Red Bull Racing-teambaas
Christian Horner is het absoluut niet eens met de diskwalificatie van
Daniel Ricciardo na de Australische Grand Prix. De Oostenrijkse renstal staat lijnrecht tegenover de internationale autosportbond FIA. De sensor om de brandstofinspuiting te meten is de bron van alle ophef. Horner trekt steeds feller van leer.
"Het is algemeen bekend dat er het hele jaar al problemen zijn met die sensors, ook in de tests al. Andere teams hebben daar eveneens last van gehad. De technologie die ze gebruiken is van geen niveau, kinderachtig zelfs. Het is onmogelijk te vertrouwen op een sensor die tot nu toe in geen enkele sessie accurate informatie heeft geproduceerd."
"Het verbaast me wel een beetje dat andere teams niet onderzocht zijn", vervolgt Horner. "Omdat ik denk dat er veel meer problemen met deze sensors zijn geweest. Ik geloof nooit dat de standaard meetapparatuur afgelopen weekend bij de overige teams honderd procent betrouwbaar heeft gefunctioneerd. Ook in de race zal een aantal incorrecte data verstuurd hebben."
Trending nieuws
-
Het Formule 1-seizoen zit er alweer op. Terwijl 2024 op zijn einde loopt, zijn de teams allang weer bezig met het nie...
-
Liam Lawson zal vanaf 2025 gaan racen voor het team van Red Bull Racing, waar hij de nieuwe teamgenoot van Max Versta...
-
Red Bull-junior Isack Hadjar zal volgend jaar in de Formule 1 gaan racen voor het Visa Cash App Racing Bulls. Hij wor...
-
Liam Lawson werd eerder deze week aangekondigd als de nieuwe teamgenoot van Max Verstappen bij Red Bull Racing. De Ni...
-
Van Amersfoort Racing heeft de eerste coureur voor 2025 bekendgemaakt. De 21-jarige Brit John Bennett zal, net als ti...
-
16:45
F1
-
15:44
F1
-
14:43
F1
-
12:41
F1
-
13:42
F2
Reacties (34)
Login om te reagerenFanman
Posts: 480
Er zijn twee kanten aan dit verhaal. Ten eerste moet natuurlijk de fabrikant van de sensoren zorgen dat hun apparatuur goed werkt. Dat lijkt me overigens een kwestie van tijd, zo ingewikkeld lijkt me het maken van een goede fuelflow sensor maken niet, het is geen ding dat nog uitgevonden moet worden.
Aan de andere kant, als je als team de opdracht krijgt om de oude sensor weer te plaatsen en je doet dit niet, hoef je niet op veel clementie te rekenen. Ik denk namelijk dat als ze dat wel hadden gedaan en de sensor had dan nog steeds andere waardes dan hun eigen sensor gegeven, de FIA minder streng was geweest.
Daarbij nog de opmerking van Horner dat de sensoren van andere teams ook onbetrouwbaar moeten zijn geweest, dat geloof ik meteen. Maar de auto van Ricciardo gaf erg vaak een te hoog fuelflow rate aan. Ligt toch ook weer anders.
Big_El
Posts: 2.137
Ze HEBBEN de oude sensor teruggeplaats. En die gaf dezelfde foute waarden die hij in de test-sessies gaf.
Fanman
Posts: 480
Je hebt gelijk, Ik dacht dat ze de oude niet hadden teruggeplaatst. Ze hebben alleen de instructies genegeerd en de waardes van hun eigen, niet gehomologeerde, sensor gebruikt. En dat mag niet. Het is net zoiets als wanneer vorig jaar na de GP van GB de teams eigen banden hadden meegenomen.
Als sensoren 1 en 2 (FIA) een andere waarde geven dan 3(RBR), van welke ga jij dan uit?
imola imola
Posts: 54
Helemaal mee eens.
Niet zozeer het hogere verbruik heeft ze diskwalificatie opgeleverd, maar het geen gehoor geven aan instructies van de FIA.
Ik heb begrepen dat ook Rosberg een te hoog verbruik had en dat Mercedoes wel heeft gereageerd.
Jermaine
Posts: 7.015
Deels eens. Maar ze hebben te horen gekregen dat ze moesten besparen en dit werd genegeerd niet? Dan gooi je je eigen glazen gewoon in..
Politik
Posts: 8.896
Grappig. De wereld kampioen vertoont calimero gedrag. Ze hadden, net als andere teams, het verzoek van de wedstrijd leiding tijdens de race moeten honoreren.
