtjes aan die tot polarisatie leidt. Kappen daarmee.
Tja, snap wel wat je bedoelt hoor maar dat is altijd al zo een beetje geweest. Ook in de tijd van Lauda Hunt of Prost Senna of Piquet Mansell waren er heel harde woorden die steeds bleven opduiken. Toen gingen ze daar wel beter mee om. Een boycot van een volledig team tegen 1 zender is niet een goed signaal, dat kan beter.
Eens, maar dat was meer toegespitst op de onderlinge rivaliteit, wat prima is. Vandaag de dag leeft media van clicks, en een beetje stoken en opruien levert dat direct in meervouden van 1000x op. En het publiek wat op de socials zit, maken van dat aangestoken kampvuurtje een complete bosbrand. Dat is een groot verschil met eind jaren 80 en begin jaren 90.
Media heeft een verantwoordelijkheid in deze. En René Oudman toont hier het tegenovergestelde van. Best jammer eigenlijk.
Wel het uiterlijk van Mansell's vrouw of van Lauda kan moeilijk als rivaliteit omschreven worden. Denk dat het onderwerp tijdsgebonden is maar ongepaste opmerkingen zijn van alle tijd. Een boycot daarentegen is wel uniek en niet een teken vanuit kracht maar kan wel begrijpen dat niet iedereen dat zo ziet.
Voor wat betreft de media is er gedurende al die jaren dat ik al F1 volg geen bal veranderd, de Britse zenders/journalisten zijn altijd kritischer op niet-Britse F1 rijders, vooral als ze succesvol zijn en als 'bedreigend' worden ervaren voor landgenoten.
Dat was al zo bij Senna, en later ook bij Schumacher. Helemaal gedurende zijn rivaliteit met Damon Hill, de publiekslieveling in het VK.
Sinds vorig jaar toen de strijd met Hamilton pas echt ontvlamde toen was het spel weer op de wagen natuurlijk, ditmaal met Verstappen.
Enige verschil met vroeger dat zijn de (veelal) hysterische fans op social media die elke opmerking die bij elke opmerking die riekt naar een sneer richting hun favorietje al in de vlekken schieten.
Dat is het enige verschil.
Klopt ook wel Jimmy, hoewel dat geen uniek gegeven is voor de Britten. Bepaalde Nederlandse pers gaat daar ook in mee. Dat is één van de voornaamste redenen waarom ik races - indien niet live - altijd op RTBF bekijk. Daar is dat altijd vanuit een neutraal standpunt met kennis van zaken en respect voor iedereen. Dat zou een toonbeeld kunnen zijn voor de rest. Ook bij YT maak ik een selectie van betrouwbare bronnen zonder voorkeur of favoriet.
Het mooiste radiobericht uit 2021 komt van GP na de race van Abu Dhabi. "The whole season they tried to bring you down. Oh, yeah..."
Je zou denken dat het neersabelen van Verstappen in 2022 minder zou zijn, maar niets is minder waar. Waar Wolff en Hamilton eerst de voorlopers waren om Verstappen uit zijn evenwicht te brengen, is het nu de Britse media en hun fans die er nog even een schepje bovenop te doen om Verstappen tot op de sokken af te branden. Directe aanvallen of subtiele woorden, alles is geoorloofd lijkt het. Dat moet gewoon een keer ophouden, dus is het niet meer dan terecht dat Verstappen een standpunt inneemt door Sky te weren. Of dat iets helpt, is weer een andere zaak.
Een boycot is als een staking en niet de beste manier om een standpunt in te nemen. Ieder zijn idee daaromtrent natuurlijk,
Mij verwondert het gewoon dat dit Max zo erg raakt. Het clipje kan misschien wel net de druppel zijn geweest maar zo erg was het nu ook weer niet. Er zijn meerdere piloten die nogal wat over zich krijgen en waar dat ook niet stopt. Het is vervelend maar eigen aan het gegeven als je in de belangstelling staat.
Zeker na vorig jaar had ik hem daar mentaal toch sterker ingeschat. .
Beetje jammer dat je alles op een filmpje gooit Rene, dit speelt al veel langer en je kan langzaamaan een programma vullen met sneren, sarcastische en beledigende opmerkingen naar Max.
Het probleem is een optelsom. Dat zijn de woorden van Verstappen zelf. Deze opmerking was de druppel.
Los daarvan, de Britse pers is nooit objectief. Aan elk compliment vanuit de Britse pers over Verstappen, hangt een 'maar'.
De zogenaamde Britse sportmenship bestaat al meer dan 30 jaar niet meer.
Mooi artikel en wel gedurfd op dit forum ;-)
Denk dat het ABA ook wel deze extreme reactie in de hand heeft gewerkt maar het neemt niet weg dat het beter kon.
Ik hoor zo een beetje de woorden nagalmen van een zekere Brit "if you can´t stand the heat, stay out the kitchen". Die keuken werd hem zelf deze keer net iets te heet precies....
Vroeg of laat komt een volwassen mens tot de conclusie dat afrekeningen verspilde tijd is.
De voldoening op de afrekening is van korte duur, het heeft meestal zelfs een wrange nasmaak, waardoor er een nieuwe afrekening dreigt te ontstaan.
ABA?
Je bedoelt ABBA met Money Money Money.
vwb Abba, wie zou vandaag de dag agnetha nog doen?
en waarom?
Agnetha is pas 72 lentes jong.
Dat kan dus best nog hoor.....
Ieder zijn ding natuurlijk, als we dan toch lettertjes en cijfers door elkaar gooien, verwissel die cijfertjes voor mij dan maar van plaats 😉
"Met één kwinkslag was dit gedoetje trouwens uit de lucht geholpen. Als Max met een ferme knipoog richting de Britse verslaggever iets had gezegd als ‘remember, when I robbed Hamilton’, was de score gelijkspel."
