Column: Column: Vettel is alle onschuld en schaamte voorbij

Dit lijkt exact op mijn reactie van een paar weken terug op gpupdate. Sterker nog, dit is woord voor woord identiek.

Geen idee, maar het is geen typisch sportgezegde ofzo. iemand die \"over lijken gaat\" wil alleen maar zeggen dat hij/zij alles, maar dan ook alles doet om zijn/haar doel te bereiken. Zelfs als je daarvoor een slachtoffer moet maken of een slachtoffer negeert.

Waar het ethymologisch vandaan komt weet google vast wel.

Dat is waar. Volgens mij is het vooral van toepassing op mensen met een ongelofelijke drang om succesvol te zijn of te winnen.

Het is waarschijnlijk meer persoonsgerelateerd dan sportgerelateerd, maar winnen doe je alleen in sport.

Volgens jouw uitleg Kennie, zou Senna (om maar even een naam te noemen uit een laadje dat ik nog niet geopend heb ;)) geen \'killersmentaliteit\' hebben. Of moet ik zijn heldendaad hier dan weer niet toe rekenen.. (een beetje mijn verwarringspunt met deze beeldspraak)
Ik ben het wel met je uitleg eens Kennie, maar deze uitspraak is dus eigenlijk gewoon erg selectief.. Of het ligt eraan hoe je hem interperteert. Vooral omdat het maar beeldspraak is.. Maar uiteindelijk is het ook maar beeldspraak ;)

nee man, ik geef alleen antwoord op je vraag, ik beweer helemaal niks.

Wat ? Zeg ik dat ergens ? (srry dan !) Ik ben het toch met je eens.. (schreef ik..)

Ik bedoelde meer waarom een sportman (met sport) over \'lijken\' zou gaan. Ik had dat trouwens ook even beter moeten opschrijven. Sorry daarvoor.
Als het om een dictator ging zou ik het begrijpen.. maar sportman ?

Alles wat ik schreef waren enkel mijn gedachtenspinsels...

Het excuus dat Webber in het verleden een aantal keer zijn eigen gang ging, is flauw en gemakkelijk.

Hoezo is dit flauw en gemakkelijk? Het is gewoon de waarheid dat Webber meerderen malen teamorders expres negeerde en er nog trots op was ook. Nu doet Vettel het en is het ineens 10x erger omdat het Vettel is. Beetje subjectief column f1today, niet echt gewend van jullie.

Volgens mij wordt er wel over gesproken en neemt de schrijver zelfs een standpunt in:

\"Het excuus dat Webber in het verleden een aantal keer zijn eigen gang ging, is flauw en gemakkelijk. Andersom is Vettel namelijk altijd op zijn wenken bediend bij Red Bull Racing.\"

Dat Webber hetzelfde gedaan zou hebben verantwoord Vettel\'s daden niet.. (en, zonder stelling in te nemen, dat is wel waar, want uiteindelijk ben je zelf verantwoordelijk voor je daden) Daarnaast is Vettel meer geholpen dan Webber door Red Bull in het verleden.. wat je niet echt kan ontkennen..

Ps: Een column hoeft toch ook niet objectief te zijn ? ;)

Idd, maar wel héél kort en duidelijk teniet gedaan tegenover het \"grote verraad\" van Vettel... Waar was het artikel toen Webber in Silverstone en Brazilië het team verraadde? Waarom zou Vettel wél moeten helpen als Webber dat niet doet? Een column mag subjectief zijn, maar het verraad van Webber teniet doen als een flauw en gemakkelijk excuus is een flauw en gemakkelijk excuus van de schrijver om Vettel zwart te maken.

Haha, klopt.

Maar het zal wel scoren ofzo ;)

Het is een column. EEN COLUMN! In een column geeft de schrijver JUIST zijn EIGEN ongezouten mening. Hij representeert niet de mening van F1today per definitie.

Een column dus. Het is hilarisch om om objectiviteit te vragen bij een column. {:-)

Ik vraag geen objectiviteit, ik ben het gewoon helemaal niet eens met de verdeling van de feiten. Ik vind de column gewoon misplaatst, niet actueel meer en gewoon haatroepend. Het is moeilijk te verkroppen als persoon om te zien dat er zelden een column komt, dit is een emotioneel argument en inderdaad, daar gaan jullie eens goed om lachen. Wel, ik geloof in Vettel, al vanaf 2007 en wacht maar tot hij in de Ferrari rijdt, dat is dan mijn mening.