Linke Soep
Posts: 1.082
Ik vind dat de fabrikant van de sensor een deugdelijk sensor moet kunnen leveren, zeker in een sport waar de technologie zo staat aangeschreven als in de F1. Op het moment dat die sensor zoveel afwijkt heeft een team daar last van. Dus het is begrijpelijk dat RBR deze stap zet, maar was het de juiste aanpak van RBR. De FIA is een heel star orgaan en had eerst moeten onderzoeken voor ze iemand uit de uitslag gooien. Maar dat is mijn mening. Daarbij vind ik het toch nog altijd raar dat die sensor er is, ze mogen immers maar 100 kg brandstof gebruiken in de race. Die sensor meet of er niet meer als 100 kg per uur wordt gebruikt!? Dus als de brandstof op is, dan halen ze het eind niet. DUS ik snap niet goed waar het probleem zit of heeft iemand een duidelijk antwoord hierop.
jort82
Posts: 106
je moet 100 kg brandstof meenemen en hier moet je het mee doen met een maximale brandstoftoevoer van 100 kg/h. Dus volgas mag de toevoer niet hoger zijn dan 100 kg/h. Aangezien ze niet het hele rondje volgas gereden wordt kan je dus de race uitrijden met 100kg.
Ook is er met het begrenzen van de toevoer een begrenzing op het vermogen gezet. Je kan dus niet in de laatste 10 rondjes bijvoorbeeld de brandstoftoevoer verhogen en dus ook het vernogen, waardoor je nog een inhaalslag kan maken.
is lastig te verwoorden, maar is het duidelijk?
plukjee92
Posts: 2.277
Ze waren geadviseerd door de FIA om een marge op de sensor in te stellen, dat ze dan geen gehoor geven aan de FIA is gewoon hun eigen domme fout, en ik geef Joe Saward groot gelijk met zijn visie hierop:
" I feel very sorry for Dan Ricciardo because I think he did an exceptional job but the team clearly tried to gain advantage and they deserved what they got. Everyone knew that the flow sensors were a bit delicate but there was no need to draw this to the attention of the public. These things happen sometimes and it would have been nicer if everyone had simply played along and not tried to exploit the situation it would have been wiser. The bottom line is that there are some who do not value the sport beyond the value it can give them and so will do anything to try to gain an advantage. "
imola imola
Posts: 54
De sensor meet het aantal kg brandstof per tijdseenheid.
Feitelijk beperk je gewoon het maximale vermogen van de auto.
Redbull kan dus voordeel hebben gehad door op de juiste plekken meer vermogen te hebben zodat ze niet ingehaald kunnen worden.
Dit kan je uiteraard niet continu doen dan haal je de finish niet.
berreal
Posts: 240
@linke soep, er zijn twee restricties.
niet meer dan 100 kg brandstof gebruiken per race.
daarnaast niet meer dan 100kg/uur toevoer op bepaalde piekmomenten in de race. dit icm de toerentalrestrictie is om de motor niet uiteindelijk een 1500pk te geven.
hoe hoger het toerental icm toevoer/uur geeft meer pk's.
dat willen ze beperken, en daarom zit er een sensor op.
Wat er nu loos is, is dat de FIA een inconsistent systeem levert.
waardoor RBR een vervangend systeem ernaast heeft laten draaien en daarop is gaan racen. het gaval van de marge is natuurlijk weer de zoveelste geknutselde oplossing. "jongens ga maar ff op 80% rijden, aangezien onze sensor nogal vaak pieken vertoond. wat een onkunde zeg!
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
Wat een geweldige sneer van Joe Saward tegen Horner zeg!
Kevin
Posts: 5.341
Red Bull dacht er gewoon mee weg te kunnen komen zoals ze in het verleden wel vaker makkelijk zijn weggekomen bij overtreding van het reglement. Feit is dat ze dwars tegen het advies van de FIA in zijn gegaan terwijl andere teams dit advies wel volgden. Dan moet je niet achteraf gaan jammeren. Mogelijk heeft Red Bull gewoon een oneerlijk voordeel behaald ten opzichte van de concurrentie, punt. Ik vind het wel heel jammer voor Ricciardo, gunde hem die podiumplaats enorm, maar regels zijn regels.
Warlord
Posts: 2.378
Nu maakt RBR veel kabaal. Maar ze hebben het toch gewoon laten gebeuren? Waar was het kabaal voor de race? Als het zo'n groot probleem is hadden meerdere (of alle) teams toch kunnen samenspannen tegen de FIA? RBR heeft het gewoon verkeerd aangepakt en het maar laten gebeuren. Ze hebben het een beetje puberaal aangepakt: Te afwachtend, opstandig en hopend er mee weg te komen.
