Column: Column: De grootsheid van Vettel op waarde geschat

En alweer iemand die het talent van Vettel gewoon NIET wilt zien... Wat moet Vettel nog meer doen?

Zoals in dit column al aangegeven is, Senna heeft ook z\'n titels maar bij 1 team behaald, dus dat Vettel bij een ander team kampioen moet worden gaat dan ook niet echt op. Verder waren er de tijd van Senna en Schumacher ook enorm slimme mensen die de auto\'s bouwden, maar nu wordt alles op Adrian Newey gegooid. Rory Bern en Ross Brawn waren eigenlijk maar gemiddeld in de tijd van Schumacher, om maar een voorbeeld te geven...

Ik denk dat pas als Vettel tegen het eind van z\'n carriere zit, het besef bij de meesten pas gaat komen wat hij gepresteerd heeft, dat was bij Schumacher ook zo. Nu is het een keiharde vijand, en daar kan je natuurlijk geen goed woord voor over hebben.

Wat zeg jij nu Renting, Koolracer zijn favoriet won het kampioenschap immers in een HRT...

Of nee wacht...

@dominic

Senna won zijn titels tegen Alain Prost. Met alle respect voor Webber maar hij mag niet eens de schoenen strikken van Alain Prost. Dat is het grote verschil. Dat is mijn twijfel bij Vettel zou hij ook domineren tegen Lewis Hamilton in dezelfde Red Bull. Senna heeft die twijfel weggenomen door Alain Prost gewoon te verslaan in dezelfde auto die destijds ook het beste was.

Ik vind het daarom ook zwak van Red Bull en Vettel dat ze niet voor echte rivaal hebben gekozen maar voor Ricciardo. Daardoor kunnen we als fans nog steeds niet inschatten hoe goed Vettel is.

Ik kan niet wachten tot moment dat Vettel een mindere auto heeft. Wat denk je wat er gebeurd als hij ipv een machinist van een sneltrein op rails een auto heeft waar hij moet knokken voor elke bocht. Wat denk je wat er gebeurd met de coureurs die afgelopen 2 jaar met auto hebben moeten knokken om RB bij te houden en nu een gelijkwaardige auto hebben. Vettel zweten. Hamilton/Alonso relaxen.

Ik ben geen vettel hater, ik schat hem op hoog in maar in ga niet zo ver om hem hoger dan Lewis Hamilton in te schatten. Lewis heeft in zijn debuut jaar tweevoudig wereldkampioen Alonso die Schumacher twee achter elkaar had verslagen, het gewoon zeer moeilijk gemaakt en uiteindelijk ook verslagen. Dat geeft aan dat Lewis bij de absolute top hoort, dat is namelijke een ijkpunt Alonso was de beste en Lewis heeft hem verslagen in dezelfde auto. Van Vettel heb ik nog geen ijkpunt, Webber is geen topper en voor de rest heeft hij nog niemand van naam en faam verslagen.

Op zich je goed recht om Vettel niet torenhoog in te schatten, maar vanaf het moment dat je zegt:

\"ik schat hem op hoog in maar in ga niet zo ver om hem hoger dan Lewis Hamilton in te schatten\", zet je jezelf volledig te kakken. Dat Lewis een coureur is die meer tot de verbeelding spreekt dan Vettel en daarom ook meer mensen aanspreekt, akkoord. Maar Lewis heeft echt niet meer laten zien dan Vettel. En als je dat niet ziet, is dat een kwestie van enorme subjectiviteit.

Bij voorbaat als bijna kansloos, maar ik ga het toch proberen kooleracer.

Jij zegt dat Alonso Schumacher twee keer achter elkaar heeft verslagen, vergeten dat Schumacher in 2005 in een tractor reed? En dat Alonso in het begin van 2006 nog dominanter was dan Vettel op het moment? Dat noem ik niet echt verslaan. En we weten allemaal dat Alonso bij Mclaren niet gelijk werd behandeld, jij baseert alles op 1 enkel jaar. Dus Hamilton zou de allerbeste nu zijn omdat ie toevallig in 2007 Alonso zogenaamd versloeg, want ze eindigden op evenveel punten, maar Hamilton had 1 overwinning of 2de plaats meer waardoor ie erboven kwam.