Je bent in een huiselijk kring hé...Als Max dit zou doen, zou hij juist miljoenen F1 fans "gelijk" geven. Die zeggen direct: zie je wel, Max zegt het zelf dat het een gestolen WK is.
Nee, beste René, je slaat hier volledig de plank mis.
Twee punten:
1. Hoe weet Oudman dat dit van Jos komt? Max heeft al zo vaak aangetoond dat hij anders is dan zijn vader. Bovendien is het nu een volwassen vent met een eigen visie.
2. Max heeft duidelijk aangegeven dat 'Tedje-gate' de druppel was, het gaat over een langere periode.
Het heeft m.i. ook niks met recalcitrantie van de columnist te maken maar is slechts bedoeld om hier opruiing te veroorzaken.
Het is zelfs geen semi-intellectuele column maar ouderwets dom geloel...
Herhaalde tip:
Concentreer je op jouw historische bijdragen René, die zijn wel top!
"Ho-Ho" niet te snel oordelen en een beetje meer respect graag voor René. Volgens "trackside legends" kan René het weten: "René Oudman (1993) is without a doubt the autosport encyclopedia of The Netherlands. An enthusiastic spark plug, blessed with knowledge and writing skills." Zonder enige twijfel dus!
En het staat er ook nog eens in het Engels, dan moet het wel waar zijn @Bertrand Gachot...
Afgelopen weekend betrof de zogenaamde druppel die de emmer deed overlopen. Er is continu sprake van uitspraken met een vervelende ondertoon. Enige juiste om even op de rem te trappen en ze daar eens wat zelfreflectie te leren krijgen.
Daarbij geeft Max in de persconferentie hierover letterlijk aan dat je altijd vooruit moet kijken in de toekomst en niet in het verleden moet blijven hangen, zoals de betreffenden. In je column draai je dit gemakshalve even om. Conclusie wederom een uiterst slechte column.
ahum, je doet alsof het over 1 persoon gaat maar het ligt veel dieper en zeker veel gevoeliger, het begint al voor 2021 sterker nog de ster van Max was al zichtbaar toen hij in de Torro Rosso stapte, ene Hamilton maar ook Vetel en andere grootheden zagen Max direct al als een geduchte concurrent! vele regels zijn herschreven de zogenaamde Verstappen regel , waar Hamilton hem vanaf het begin That Guy (i cant pas that guy) noemde ging Vettel zelfs nog verder door Charlie erbij te halen en hardop F**k You over de kanalen gooide! dezelfde Vettel werd als eerste zelfs slachtoffer van de regel die hij zo wenste , het onder remmen afwijken van de racelijn!
door de jaren heen zijn er telkens wel momenten geweest waar de gevestigde orde een probleem had met Verstappen, telkens weer werden er regels herschreven of aangepast! maar het werd pas echt drama in 2021 toen bleek dat RB een gooi kon doen naar het kampioenschap! en met Silverstone sloeg de vlam volledig in de pan! eerst werd er publiekelijk door Sky gerapporteed dat de schoonvader van Max een racist was terwijl die informatie allang bekend was hebben ze bewust gewacht tot Silverstone ! daarna de clash tussen Max en Hamilton die uitbundig gevierd werd zonder zich ook maar een moment in te houden en dat terwijl Max afgevoerd was naar het ziekenhuis! (ik oordeel niet over wie zijn fout dit was, het is nu eenmaal niet aan mijn) de temperatuur tussen Sky en RB liep al aardig op maar na de tornbado In Abu Dhabi en direct daarna de welbekende kerstgroet van Sky -die wat mij betreft alles zegt over de verhoudingen tussen Sky en RB/Max- is het gedaan met aardig zijn! Sky en Ted in het bijzonder zijn ook niet in staat om oud zeer achter zich te laten! waarom zou RB/Max dit nu wel moeten doen? ik zou alleen de hoognodige interviews geven en deze ook tot een minimum te beperken! ze zijn nu eenmaal niet te vertrouwen.... (mijn mening)
Ik stel voor dat jij vanaf nu de columns schrijft Beerkuh. Je overziet de situatie een stuk beter dan René en komt met voorbeelden die hout snijden.
@René
Had dan niks geschreven. Wat n treurig stukje waar elke nuance is weggelaten en Max en vader Jos als de kleuters worden neergezet.
De wereld op z’n kop noemen ze dat. Vanaf het moment dat Max een serieus bedreiging voor Lewis ging vormen is de toon van Sky (samen met of onder aanvoering van Toto) in negatieve zin veranderd tov Max.
Zuigen, zuigen en nog eens zuigen.
Ted heeft ook geroepen dat de 2 titels van Max behaald zijn door het overtreden van de budgetcap en werd nota bene door Brundle op z’n nummer gezet.
Het onaflatende framen, omlaaghalen van Max en RB is onacceptabel en onprofessioneel voor een groot mediabedrijf als Sky.
Feitelijk zit het kwaad al voor hij de F1 in stapte, hij kreeg een Ferrari test en Ferrari had wel interesse in Max echter ook Mercedes (Toto) wilde Max graag in hun programma echter niemand kon hem een gegarandeerd stoeltje aanbieden! Ene Marko van RB had hem in Duitsland aan het werk gezien en twijfelde geen moment! die bood hem het stoeltje aan! Bij TR dit tot grote woede van zowel Ferrari maar zeker ook van Mercedes , toen kwam in ene Sky met een reportage over een 17 jarig jochie die de F1 in zou komen!! dit zou totaal ongepast zijn hij had niet eens een drivers license!! zowel Mercedes al Ferrari hebben er alles aan gedaan om te lobbyen bij de FIA om te voorkomen dat Max de F1 in zou komen! gelukkig kon de FIA op basis van de toenmalige statuten dit niet voorkomen! direct daarna zijn deze ook aangepast en het resultaat weten we , de ladder om de F1 in te komen ligt nu beduidend anders en wat mij betreft ook niet ten goede!