Mijn.Mening
Posts: 212
Immature technology vertaal je niet naar Kinderachtige techniek.. maar naar nog niet volledig ontwikkelde techniek.
Voor de rest duidelijk knip en plak werk.
F1osaurus
Posts: 3.304
Er is er maar een kinderachtig en dat is Horner.
Eerst jarenlang zeiken "regels zijn regels". "Er is geen test die vaststelt dat onze voorvleugel flext dus het is legaal". Ook al staat er duidelijk in de regels dat er geen flex wordt toegestaan en dat zo nodig de tests aangepast zullen worden.
Nou zijn regels ineens niet meer regels, want het komt meneertje Horner niet uit.
Dat andere teams ook gewaarschuwd zijn (minimaal Mercedes en Ferrari) heeft ie dan misschien niet geweten, maar dat is dan ook omdat die zich wel gewoon aan de regels hebben gehouden en de fuel flow gelimiteerd. Dan kun je achteraf met elkaar om de tafel te gaan zitten om de calibratie van die sensoren beter aan te laten sluiten bij de verwachtingen. Zonder paniek, blamages, laffe beschuldigingen en diskwalificaties.
core2duo
Posts: 1.612
Dat vind ik nu ook. Red Bull heeft zijn zaakjes gewoon niet op orde en denkt op deze manier toch alvast punten te kunnen vergaren. Regels zijn regels en schijnbaar heeft RB hiervan afgeweken.
Wellicht was de Red Bull toch niet zo snel als RB zich aan de regels had gehouden. Who knows?
F1osaurus
Posts: 3.304
Inderdaad, als Mercedes aangeeft dat Rosberg een halve seconde per ronde langzamer werd door de fuel flow aanpassing dan heeft dat dus best nog een impact. Als Red Bull dan als enige wel over die grens heen gaat dan scheelt dat een stuk.
bobdeboarder
Posts: 151
Voor de race de auto's leeg ter keuring aanbieden waarna de FIA alle teams voorziet van 100kg brandstof per auto.
Geen technologie nodig geen discussie.
Even serieus, dit soort regeltjes daar zit toch niemand op te wachten?? noch de teams, noch de fans, noch de organisatie.
Ik heb m'n sport1 abonnement opgezegd, ik vind er echt niks meer aan.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Precies, zo simpel kan het zijn lijkt me. Afvullen en verzegelen, klaar.
neor2
Posts: 1.543
Je vergeet dat de meeste teams flink geld krijgen om met een bepaald merk brandstof en olie te rijden; als de FIA dat gaat controleren kunnen we denk ik flink gaan schrappen in dit lijstje:
- McLaren: Mobil
- Mercedes: Petronas
- Ferrari: Shell
- Red Bull: Total
- Williams: Petrobras
- Scuderia Torro Rosso: Cepsa
- Lotus: PDVSA
Lijkt me niet verstandig om in een tijd dat de teams het al moeilijk hebben nog eens een paar honderd miljoen weg te jagen uit de F1.
race-eend
Posts: 168
Klopt. Eigenlijk had ik dat verwacht. Maakt het meteen spannend of iemand wel over de streep komt.
F1osaurus
Posts: 3.304
Het gaat niet om het totaal van 100kg brandstof wat ze mee mogen nemen. Het gaat er in dit geval om dat er OOK een restrictie zit op de snelheid waarmee de brandstof in de motor gepompt mag worden. Daar heb je een fuel flow meter voor.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Ben blijkbaar een van de weinigen, maar vind dat Horner wel degelijk een punt heeft, en vind het redelijk belachelijk dat de FIA vasthoudt aan een sensor die bewezen niet goed functioneert. Het is in feite een vorm van competitievervalsing. Bij de ene wagen zal er in werkelijk meer brandstof doorheen gaan dan de sensor aangeeft, dus meer vermogen, en een ander wordt onterecht geknepen omdat de sensor teveel flow meet. Ze hebben wel een risico genomen om op deze manier hun punt te maken, maar als ze hard kunnen aantonen dat gebruik van de FIA sensor totale willekeur is, en dat ze de werkelijke limiet van 10 kg/pu niet hebben overschreden (is vast wel aan te tonen met data van de injectoren) zal het mij niet verbazen als ze de punten gewoon terug krijgen en dat die sensor op de schop gaat. Vindt het een voorbeeld van het zwalkende gedrag van de FIA, net als het geouwehoer over de neuzen. het begint een soort van totalitair regime te worden zoals in de tijd van Balestre.
btw, ben geen RedBull fanboy. Forza Scuderia Ferrari ;) En wel diep respect voor RedBull, zo knap hoe ze in no time toch weer vooraan staan. de Mercs zijn snel, maar wacht maar tot ze hun software echt voor elkaar hebben bij RedBull. Ik hoop dat Ferrari net zo snel doorontwikkeld anders wordt het weer een herhaling van 2012 ondanks dat Alonso toen vocht als een leeuw en geen fouten maakte.