Vettel heeft 2 keer echt de strijd moeten aangaan met Alonso, 2010 door pech en fouten. En 2012 was de Red-Bull helemaal niet zo dominant en was de constante Ferrari toch een hele aardige tegenstander.

Overigens Kooleracer, is volgens jou redenering Button één van de grootsten van dit moment, die versloeg Lewis in hetzelfde materiaal. Meer punten behaald over de 3 seizoenen die ze samen reden.

@Kooleracer: Dat is wel makkelijk. Met deze redenatie zou Hamilton dus beter zijn dan Schumacher...

Ach er zijn ook geen Vettel fans... mag het ????
2007 werd Alonso net zo goed als eerste behandeld.. monaco ?

Verder is Red Bull gewoon het beste team van de grid. In heel veel opzichten. Niet te vergeten dat Vettel daar op handen wordt gedragen:
kijkend naar Japan... of Turkije 2010 (nog voor z\'n eerste titel) ja. Mark kreeg daar al gelijk de schuld van de botsing.. werd later teruggedraaid door Horner...

begrijpelijk. Hoe erg ik ook geniet van de snelheid van Vettel. Ik kan hem toch nooit in een naam noemen met Schumacher en Fangio
Vettel is nog steeds bezig zichzelf te bewijzen...
En je bent gewoon fan of niet.. dat hoort erbij voor minstens zo lang als hij racet.

Daarnaast: om echt groot te worden en geen \'Prost\' zal hij toch iets moeten laten zien met een andere teamgenoot van kaliber of bij een ander team...

Met nooit bedoel ik nu nog niet totdat hij gedag zegt..

@Arie

Prima, ben het helemaal met je eens. Niemand hoeft hem van mij in 1 adem te noemen met Schumacher (liever niet zelfs, als Schumacher fan ;) ), maar als je zegt dat Vettel zijn titels enkel en alleen te danken heeft aan Newey en vervolgens ook nog beweert dat Lewis groter is dan Vettel, dan ben je mijns inziens geen fan van de sport, maar een \"fanboy\" zoals dat tegenwoordig zo mooi genoemd word.

Voor de duidelijkheid, ik zeg nergens dat Vettel bij de grootsten ooit hoort (statistisch gezien is dat onbetwistbaar overigens, maar ça va). Daarover laat ik me niet echt uit. Wat ik wel ervaar, en dat heb ik nog niet eerder bij een coureur gehad, is een enorme drang om Vettel te verdedigen. Ik ben geen fan van hem, zijn persoonlijkheid en uitstraling spreekt me niet echt heel erg aan, maar ik vind dat je respect moet hebben voor wat hij heeft bereikt en op dit moment bereikt.

Het is twee kanten. Door Massa lijkt Alonso ook fantastisch.. maar ik vind het wel meevallen opzich. Hij won ook in een dominante Renault zijn titels. Alleen 2012 was voor mij van onvergelijkbaar niveau. Dan heb ik Lewis weer net iets hoger als Alonso: Door zijn snelheid en 2de coureur behandeling die hij niet nodig heeft.

Hetzelfde kan je zeggen over Webber Bourdais en Red Bull als wagen....
verschil hierbij dat ik Vettel minstens even hoog als Hamilton heb..

Tijd zal het uitwijzen. Het is aan Vettel om eens iets anders te kiezen.. kijk naar het respect dat generall voor Lewis is gegroeid..

Ik moet toegeven dat ik naast Hamilton ook erg geniet van Vettel.
Het gefluit is totaal niet verdiend. Ik erger me er dood aan...

maar ook niet erg als hij eens afscheid neemt van Red Bull niet ? ;)
Zou ik niet erg vinden iig...

@Arie
\"Daarnaast: om echt groot te worden en geen \'Prost\' zal hij toch iets moeten laten zien met een andere teamgenoot van kaliber of bij een ander team...\"

Wat zeg je nou toch Arie? Prost die jarenlang Senna als teamgenoot heeft gehad? ;)

Voor de rest, ook ik zou Vettel graag een overstap zien maken (liefst Ferrari natuurlijk), ik ben gewoon moe van de combi Vettel/RBR, hij heeft zichzelf voldoende bewezen in mijn ogen, als je Vettel niet tot de beste kunt rekenen, wie dan wel?