Maar Kenney,
Jij mag toch gewoon de column misplaatst vinden? Voor jou is hij dat, voor mij niet.
Jij neemt het als een soort advocaat van VET persoonlijk op. Maar als je tussen de regels doorleest dan lees je toch ook een soort van aanzien vanuit de schrijver naar Vettel?

Hij wordt toch niet neergesabeld als vuile hond? Nee hoor, helemaal niet haatoproepend. ik denk Kenney dat jij je als VET fan gewoon beledigd voelt en dat jij de behoefte hebt om terug te blaffen. Maar het is gewoon een onderbouwde mening van een schrijver waar je je in kunt vinden of niet. Meer niet he! Geen oproep tot haat joh. Je laat je meeslepen.
Ik ga er ook niet \'eens goed om lachen\' zoals jij aangeeft. [Wat was de grap dan?]
Vettel is inmiddels een hoge boom die veel wind vangt. En zo hoort het ook.
En dat \'wacht maar tot hij in een Ferrari rijdt\' kan ik ook niet helemaal plaatsen. dan wordt hij nog kampioener dan hij al was? Het kan alleen maar slechter eigenlijk als notoire chronische winnaar vd laatste jaren...

\"Dat Webber hetzelfde gedaan zou hebben verantwoord Vettel\'s daden niet..\"

Vettels daden? Heb ik iets gemist? Naar mijn weten heeft hij alleen een concurent ingehaald op de baan...

Je hebt gelijk De Zeswieler, ik laat me veel te veel meeslepen. Ik ben het gewoon al jaren beu dat mijn idool de grond wordt ingenageld door alle soorten fans, of hij nu snel of traag, gehoorzaam of niet gehoorzaam, verlegen of arrogant is, het is nooit goed. Nu dat de site er nog een schepje bij doet begin ik het gewoon jammer te vinden. Het is niet leuk als een fan zijnde.

Ik doelde op het negeren van teamorders en dat hebben beide gedaan hé...
Maar zo negatief bedoelde ik het niet en dat is ook het enige. Vettel heeft als coureur gedaan wat hij moest doen en dat was winnen..

Kenney,
Het komt wel goed. Ik heb weinig met Vettel, maar hé. Jij telt je zegeningen toch ? ;)
Ik zou zeggen: Gewoon Vettel blijven supporteren en je weinig aantrekken van de kritiek. Geniet ervan desnoods, want kritiek komt met succes.

@kenney

sluit ik me volledig bij aan :)

laat vettel maar 15 wereld titels scoren ofzo :) dan kan iedereen roepen wat hij wilt maar dan word hij over een jaar of 50 iig herinnert als de beste van zijn tijd :)

Ohw, Little I won\'t ! ;)

ik vrees ook dat voorspoed opgevolgd wordt door tegenspoed. Schumi brak 2 pootjes, hopelijk blijft Vettel dergelijke lichamelijke schade bespaard.

Schumi brak 1 been, wel 7 titels trouwens. 8 als hij dat been niet had gebroken. Lijkt me een mooie deal, waar Vettel voor zou tekenen :)

\"Moordenaars moet je vermoorden\"

Maar als je een moordenaar vermoord ben jezelf ook een moordenaar en moet je dus ook vermoord worden?

James Hunt begrijpt het.

maar degene die mij vermoordt is dan ook een moordenaar en dient ook vermoord te worden, degene die mijn moordenaar vermoordt is ook weer een moordenaar...pff echt moeilijk eigenlijk

Ja en aan het eind blijft er niemand over, want moordenaars moeten immers vermoord worden en ga zo maar door. Wat gebeurt er als die niet vermoord wordt? Einde beschaving?

Kan me niet voorstellen dat Porsche fans er blij van worden. Zou daar ook liever een \'killer\' achter het stuur zien. En niet softie Webber.

Ze hebben het nummer van Joske nog om te bellen! Ze weten in Stuttgart wat hij kan met de juiste middelen en vanaf volgend jaar zit Max in een FR 2.0 bolide als Europees en Wereldkampioen karten in de KF1 en KZ2 klasse :-)

Heeft Jos ook weer meer tijd om zelf eens de helm af te stoffen en een stuur te grijpen.