Nee hoor, rene je hebt een hele goede columm geschreven geschreven met een neutrale kijk op het geheel. rene heeft ook een mening en dient gerespecteerd te worden. het enige wat die vindt is dat het ook anders kan om de spanning niet op te laten lopen. het siert max juist als hij net zo luchtig had gehandeld als hamilton met de aantijgingen van alonso. hamilton geef met zijn humor als antwoordt om zo totaal boven het gesneer van alonso te kunnen staan die zijn prestaties van tijd tot tijd probeert te downgraden. dat is pas hoe een echte kampioen moet reageren.
Die Britten lopen continu de bull op te naaien, geen wonder dat Max die gasten ff op pauze heeft gezet.
Wat een slap verhaal weer, het gaat er bij RB niet om dat een keer zoiets gezegd wordt maar dat er constant denigrerend en respectloos wordt gepraat door mensen (en een aantal personen in het bijzonder) waarvan je mag verwachten dat ze redelijk objectief vanuit de paddock moeten kunnen verhalen maar nu het publiek voortdurend het publiek bestoken met opruiende en gefrustreerde fanboy-praat.
Dit speelt zelf al van voor 12-12-2021 op het moment dat Max het vuur te na aan de schenen van Lewis brengt. Oudman doet nu net of dit een eenmalig gebbetje van Kravitz is, maar dat is het niet. Bovendien trok Kravitz in de zelfde uitzending nog even door over de race in Austin, waar hij bijna letterlijk zegt dat Max zijn overwinning(en) helemaal niet heeft te danken aan zijn rijkunsten maar aan de ontwerpkunsten van Newey. Gewoon enorm respectoos, gezien zijn Kravitz's held juist 7 jaren in de meest dominante auto ooit heeft gereden.
Een heel goed stuk dat blijkbaar veel gevoelige zieltjes hier verkeerd raakt: kunnen relativeren.
Max had inderdaad dit perfect kunnen oplossen door het gewoon niet serieus te nemen. Waarom ook, hij heeft niets te bewijzen tegenover Sky.
Nee, door het juist serieus te nemen en die boycot te doen gaat alle aandacht ernaar toe.
De leeuw geeft niet om de mening van schapen. Het moment dat de leeuw dat wel doet, wordt de leeuw juist verslind door de schapen. En wat voor een zielig beeld is dat wel niet.
Praten doet Max op de baan.
Met relativeren meer dan een jaar lang heeft RB al engelengeduld vertoond.
Het jengelende kleutergedrag van Sky is al veranderd na afgelopen race, gezien de uitermate vriendelijke berichtgeving van het Sky journaille.
Dus: TOUCHÉ!!!
Max-Sky
3-0
Tuurlijk turbof1, gewoon laten gaan, hoe verwerpelijk het ook is. Hoe dom kan je zijn om dit column te schrijven….
Max en RBR trekken een lijn wanneer fatsoensnormen stelselmatig overtreden worden. Stelselmatig, niet dat ene keertje waar ene René Oudman het over heeft. Iets breder kijken zou hem helpen. En jou ook, turbof1.
Ach Turbo, dat relativeren moeten ze ook eens gaan doen bij Sky (en dat vooral Krvitz, die schot - ben ff zijn naam kwijt maar ook Crofty die bijna elke GP Abu Dhabi 2021 aanhaalt als grap) en niet in het verleden leven.
Kravitz kan een goed programma maken maar gaat de laatste tijd steeds vaker ten onder aan domme grapjes etc. Dat is eigenlijk al een jaar of 2 aan de gang. Jammer maar helaas.
Dan maak een dom grapje terug?
Dit is wat ik dus bedoeo met gevoelige zieltjes. Ik ben het ook niet eens met Kravitz zijn uitspraak, maar men doet alsof hij een will smith heeft uitgehaald. Ook niet echt he. Wat is het volgende? MaxLifeMatters beweging opstarten hierover? Nederlanders staan bekend voor hun chillpillen, mssn moeten ze er maar eentje nemen. Mssn dat de helft zich nu gaat verslikken hierin bij het lezen van dit, en dat alle gevoelige zieltjes over elkaar struikelen om hier met de gewoonlijke verontwaardiging op te antwoorden, maar op het einde van de dag is het maar een lullige uitspraak en niet meer.
Spot on Turbof1 en kennelijk zien ook de meesten die (in hun woede?) op jouw stuk reageren de essentie van de boodschap niet: relativeren.
Nergens spreekt turbo over "laten gaan". Nergens spreekt Oudman over "laten gaan". Nee, juist het tegenovergestelde: wél reageren, maar dan wel relativerend reageren. Niets meer en niets minder.
Er zullen wijsneuzen gaan zijn die zeggen dat ik onderaan naar het liedje "let it go" wijs ;).
Maar inderdaad, ik bedoel niet dat max mag reageren. Ik ga hier wijzen naar iets wat velen niet gaan zien zitten: Hamilton! Kijk hoe die reageerde op Alonso zijn tweet. Geniaal. Direct alle commotie en drama weg, en we kunnen verder.
Sorry turbof1 je gaat er aan voorbij dat Max al vanaf het begin in de F1 door Sky op de korrel wordt genomen, ze zagen in hem een serieuze concuren voor hun lievertje Hamilton. Nooit hoorde je van hen kritiek op Hamilton als deze weer een degenereren over Max sprak. Wel zijn ze nu continu bezig om het vuurtje op te stoken, haalt Max weer een resultaat komen zij weer met het verleden, een goed en neutraal verslag komt er van hun kant niet meer.