Prost is natuurlijk geen Senna of Schumacher hea...

Haha. Zou wel leuk zijn als hij voor Ferrari gaat rijden niet? xd
Ik vraag me af wat er van Red Bull zou overblijven. Niet meer dan mercedes nu is gok ik.

Ps: Ik zougeen zorgen maken. Hij had bij zijn eerste overwinning zijn \'lot\' al vastgelegd denk ik ;)

Ik heb het al eerder gezegd, bij de grootste horen heeft an sich niets met titels te maken. Piquet sr. Had bijvoorbeeld 3 titels maar niemand zal hem ook maar even goed noemen als Senna bijvoorbeeld, terwijl Piquet in hetzelfde tijdperk (ongeveer) titels pakte. Percentages doen dat echter wel. Alle \"grootheden\" waarover gesproken word, stonden meer dan 40% van de tijd op het podium en wonnen meer dan 25% van hun races. Alleen Vettel in het huidige veld voldoet aan die categorie.

Grappig ook hoe je een uitspraak uit de jaren 90 haalt om in 2013 je gelijk te halen. Zeker aangezien we nu met een veld zitten van meerdere wereldkampioenen en een dicht opeengestapeld veld. In de jaren 90 was een Newey-wagen inderdaad soms enkele seconden los, nu is een voorsprong van 6-tienden al te dominant.

En een Australische berggeit dan?

\"Formule 1-liefhebber Jean Alesi gooit een nog grotere knuppel in het hoenderhok!\"

@Rudi84, je weet nooit waar zo\'n beest toe in staat zou zijn, mits deze ook een kans in het Red Bull opleidingsprogramma zou krijgen, en van Marko een voorkeursbehandeling ten opzichte van Webber, etc etc.
Het zou ook eens te meer de kwaliteiten van Newey aantonen, dat hij met z\'n ontwerpen zelfs een berggeit de F1 kan laten domineren.

@Snelle Eddy, valt het op? Ik mikte op wat verontwaardigde reacties eigenlijk ;)

Precies, die Vettel stelt echt helemaal niets voor ;)

fanboys for life

Enkel en alleen de wagen van Newey die het mogelijk maakt.
Haha zal smullen worden als Mark een boekje open doet na zijn carrière.
Dat Vettel niet de credit krijgt die je zou verwachten is niet zonder reden anders zou het niet zo zijn. Tja prestaties zijn moeilijk te vergelijken en tja het vingertje en
Foute imago en dat oubollige voorkomen van hem helpt ook niet. Tijd voor een nieuwe kampioen.

ja klopt

Je bent een schele vent Speedpuppet

heb je nou een gesprek met jezelf? ;)

Speedpuppet heeft volgens mij meerdere persoonlijkheden daar ;)

haha, kan ik waarderen

En dan nog gaat het mis;) Was natuurlijk voor mijn reactie hieronder...

Dat is niet helemaal waar Renzo. Bijvoorbeeld 2012

8 verschillende winnaars (uit 6 verschillende teams), 6 wereldkampioenen (14 titels in totaal)

Wat voor nonsens is dat nu? Als er nog 10 wagens, trager dan een HRT, rondrijden, heb je minder kans om te winnen? Nonsens! Er strijden elke race hooguit een 6-tal coureurs voor de overwinning. Dat was vroeger al zo, dat is nu nog zo. Of er nu 30 of 15 wagens starten, dat maakt procentueel geen verschil en is erg kortzichtig.

Bovendien waren zowel 2008 als 2012 jaren waarin we een hoop verschillende winnaars hadden, bij de meeste van de geschiedenis.

Eigenlijk heb je net onbewust gezegd dat Murray Walker niet serieus kijkt naar de dingen... Er zijn genoeg redenen om aan te nemen dat Vettel ook in een Ferrari top zal zijn. Vorig jaar ging het aan het begin van het seizoen wat minder, maar hij heeft samen met zijn team gewerkt om een betere laatste helft te hebben en dit resulteerde in een mooie titel. Vettel is ook nog maar 26, volgens mij werd Alonso op die leeftijd nog verslagen door een rookie. Kijk hoe Alonso er nu is uit gegroeid. Ik voorspel nog lang niet op z\'n hoogtepunt zit.