Heidfeld, Webber en Verstappen zou voor Porsche een geweldige line-up zijn en in de 2e auto Villeneuve, Wurz en Kovalainen. Dan kunnen zij zich opmaken voor een mooi debut seizoen in het LMP1 klassement :-)

Winti jongen...het gaat om de context! Zijn ze bij discovery channel allemaal neo nazis omdat ze een doku uitzenden over het 3e Rijk?
Het gaat om de context! :-)

F1today slaat de plank allerminst mis met deze column. Sterker nog, ik vind een column verfrissend tussen de nieuwsfeitjes. je moet dit echter wel ook als column interpreteren, iets waar veel mensen wèl een plankje misslaan..

De plank misslaan is nog niet zo\'n ramp, zolang ze de spijkers maar op hun kop slaan.

Had hem dan sluipmoordenaar genoemd... Ik vind vooral dat ze de plank misslaan met hun mening.

Winti, ik denk dat iedereen hier coureurs liever de strijd met elkaar aan ziet gaan dan dat ze achter elkaar blijven rijden. Maar wat veel mensen niet schijnen te willen zien is dat dat helemaal niet is waar dit over gaat. Het gaat erom dat het team voorafgaand aan de race met Webber en Vettel heeft afgesproken elkaar in de laatste stint niet meer aan te vallen, ongeacht wie er voorop rijdt. Webber stemt daarmee in, Vettel stemt daarmee in. Ben je het daar niet mee eens moet je vooraf je mond opentrekken en niet ineens wanneer je onverwacht achter je teamgenoot rijdt doen alsof je die afspraken niet heb gemaakt. Dat is gewoon achterbaks.. Vettel is gewoon een backstabber gebleken en is afgelopen weekend ook bij de BBC duidelijk ontmaskerd als leugenaar.

Ik vond zijn duel met Webber mooi om te zien en kon het waarderen hoe Vettel hem voorbij ging op het moment, hoewel ik absoluut geen fan van hem ben. Ik vond het ook kinderachtig van Webber op het moment dat je \'m gebaren zag maken vanuit de cockpit maar als je achteraf hoort hoe de vork werkelijk in de steel zit vind ik het gewoon een trieste actie waaraan ook geen eer te behalen valt.

Ik had een overwinning van webber op deze manier nog triester gevonden. Wie wil er nou op zo\'n manier winnen. Bovendien reed hij al de hele wedstrijd in de weg. Vettel had hem dan voor de stint moeten inhalen wat ook had gekund.

Zijn excuses na de wedstrijd werden ingegeven door al die verontwaardigede reacties erna. Hij vind eigenlijk dat hij niks verkeerd heeft gedaan ook al was er een afspraak. Hij begrijpt waarschijnlijk niet waarom het team zou willen dat hij achter Webber moet blijven terwijl hij hem makkelijk voorbij kan met nieuwe snellere mediums. En terecht want het is veel te conservatief gedacht.

Okay hij schend een afspraak, maar van vertrouwen is geen sprake en 12 ronden voor het einde is de wedstrijd niet voorbij. Hij kwam heel dicht achter Webber na diens pitstop dus de verleiding was te groot en hij vond het zelf waarschijnlijk ook gerechtigheid. Webber zag dat ook en kon hem niet houden. Niet omdat Vettel hem op een sneaky manier stiekem inhaalde op een onbewaakt moment met een motor die op de ruststand stond, maar omdat hij hem niet kon houden en niet kon terug pakken.

Gerechtigheid dus door het recht in eigen hand te nemen. Vettel verdedigd zijn kampioenschap, Webber is bezig met dagsuccesjes. Het had Webber gesierd om het Vettel te gunnen en te erkennen dat dit gozertje op een ander niveau raced i.p.v. hem af te remmen en klein te houden. Ken je plaats en zeur niet. Geniet mee of steel zelf je overwinningen. Maar ook dat lukt meestal niet. Zelfs niet als hij op pole staat.

Een keer heeft ie hem bij de start ernaast gedrukt waardoor Vettel een lekke band kreeg en Webber kon winnen in Silverstone. Prima. Dwingt meer respect af dan een drievoudig WK wijzen op een lullige afspraak en teamorder om niet te hoeven vechten voor je overwinning.