@arie51
onzin, bij TR en beginjaren RBR liep de hele Sky kliek weg met Verstappen.
Pas sinds vorig jaar is er stront aan de knikker gekomen.
Het is niet zo dat de Sky reporters het altijd op Max voorzien hebben. Bovendien word er vaak genoeg lovend (hekel aan dat woord) over hem gesproken.
@Jimmy niet helemaal waar, voor Max in de Formule 1 kwam werden er al tweets door Sky Sports gepost over dat er een Nederlands knulletje zonder rijbewijs in de Formule 1 kwam rijden, en hoe dat nou kon. En alle comments eronder spreken dan ook boekdelen (zie Twitter van Sky Sports in 2014).
Dus ik kan het wel begrijpen dat Max er ondertussen wel klaar mee is, 8 jaar lang gezeik aan je hoofd, en zwart gemaakt worden (met de kerstkaart van vorig jaar als triest dieptepunt) lijkt mij ook wel genoeg.
Dus of het een verstandige reactie is, is een tweede. Maar ik begrijp het wel.
Volgens mij zit het oud zeer juist in een heel andere hoek dan waar René denkt dat het zit.
Maar goed, wie ben ik….
Jij bent NicoS en je hebt er een betere kijk op dan Oudman. Oudman heeft het verhaal idd precies 180 graden omgedraaid.
Het komt van Max zelf af en RB heeft zich vervolgens voor één GP bij hem aangesloten...
"Mijn les is dat verbinding het wint van oud zeer. Dat is iets wat de familie Verstappen ook zou kunnen weten. Het tegendeel blijkt waar. Een Britse verslaggever – van het type tongue-in-cheek dat geen vlieg kwaad doet – heeft iets stoms gezegd. Althans: de Verstappens vinden het stom. Daarom boycot Max de Britse verslaggever en ál zijn tientallen collega’s.
Waar het over gaat? Een futiliteit. "
Hier ben ik gestopt met lezen.
Zou je sieren als je je eerst eens iets beter in de materie verdiept
voordat je een column schrijft René, want dit artikel raakt kant noch wal.
Het gaat hier over een futiliteit??? 🤦♀️ 🤦 🤦♂️
@René, je quote "Jos Verstappen heeft in zijn vijftien racejaren ongeveer zestienduizend keer de geuzennaam Grindbak-Jos voorbij horen komen. Die framing heeft hem marktwaarde gekost" is niet waar.
Het was het overdadige huiselijk geweld naar zijn voormalige partners en de gewelddadige uitbarstingen naar toevallige passanten op de kartbanen die hem zijn marktwaarde hebben gekost.
Zijn "grindbak escapades" hebben hem nauwelijks gehinderd want hij heeft alsnog bijna een decennia in de F1 mogen rijden.
Daarnaast zie je achteraf duidelijk in de statistieken dat hij meer is uitgevallen dankzij mechanische defecten dan met crashes of uitstapjes in de grindbakken en/of muren, dus die "geuzen naam" was eigenlijk geheel onterecht.
"Het was het overdadige huiselijk geweld naar zijn voormalige partners en de gewelddadige uitbarstingen naar toevallige passanten op de kartbanen die hem zijn marktwaarde hebben gekost."
Jij mag je net als René wel eens beter verdiepen in wat Jos allemaal bij de hakken heeft gehad.
Wat je hier schrijft is schromelijk overdreven en
toevallige passanten ..... huh?
Ken de feiten voordat je iemand beschuldigt.
Jos heeft zeker de nodig akkefietjes bij de hakken gehad, maar niet wat jij beschrijft.
1) Jos V. kwam al vaker met justitie in aanraking.
Hij werd in januari 2009 door de rechtbank in het Belgische Tongeren veroordeeld tot 3 maanden voorwaardelijk en 1650 euro boete voor het belagen van zijn toenmalige echtgenote.
De coureur deed dat door haar tussen mei 2007 en april 2008 sms-berichten met dreigende ondertoon te sturen.
Ook bezocht hij zijn vrouw, van wie hij toen feitelijk gescheiden leefde in haar huurwoning, ondanks een contactverbod dat de rechter in Maaseik hem had opgelegd.
In 2012 zat Jos V. wederom achter de tralies, onder meer op verdenking van poging tot doodslag op zijn ex-vriendin nadat hij op 4 januari met opzet met een auto op haar is ingereden.
De 24-jarige vrouw raakte daardoor lichtgewond.
De belangrijkste verdenking, poging tot doodslag op zijn ex, heeft het Openbaar Ministerie laten vallen.
Jos V. werd nog wel vervolgt van een eerdere mishandeling en vernieling.
Vind ik toch behoorlijk huiselijk geweld.
Sterker nog; Iedere vorm van huiselijk geweld vind ik een overdadige vorm.
2) Kind dat toevallig(!!!) recreatief op de kartbaan aan het rijden was werd door Jos V. belaagd omdat hij niet snel genoeg aan de kant zou zijn gegaan waarna de papa die toevallig (!!!) met dat kind in een vechtpartij met Jos V. belandde zijn volgens jouw geen "toevallige passanten"?
Okay, dan waren het moedwillige passanten.
Feit is dat Jos V. bij een vechtpartij een man tegen de grond heeft geslagen.
Het slachtoffer liep daarbij een gebroken kaak, een barst in de schedel en een beschadigde oogkas op.
De vechtpartij zou zijn ontstaan nadat een groep van zes personen, onder wie Verstappen, exclusief op de kartbaan wilde rijden.