(2013 hebben ze het in het begin laten liggen, was echt prutswerk van zowel team als Alonso)
brabham-bt50
Posts: 11.760
10 kg/pu moet uiteraard 100 kg/pu zijn
race-eend
Posts: 168
Goeie analyse.
Benieuwd of de productie van geluid nog wat veranderen.
hadewe
Posts: 12
De sensor is absoluut niet bewezen fout , vergis je daar niet in.
Omdat het verbruik van de auto ,volgens RB "onverklaarbaar" 20% te hoog was heeft de FIA de sensor getest en weer opnieuw laten monteren.
Dit met een nauwkeurig calibratie rapport voor de offset !
RB lijkt al dan niet moedwillig bezig de sensors te frustreren .
F1osaurus
Posts: 3.304
De FIA heeft die meter getest en het ding gaf volgens hun de juiste waardes. Als Red Bull dan zelf andere waardes meet dan kan dat aan van alles liggen.
Punt blijt dat alle teams zitten met de zelfde brandstoftoevoer restrictie en Red Bull is de enige die zich daar niet aan houdt.
BeeDeePee
Posts: 462
De FIA zul je niet horen als er een afwijking in de meting zit van 'n tiende van een procent, of misschien wel 'n paar procent afwijking ... Feit is, dat de afwijking vóór de wedstrijd door de FIA verhoogd is voor elk team, feit is dat RBR tijdens de training / Q én tijdens de race ( 7 rondjes lang heeft de FIA RBR gewezen elk rondje gewezen op een te hoog verbruik ), en RBR heeft er totaal niets mee gedaan, dit terwijl de afwijking van de eerste sensor zeker binnen de afwijkende en verhoogde vernieuwde marge zou vallen.
RBR heeft gegokt en verloren en ik vind het bijzonder kinderachtig dat Horner nu aan het jammeren is ... Wat mij betreft worden ze nog 'n wedstrijd of 2/3 DQed. Elk team heeft gereageerd op de roep van de FIA, maar het is weer RBR die daar lak aan heeft, hoogmoed komt voor ...
race-eend
Posts: 168
Competitief gedrag van iedereen natuurlijk. Winnaars moeten slecht tegen hun verlies kunnen. Het gaat om miljoenen natuurlijk. Die sensor gaat iedereen aan. Zou het kunnen dat andere teams het minder in de gaten hadden? We gaan er toch niet domweg vanuit dat de inspectie geen fouten maakt? Extra aandacht op zo'n belangrijk onderdeel kan geen kwaad. Wie daarmee de competitie gaat beslissen, moet bewijzen dat het 100% betrouwbaar is. Mooi dat dit de eerste wedstrijd gelijk op de agenda staat.
brabham-bt50
Posts: 11.760
precies, het is gewoon rechtstreeks van invloed op de prestaties. Vind het zo een gekunstelde en slechte oplossing, tijdens de race teams gaan adviseren de fuelflow terug te schroeven op basis van onbetrouwbare data. Is net zoiets als de boetes die werden uitgedeeld op basis van een niet goed functionerende trajectcontrole. Als daar geen punt van was gemaakt hadden de gedupeerden nooit hun centen terug gehad. Daar hebben ook mensen hun nek voor uitgestoken, het onderzocht, en het laten voorkomen. Dit is vergelijkbaar.
Gompie
Posts: 4.951
Huilie huilie......
Beemerdude
Posts: 7.814
@BrabhamBT50: je verhaal klopt voor 99%. Enige wat mist is dat de teams dan de koppen bij elkaar steken en gezamenlijk de flow meter afschieten en er niet mee gaan rijden. Punt. Maar dat heeft meneer Horner zelf naar de kloten geholpen door uit de FOTA te stappen samen met Ferrari. Daar plukt ie nu zelf de wrange vruchten van en dat is volledig terecht. Zoals Fanman al zegt: je kunt niet zo maar je eigen banden meenemen omdat wat de FIA aanbiedt je niet aanstaat.
mr.Monza
Posts: 9.860
Daar zullen ze blij mee zijn bij GILL sensors, die maken die dingen voor vliegtuigen, krijgsmachten, off shore enz.
En Horner noemt het technologie van geen niveau, maarja als je Newey als referentie hebt, vindt je dat misschien al snel.