Kevin: ik vind dat je het perfect verwoord.
Winti stelt dat een overwinning op deze manier nog triester zou zijn, maar nu gebruikt hij een mening als argument tov een feit [de afspraak die op voorhand gemaakt is en waar VET ook mee ingestemd heeft] . Wat krom is wordt hier toch getracht recht te praten met meningen of scheve vergelijkingen.
Ik vond de actie en de ruzie ook amusant. Maar maak iets niet recht wat zo krom als een hoepel is.

Waar jullie niet in mee gaan is het feit dat een afspraak gebroken wordt op het moment dat ie niet goed blijkt te zijn. Deze afspraak druiste te zeer in tegen zijn rechtvaardigheidsgevoel en dus zette hij het recht. De afspraak is zo krom als een hoepel, het recht zetten ervan niet.

Gelukkig heeft deze Duitser nou eens geen befehl ist befehl mentaliteit en denkt hij zelf na. Bovendien is een afspraak weinig waard in de F1. Dat weten ze allemaal en daar doen ze ook allemaal aan mee.

F1 racen vergelijken met een kantoorbaan is dan ook volkomen idioot. Met een 9 tot 5 mentalitiet kom je er niet in de F1. Daarom is het ook de moeite waard om naar te kijken. Er wordt gestreden tot op het bot en daarbij worden ook vuile streken uitgehaald (waar de winst van Vettel niet onder valt, dat is gerechtigheid). Ik wil niet dat de race vooraf aan de pitmuur of achter de groene tafel beslist wordt.

Naar debiteuren / krediteuren kijken we om te lachen, naar de F1 voor de spanning! Met dit soort lamme teamorders haal je de spanning eruit. Kennelijk heb ik er geen moeite mee, maar als je kijkt om je te indentificeren met een F1 coureur vanuit de beleving van je eigen kantoorbaan begrijp ik dat je deze gang van zaken niet waarderen kan.

Het is natuurlijk moeilijk om iemands superioriteit te erkennen. Daarom worden er op kantoor ook allemaal regels opgesteld. Daar mag namelijk niet het recht van de sterkste gelden. Echter in de F1 ligt dat anders en dat maakt het zo aantrekkelijk.

Winti,
ik wil hetzelfde als jou. als het puntje bij t paaltje komt.
Maar als ik in de huid v Webber kruip, dan begrijp ik zijn frustratie en ik zou als ik WEB was idd ook persoonlijk geraakt zijn door zo oncollegiaal te zijn.
Maar ik wil ook geen groene tafel beslissingen, of matchfixing etc etc.
ik snap gewoon waarom WEB zo pissed was. En omdat VET erna zei dat het hem speet en zn excuses uitsprak en zei dat ie het niet expres deed..Tja, ik heb een hekel aan dat type mensen. Maargoed, ik wil het ook niet op de spits drijven Winti. We verschillen van visie maar we willen in ieder geval tzelfde, das al heel wat niet? ;-)

Inderdaad zeswieler, zo is het en ik kan me de frustratie van Webber ook indenken. Ik heb ook niks tegen Webber, maar ik zou het niet wenselijk vinden als WKs zich aan dit soort afspraken gaan houden.

Dat andere coureurs dat wel doen vind ik ook geen goede zaak. Dus Webber, Rosberg en Massa moeten wat mij betreft ook voor eigen kansen gaan. Ze kunnen beter verkassen of stoppen dan zich aan dit soort afspraken houden. Coulthard, Massa, Rosberg nu, het zou ze meer hebben gebracht en ons en de teams ook.

Je zag wel dat Lewis er steeds weer voorbij ging net zoals hij dat bij Button deed. Webber legt het duidelijk af als het er op aankomt.

Een team moet er ook niet meer op kunnen rekenen vind ik dan houd het vanzelf op. Ik kan me ook indenken dat ze braaf zeggen wat het team wil horen maar in the heat of the moment hun instinct volgen. En zo hoort het ook, anders knakt er iets.

Valt me ook op dat er nooit geen naam of alias bij de columns staat. Zeker bang voor commentaar...

Keezie:
Een column is geen column als ie objectief is! Waarom weten veel mensen dit niet eens?!
Objectiviteit hoort bij feiltelijke berichtgeving maar niet in een column, dus het is hilarisch dat je dit als argument aandraagt kerel..