Toen enkele Belgische kartrijders zich ook op de baan begaven en een jonge coureur Verstappen op de kartbaan zelfs passeerde, sloegen bij Jos V. de stoppen door.
Evert de situatie lag toendetijd toch een beetje genuaceerder, het was inderdaad dat er enkele belgische kartrijders zich op de baan begaven, ondanks dat er met de leiding van de karbaan was afgesproken dat Jos en vrienden de 10 min alleen mochten rijden, en deze opzettelijk tegen Jos aan gingen rijden en hem op alle mogelijke manieren gingen hinderen, omdat hij toevallig F1 coureurs was toen, en de belgische vrienden wilden laten zien wat ze allemaal in hun mars hadden, toen pas sloegen de stoppen door, zou bij jou ook gebeurd zijn in die situatie denk ik zo ......
@phranque, ik denk het niet
Ik heb daarom ook misschien nooit in de gevangenis gezeten.
Ik ben ook nog nooit veroordeeld of zelfs in aanraking met politie/justitie geweest.
Maar kennelijk is je genoemde omstandigheid voor sommige mensen voldoende om zo'n aktie goed te praten dus ik zal het hierbij laten.
@Evert, de hele situatie is uit de hand gelopen door de man die jij beschrijft als slachtoffer, die even wilde laten zien wie de baas was en zelf 3x geslagen heeft voor Jos terug sloeg! en dat terwijl de baan op dat moment exclusief voor Jos was die deze afgehuurd had!
Wat de omstandigheden ook moge zijn geweest.
Het is niet goed te praten.
Het was strabaar en Jos heeft ervoor gezeten.
Bijzonder dat jullie hier één specifiek voorbeeld aanhalen om alle andere genoemde zaken te bagatelliseren.
(Sterker nog; te negeren)
Zoals gezegd; ik zal het hierbij laten.
@Evert,
de zaken die jij hier aanhaalt zijn afkomstig uit artikelen nadat iets PAS geleden voorgevallen was, heet van de pers dus. Ik heb ze destijds ook gelezen.
Ik heb echter ook de bevindingen gelezen [b]nadat[b] alle betrokkenen gehoord waren en toen bleek dat de zaken toch iets anders lagen.
Dat zijn toenmalige vriendin, Kelly van der Waal hem in eerste instantie van doodslag beschuldigde en hij op haar zou zijn ingereden, bleek een wassen neus. Ze heeft zelfs haar aangifte ingetrokken en is later met hem getrouwd.
Ondertussen werd wel met koeienletters geschreven dat Jos in de cel zat. Zelfs jij haalt dat hier aan. Onschuldig in de cel dus. Dat zie ik jou niet schrijven.
Het was voor de sensatie kranten natuurlijk prachtig dat ze iets over Jos konden schrijven. Achteraf bleek het echter sterk overdreven. Wat natuurlijk niet wegneemt dat hij wel vaker bij akkefietjes betrokken was, wat ik uiteraard niet goedkeur.
Om een duidelijker beeld te krijgen van wat er nu werkelijk gebeurd was, las ik ook altijd, soms een jaar na die tijd, de onderzoeken en de uitkomsten daarvan. Die kwamen natuurlijk niet zo in het nieuws, want dat was geen sensatie.
Hier een artikel over oa het onderzoek mbt het inrijden op Kelly van der Waal, die haar aangifte later in heeft getrokken.
tinyurl.com/24yvw8wc
Uit Trouw:
31 oktober 2000, 00:00
Twee Belgen, een vader en zoon, hadden Verstappen aangeklaagd wegens mishandeling. De coureur zou hen in mei 1998 hebben geslagen. Verstappen wilde destijds met een groep van zes man exclusief op de kartingbaan rijden. Toen anderen ook gingen rijden en één zelfs Verstappen inhaalde, kwam het tot een handgemeen, waarbij Verstappen rake klappen zou hebben uitgedeeld. De 45-jarige vader hield er flinke verwondingen aan over.
In België zijn de straffen voor dergelijke akkefietjes niet mals. Vier weken geleden eiste de openbare aanklager nog een strenge straf: tussen de twee maanden en twee jaar cel. Ook vader Frans Verstappen, eveneens betrokken bij de affaire, zou van hem de gevangenis in mogen. Het gerechtshof in Tongeren vindt dergelijke straffen te zwaar. Het acht bewezen dat Jos Verstappen het oudste slachtoffer heeft geslagen, maar die zou hem wel hebben geprovoceerd.
Het hof laat Verstappen en zijn vader vrijuit gaan, op voorwaarde dat ze zich de komende vijf jaar in België niet strafbaar gedragen.
Verstappens advocaat, mr. Kumpen, meldde dat de coureur blij was met de uitkomst van de zaak. ,,Het is nu in de juiste context geplaatst'',
zei Kumpen. ,,Jos was niet als enige betrokken en werd geprovoceerd. Alle media-aandacht stond niet in verhouding tot de omvang van deze zaak.''
Evert van der Pick
Het was strabaar en Jos heeft ervoor gezeten.
=====================================
Het was NIET strafbaar en Jos heeft ten onrechte in de cel gezeten!!
Jij leest kennelijk alleen wat er in jouw straatje past.
Lees aub het volgende eens.
Staat moet Jos Verstappen ruim 40.000 euro betalen
De Staat moet voormalig Formule 1-coureur Jos Verstappen ruim 41.500 euro schadevergoeding betalen voor de strafzaak tegen hem die zonder veroordeling eindigde. Verstappen had om 121.500 euro schadevergoeding gevraagd.
13 juni 2013, 15:10
Dat blijkt uit twee vonnissen die de rechtbank in Limburg deze week heeft gepubliceerd.