*dat hij

Vettel geen pech? Ik kan me niet veel coureurs voor de geest halen die zo vaak als Vettel in onbedreigde leidende positie kort voor het einde uitvallen (Korea, Silverstone, Valencia).

\"Laat me uitleggen waarom... hoe snrl zaten de bovengenoemde namen in een top team en bleef t een top team? Hoeveel pech/geluk hebben de andere gehad?... dat is t punt. Vettel kan na 1 jaar voor rb rijden die daarvoor er niks van bakte en toen opeens een sterk team werd.\"

Hoe komt het dat Vettel in die RB terecht kwam en bijvoorbeeld niet Bourdais of enige andere rijder van het veld? Net omdat ie zo sterk presteerde, toen het moest. Dat ene jaar (en ook een half jaar eerder overigens) heeft Vettel zich moeten bewijzen. Iets wat bijvoorbeeld Alguersuari, Buemi, Bourdais, Liuzzi en Speed allemaal niet konden.

\"En dan vanaf 2010 gewoon de snelste... dan naar de pech... weinig... ga je naar de andere rb... veel pech\"
Nogmaals, dit is een nonsensargument en alle pech samengeteld is Vettel net wat meer gelukkig (gaat over 1 à 2 problemen) en viel hij meer keer uit door pech.

\"Nu zeg ik niet dat vettel slecht is hij is goed. Maar je kan niet ontkennen dat alles wel zo goed als perfect op zijn matje is geland.\"
Je wordt geen wereldkampioen als het in je team niet goed draait. Maar dat alles perfect op zijn matje viel? Hij heeft reeds een aantal jaren lang een moeilijke teamgenoot voor hem om mee om te gaan en kende zowel in 2009 als in 2010 regelmatig pech met de wagen, dat was dus niet perfect.

\"En daaaarom blijven mensen erbij dat hij eens in een ander team moet laten zien wat hij kan. Of gewoon dat de rb niet zo snel is... webber bijv. in vergelijking begon sterker dan vettel als de wagen minder was...\"
Ook dat slaagt kant nog wal. Webber kwalificeerde inderdaad even beter begin 2012 (5 - 4 in de eerste helft) maar was slechts 2x sneller in de races. Vettel kwam alleen een augurk (of was het nou een komkommer) tegen in Maleisië en had motorpech in Valencia, goed voor 40 verloren punten, Webber pikte er overigens nog eens 6 extra punten mee op. Pech geldt aan twee kanten, als je die wil gebruiken. Webber was nooit sneller, wat jij wel wilt insinueren. Hamilton scoorde in 2011 ook minder punten dan Button, door eigen toedoen, maar was ook sneller en ook iedereen is het er over eens dat hij beter was.

\"maar nu is de wagen super en is vettel duidelijk de betere. Daarom is dit beeld er bij vettel. Mensen kunnen het oneens over wat ik zeg maar als je serieus kijkt naar dingen kan je hier niet omheen.\"
Alleen is die wagen niet altijd super geweest. Aan het begin van het seizoen zagen we een snellere Ferrari of een snellere Lotus of een snellere Mercedes in verscheidene races. Vettel heeft het hele seizoen niet minder gereden dan een 4de plek. Hij had ook nog een opgave uit een (gekregen) leidende positie, maar tweede was ie daar sowieso. Wat moet hij dan nog meer doen?

Je zegt zelf dat die wagen vorig jaar niet top was aan het begin van het seizoen, maar Vettel pakte er uiteindelijk wel de titel mee.

\"Hamilton scoorde in 2011 ook minder punten dan Button, door eigen toedoen, maar was ook sneller en ook iedereen is het er over eens dat hij beter was.\"

Ben ik het zeker niet mee eens. Button kende in 2011 misschien wel zijn beste seizoen in de F1 en Hamilton zijn slechtste. Hamilton reed echt rond als een natte krant dat seizoen.

@Senna, je slaat de spijker op z\'n kop hier!

Jean kennende was dit geen serieuze reactie.

Toch mooi hoe mensen zich weer om de tuin laten leiden :)

Haha,
Als die Duitser nou ff tekent voor Ferrari, heb je in Jean de beste vriend Tonny.