Verstappen zat vorig jaar bijna een maand in de cel op verdenking van poging tot doodslag op zijn vriendin. Hij werd uiteindelijk alleen vervolgd voor vernieling maar niet veroordeeld.
Het grootste deel van de vergoeding bestaat uit advocaatkosten (37.000 euro). Verstappen schakelde voor de zaak meerdere advocaten in, onder wie de bekende strafpleiter Geert-Jan Knoops.
De Limburger krijgt verder 2820 euro voor de tijd dat hij onterecht in de gevangenis zat.
Feit: Jos V. werd in 2009 veroordeeld voor het belagen van zijn ex-vrouw.
Hij kreeg een voorwaardelijke celstraf van drie maanden en een boete van 1.650,- euro, met als voorwaarde dat Jos geen contact meer zocht met zijn vrouw.
Nog een feit: Toen Jos V. in 2012 wederom in aanraking kwam met de politie, nadat hij zou zijn ingereden op een ex-vriendin, bleek dat deze al in 2011 aangifte wegens mishandeling door V. te hebben gedaan.
Dat ze daarna alsnog haar keutel intrekt, met hem huwt en 33 kinderen baart om nog een lang en gelukkig leven te hebben doet daar geen afbreuk aan.
Nóg een feit wat betreft het incident op de kartbaan;
Verstappen kreeg welleswaar geen straf opgelegd maar het gerechtshof in Tongeren achtte de toenmalige 28-jarige Formule 1-coureur wel deels schuldig, maar vond het bewijs te mager.
Het hof liet Verstappen en zijn vader vrijuit gaan, op voorwaarde dat ze zich de komende vijf jaar in België niet strafbaar gedroegen.
Dus wederom een voorwaardelijke veroordeling.
Maar goed, dat was eigenlijk niet mijn punt.
Het punt was dat deze discussie (die kennelijk nu nog steeds de gemoederen heet houdt) zijn werkelijke "marktwaarde" hebben doen kelderen ipv de genoemde uitstapjes in de grindbak.
Zoals eerder gezegd viel Jos Verstappen meer uit vanwege technische malheur dan door een grindbak.
Dat is hem niet aan te rekenen.
En dát is wat ik René probeerde te vertellen.
...over "oud zeer" gesproken.
evert je hebt zijn ergste misdaad nog niet genoemd, dat is dat hij zijn vader in elkaar heeft geslagen. zoiets doe je niet bij je vader ook al is die heel slecht dan loop je gewoon weg. dit is het ultieme bewijs dat hij gewoon losse handjes heeft die zelfs zijn eigen vader niet spaart.
In tegenstelling tot velen vind ik het geschreven stukje wel best. Linksom of rechtsom, je kunt het nooit goed doen in social media - land.
En dus commentaar erop, positief of negatief, is ook nooit 100% waar mensen op zitten te wachten.
Dat gezegd hebbende, kun je je afvragen of nuance wel de manier is om dit te benaderen. De Verstappens hebben een punt, maar het punt is maar tijdelijk scherp. Met de tijd is men ook dit weer vergeten. Sky zegt er verder niks over, dus mensen die alleen Sky als F1 informatiebron gebruiken, zullen deze hele mening toch niet horen.
Het constant demoniseren van Verstappen door de Britse media kan je schokschouderend en gelaten tot je laten komen.
Dat deed men immers bij Pim Fortuyn ook, totdat 1 of andere gek Max ineens aanvalt terwijl hij met Kelly in een restaurantje zit, of iets dergelijks.
Nee klopt jongens, dit is niet gebeurd en ja, dit is puur een what if.. Ik zie alleen zaken die vergelijkbaar zijn. Het voortdurend onderschatten van de invloed van polarisatie en ophitsing is wat ik toen ook zag.
De sfeer op F1 sites waar men een reactie mogelijkheid heeft, of Facebook.. Mannen, het is nog nooit zo giftig geweest. Dit gaat een keer fout hoor..
At your service :)
bwah valt wel mee toch, ik vind het wel gezellig, ik hou wel van een beetje reuring
Gelet op de inhoud, vraag ik me af of de titel niet Oudman zeer dient te zijn ;-)
Deze column kan zo bij het Oud-ijzeerman!
Volgens mij zit het oud zeer bij Sky en Ted Kravitz. Ze blijven maar zeuren over Abu Dhabi, terwijl daar Sir Lewis meteen na de start al de bocht afsneed zonder de positie terug te hoeven geven (over controversieel gesproken). Daar hoor je ze niet over en ook niet over het van de baan rammen van Max op Silverstone. Over het hele seizoen 2021 bekeken was Max de betere coureur en ondanks een merkwaardig einde van de laatste wedstrijd is hij de terechte wereldkampioen van 2021.
Als je dit schrijft heb je of weinig inlevingsvermogen of het niet begrepen
'dit'
Verhip! Het klopt!
Ik heb het niet goed begrepen.
ik begon op de reünie van de middelbare school gelijk de mensen die ik pak m beet 30 jaar geleden al niet mocht gewoon opnieuw neer te hoeken. "Ha Jim, wat doet jij tegenwoordig voor de kos...BAM!" en liggen jij...
Zo gingen die dingen. Het werd een gezellige avond...voor mij dan..
Gotver, was jij dat?
Ik heb op die avond besloten niet meer naar de ruïne te gaan van die middelbare school.
En ik kom ook niet meer op de reünie.
Polarisatie is in mijn ogen niet hetzelfde als een laster campagne. Bij polarisatie spreek je van verschillen in opvattingen en die wellicht steeds meer uitgesproken worden tot zwart/wit maar wel gevoed worden door een ideologie. Wel/niet kerncentrales of zwarte/roetveeg/witte piet etc.. Hier kan het ook, net als laster, hevig escaleren maar de grond waarop e.e.a. zijn oorsprong vindt is wezenlijk verschillend.
Laster is een praktijk waarbij het doelwit het moedwillig moet ontgelden middels leugens en halve waarheden met als doel de persoon (ernstig) te beschadigen in zijn wezen of functioneren.
Ik kan me daarom niet vinden in de conclusie dat jezelf verweren tegen laster polarisatie zou voeden. Dat is onmogelijk omdat beiden een andere oorsprong hebben.
linksom of rechtsom. de column heeft gedaan wat voor ie bedoeld is, reuring en reacties veroorzaken. Fat wil niet zeggen dat ik het er mee eens ben, maar het doel is weer bereikt, het werk is weer gedaan ;)
De bedoeling van deze column is bepaalde groepen tegen elkaar op te zetten, verhoudingen op scherp zetten om zo de voor de gpvandaag zo kenmerkende grimmige sfeer te zorgen, en het werkt! :)
Meer van dit.
Ja, en dan verdwijnen er hier reacties van forumleden in het filter vanwege de h u i s r e g e l s...
Beste René,
Was het maar oud zeer.
Vanaf dag 1 ( toen de superlicentie nog niet op minimaal 18 jaar stond) hebben mensen al een mening over Max en vind men er van elke gebeurtenis wat van.
Je kunt dit niet zomaar afdoen als “ zand er over” .
Op dit moment worden er - veelal door de pers gevoed - twee kampen op na gehouden; het kamp Hamilton ( sorry Sir Hamilton ) en het kamp Verstappen.
Zonder oranje bril te gebruiken hebben wij het over een fenomenale jongen van 25 jaar die buiten proportioneel presteert in de wereld van de Formule 1.
Niet alleen zijn leeftijd maar ook zijn Skils en Drils trekken wereldwijd de aandacht.
Jaloezie en afgunst maken van een groep mensen eenzame individuen met narcistische/autistische neigingen die ongefundeerde kreten roepen die totaal niets meer met de inhoud te maken hebben.
Je bent zelf Pro Sky en Pro Brits, niets mis mee.
Je slaat wel met jouw statement compleet de plank mis.
Waar houd het bashen een keer op?
Logisch dat niet alleen Red Bull maar ook de coureur zelf het spuugzat is.
Blijkbaar vergeet Oudman en vooral Ted/ en Sky dat je met dit soort uitspraken en uitzendingen (zoals de echt zeer idiote anti Max kerstgroet vorig jaar ) een vrij grote groep mensen nogal voed in hun denkwijze en vooral haat tegen andere.
En ja, het is tenslotte in dit geval/artikel ook slechts een persoonlijk mening van iemand en dat mag, maar of je dat zo openbaar moet gaan roeptoeteren op een site waar de onderlinge haat ook al jaren en vrij vaak al aardig hoog licht ?
IK vind het dom, maar wie ben ik...
Eigenlijk hadden ze bij dit artikel het liedje 'Let it go' moeten afspelen.
Met de meeste columns krijgt René maar 'n paar reacties, maar met zo'n kop?? Het stopt deze keer niet bij de honderd.
Haha, ga zo door René met wat prikkelen.
ja onze René, zijn historische bijdrages zijn zomaar boring, beetje stoken daarentegen dat smaakt altijd ;)
Je kan beter hier stoken dan in huis, want dat kost klauwen met geld.
zo is dat
Rene Oudman helpt ons de winter door met z'n gestook
Gaaaaap.. De "journalisten" gaan weer even hun "broeder" proberen te behoeden voor de blaren..
Want dat moet allemaal maar kunnen. Een Sky journalist mag natuurlijk gewoon iemand als de bad guy neerzetten. Moet kunnen.. niet over zeuren, hoort bij het spelletje. Of zoals hij volgens Plooij, aan Plooij geappt had.. Ik heb zijn naam niet genoemd.
Met de gedetailleerde personages hoefde dat ook niet in zijn "filmscript" En zelfs de verwijzing over de inhaalactie in de race was duidelijk. That guy (komt me ook bekend.. die naam..) 7 x worldchamp..
Je hoeft werkelijk waar geen genie te zijn om te weten over wie het gaat...Of er moeten nog een aantal 7 time worldchamps rondlopen op de grid nu?
De kerstgroet moet dan ook maar als tongue in cheek gezien worden? En dan zeggen dat het allemaal tongue in cheek is? Sorry, maar dat is gewoon moedwillig een beeld schetsen wat niet strookt met de waarheid.
Moet je je voorstellen dat een Nederlandse journalist nu eens dezelfde situatie had beschreven.. maar dan met de rollen omgekeerd..
Een big bad 7 times worldchamp die de up and comming guy maar dwars blijft zitten.. maar de up en comming guy wint.. en een jaar later weer.
Dan had je in de Britse media exact dezelfde reactie gehad die je nu hier ziet. Sterker nog.. die zijn sowieso al in een frenzy.. Als Hamilton niet wint.
Ik snap Verstappen wel. Er is een limiet aan wat je hoeft te tolereren. En die was na Austin bereikt.
Ted Kravitz is tijdens de GP weekenden een "journalist" (tussen haakjes nu.. want hij is op dit moment verre van een journalist). Zodra die Sky mic in zijn hand gaat, moet hij gewoon verslag doen van wat er in de pit gebeurd.
Tijdens zijn Notebook sessie doet hij gewoon zijn post race recap. Dat is zijn werk. Zijn mening over Max, Abu Dhabi en de rest hoef ik dan niet te weten.
Als Ted thuis zit, of in de kroeg, en geen Sky mic heeft.. dan mag hij vinden wat hij vind. Al maakt hij er echt een script van. Helemaal zijn ding, moet ie zelf weten.
"Als Max met een ferme knipoog richting de Britse verslaggever iets had gezegd als ‘remember, when I robbed Hamilton’, was de score gelijkspel."
Beetje een naïeve gedachtengang. Vroeger was dit misschien zo geweest, maar als max dit nu zou doen zou hij de britse 'fans' op twitter in de hand spelen omdat hij dan zogenaamd toe zou geven dat het zo is
Tja, koren op de molen van bepaalde media. Die varen wel bij enige controverse. In die zin kan ik me vinden in de column. De andere kant van de medaille is dat er misschien een bepaalde grens is overschreden. Een 'robbed' hier en een 'stolen' daar beïnvloedt klaarblijkelijk hordes mensen die het als nijdig geworden waarheid overnemen. Paal en perk aan stellen vs 'smile and Waver, boys'.
Zag deze korte video met Sam Collins van Sky weer voorbij komen.
After the GP of Brazil of 2016 Sam Collins of Sky Sports shares his opinion on Max Verstappen..
" I think he`s massively overrated"
" He has no finesse to his driving"
" Its like a Playstation game for him"
" He doesn`t really understand what he`s doing"
" He whacks on the brakes and its either crash or he makes the move"
Een reactie onder de video:
Sunsence
1 maand geleden
Interviewer: "What do we do when the subject is Max Verstappen".
Sam Collins: "We bash him, down-talk his abilities and whine when he wins".
Sky Sports Executive: "You're hired"
www.youtube.com/watch?v=yFXO4qyzgDg
Ik moet zeggen dat ik het eens ben met de meeste mensen hier die reageren dat je verhaaltje hierboven de plank misslaat en dat je nu zelf een insteek hebt gekozen dat het eigenlijk Verstappen is die hier fout zit. Het probleem met Sky Sports is dat alhoewel ze een Engelse TV zender zijn, ze eigenlijk de hoofdrol spelen as de internationale tv zender voor milioenen fans. Zij zijn dit laatste jaar meer en meer gefocused op hun Engelse coureurs en de manier van praten soms is te sensationeel. Ze hebben met hun commentaar ook meer en meer geholpen dat er een soort split is gekomen bij de fans en dat we dit jaar dus ook meer "fans" hebben gehoord die boes roepen tegen Verstappen, maar ook tegen Hamilton. Sky Sport moet even goed zichzelf in de spiegel kijken en realiseren dat hun commentaar weer meer centraal moet gaan worden, zonder vooroordelen en zonder elke keer de laatste race van vorig jaar erbij te halen. Want als ze dat doen kun je ook nog een keer naar vorig jaar Silverstone gaan waar Hamilton ook Leclerc buiten de baan duwde in dezelfde bocht waar hij Verstappen er af kegelde en toen niet geen straf meer kreeg omdat hij een Brit is die kon winnen op Silverstone... Of waarom Hamilton in de laatste race geen straf kreeg na het incident in de eerste ronde? Er waren zoveel incidenten vorig jaar en ik denk als we over het hele jaar met een vergrootglas gaan bekijken we er zeker nog vele zaken vinden waar we behoorlijk zuur over kunnen gaan worden. Maar goed.. Verstappen is nu tweevoudig Wereldkampioen... en hij verdient veel meer respect van Sky Sports dan hij heeft gekregen. Zoals Vettel het zei... de prestatie van Max dit jaar en vorig jaar is meer te danken aan hem dan aan een auto die gewoon te goed is (zoals Mercedes had de laatste jaren). Ik denk dus dat het terecht is dat RBR en Verstappen Sky Sports hebben geboycot het afgelopen weekend en hopelijk verandert dit toch wel een beetje de houding van Sky Sports naar Verstappen en RBR.
Grand Prix van Las VegasLokale tijd
03:30 - 04:30
03:30 - 04:30
07:00 - 09:00
07:00 - 08:00
07:00 - 08:00
07:00 - 09:00
Grand Prix van Las VegasLokale tijd
03:30 - 04:30
03:30 - 04:30
07:00 - 09:00
07:00 - 08:00
07:00 - 08:00
07:00 - 09:00
Bahrain International Circuit - Wintertest
M. Verstappen
C. Sainz jr
C. Leclerc
Bahrein
Bahrein
Bahrain International Circuit
Bahrein
Bahrain International Circuit
Saoedi-Arabië
Jeddah Street Circuit
Australië
Albert Park
Japan
Circuit Suzuka
Verenigde Staten van Amerika
Miami International Autodrome
Monaco
Monte Carlo
Canada
Gilles Villeneuve
Spanje
Circuit de Catalunya
Oostenrijk
Red Bull Ring
Groot Brittannië
Silverstone
Hongarije
Hungaroring
België
Spa-Francorchamps
Nederland
Circuit Zandvoort
Italië
Monza
Azerbeidzjan
Baku City Circuit
Singapore
Marina Bay Street Circuit
Verenigde Staten van Amerika
Circuit of the Americas
Mexico
Autodromo Hermanos Rodriguez
Brazilië
Interlagos
Verenigde Staten van Amerika
Las Vegas Street Circuit
Verenigde Arabische Emiraten
Yas Marina Circuit
755.744 reacties op Red Bull Racing
968 leden hebben dit team als favoriet
Tweets over Max Verstappen
beerkuh
Posts: 3.535
ahum, je doet alsof het over 1 persoon gaat maar het ligt veel dieper en zeker veel gevoeliger, het begint al voor 2021 sterker nog de ster van Max was al zichtbaar toen hij in de Torro Rosso stapte, ene Hamilton maar ook Vetel en andere grootheden zagen Max direct al als een geduchte concurrent!... [Lees verder]