Horner: "Opzienbarend gepresteerd gezien onze handicap"

Eens, waar hij die 65 pk vandaan haalt is mij een beetje een raadsel. Dat ze minder vermogen hebben staat wel vast, maar of dat 30, 50 of 80 pk is, who know's? En idd, welke motor is zuiniger? Ook erg lastig in te schatten.

Dat ze minder vermogen hebben is toch duidelijk.

Horner maakt die schattingen natuurlijk niet zelf maar dat vertellen zijn engineers hem wel....

Verder is zuinigheid en vermogen dit jaar eigenlijk hetzelfde en zie je dat Mercedes in beide het beste is want thermisch RENDEMENT is waar alle constructeurs zich op moeten richten. Dan kan je met enginemode's regelen of je veel vermogen wil of gaat sparen/zuinig rijden.

@Brommer, Punt is dat de engineers van Horner altijd met een heel overdreven schatting komen. Die altijd sterk afwijkt van wat de andere F1 teams schatten.

En die zogeheten echte analisten weten natuurlijk exact hoeveel pk de motoren leveren.. Ik neem aan dat de engineers van Red-Bull Racing er toch wel iets meer kijk op hebben.

Zou best kunnen dat de Red Bull engineers er net zoveel kijk op hebben. Alleen geven die een gefingeerd getal om een punt te maken.

Zelfde gezeik vorige keer toen alle motoren fabrikanten (Mercedes, Ferraru, Toyota, BMW, Renault en Red Bull met hun eigen schatting) een schatting gaven van elkaars motor vermogens. Ze zaten allemaal op lijn. Alleen Red Bull week 100% af.

Incompetent of bewust leugenachtig? Maakt me niet zoveel uit wat het is. Onbetrouwbaar zijn ze zeker.

Zo moeilijk is het niet om de vermogens te berekenen met alle gegevens die op de telemetrie feeds gegeven wordt. Ze hebben GPS (snelheid en acceleratie) en on board video om de toerentallen af te leiden.

Onzin, alsof er bij Ricc. alles goed is gegaan het afgelopen seizoen. De races en kwalificaties waarbij ze normaal tegen elkaar hebben kunnen racen heeft Vettel gewoon erg dikke klop gehad van Ricc.

Dus nee, niets te fouten ... feiten zijn feiten .. en de feiten wijzen erop dat Ricc. gewoon veruit de beste is van de twee.

Teletekst supporter, al je de races bekeken hebt dan is Vettel vaak terug gevallen door tactische blunders van het team, met als voorbeeld Canada waar hij gewoon VOOR Ricciardo reed voor de pitstops. Dat zijn de feiten inderdaad, bovendien heeft Vettel wel even wat meer pech gehad dit seizoen dan Ricciardo, ook feiten.

En hoe verklaar je dat ricciardo beter kwalificeert dan quali beest vettel?
Of zijn dat ook door blunders van het team?

Of Vettel is niet in staat om zijn strategie te laten werken omdat hij gewoon te langzaam is in de race.

BEEDEEPEE en Ayrtons

ik weet niet waar jullie de races hebben zitten kijken... vettel is tijdens kwalificatie 2x door motorstoringen buiten top 10 gevallen... en toch heeft hij 5 keer van de 11 kwalificaties gewonnen van ricciardo... betreft de races... ja ... daar heeft vettel maar 2 keer ricciardo kunnen verslaan! MAAR : hier waren 2 uitvalsbeurten bij en vettel heeft 4x een probleem gehad met de elektrische aandrijving waardoor hij ruim 4 a 5 plaatsen verloor ...

dus reëel bekeken heeft Ricciardo wel meer punten en zet hij seb op zijn nummer... maar als seb net zo weinig problemen met zijn auto had... dan had ricciardo achter gestaan...

Het blijft een race... of je nou een probleem auto heeft of niet... maar kwa rijders capaciteiten... zitten ze om het even

"dus reëel bekeken heeft Ricciardo wel meer punten en zet hij seb op zijn nummer... maar als seb net zo weinig problemen met zijn auto had... dan had ricciardo achter gestaan..."

Dat is nergens op gebaseerd en onwaar.

Ik zal nergens ontkennen dat Vettel dit jaar veel pech heeft gehad want dat is gewoon zo. Maar wat ook gewoon een feit is, is dat Ricciardo overall gezien een betere indruk achterlaat dan Vettel.

damon hill... baseer je dit op de punten ?

Vettel heeft 6 keer pech gehad... van de 11 races... en veelal op de kwalificaties waar hij ricciardo had verslagen... (zie Afgelopen race)

ik zeg niet dat hij de betere coureur is ! (daarom ook : "Het blijft een race... of je nou een probleem auto heeft of niet... maar kwa rijders capaciteiten... zitten ze om het even")

Maar ricciardo heeft veel meer geluk gehad...

Feit is dat Vettel door problemen veel minder kilometers heeft kunnen maken in de RB10. Feit is dat Vettel tot 2 keer aan toe een mogelijke overwinning aan zijn neus voorbij zag gaan door situaties waar hij niets aan kon doen. Feit is dat Vettel al 3 keer een DNF op z'n naam heeft staan door mechanische problemen. 1 daarvan was een vrij zekere podium plek.
- Australië, MGU-K probleem van P3 t/m de race.
- Maleisië, niks aan de hand. Kwalificeert ruim een seconde voor Ricciardo.
- Bahrein, DRS probleem in de race.
- China, geen snelheid op de primes.
- Spanje, versnellingsbak kapot in Q3. Van P15 naar P4 in de race incl snelste ronde.
- Monaco, MGU-H probleem in Q3. Desondanks nog geen 2 tienden langzamer dan de 'veel betere' Ricciardo. DNF van P3 in de race.
- Canada, sneller dan Ricciardo.
- Engeland, weer sneller dan Ricciardo.
- Oostenrijk, Ricciardo sneller. Software probleem zet de motor uit in de race.
- Duitsland, sneller dan Ricciardo totdat z'n team een andere procedure voor z'n 2e run in Q3 oppert.
- Hongarije, alweer sneller dan Ricciardo. In Q3 is z'n eerste poging zelfs meer dan een seconde sneller dan Ricciardo's eerste twee pogingen. Voor Vettel komt de 1e SC dan op een ongelukkig moment in de race en voor de 2e restart adviseert het team een verkeerde setting waardoor hij tussen Rosberg en Hamilton beland.

Dus Vettel is helemaal niet slecht bezig en wordt zeker niet zoek gereden. Ricciardo heeft het geluk aan zijn kant. Hij rijdt zeker sterk rond maar hij is echt niet (veel) beter dan Vettel.

Ter vergelijking, Rosberg staat ook met 7-4 voor in kwalificaties en heeft ook meer geluk gehad dan Hamilton. Daarvan wordt gezegd dat Hamilton de betere is en dat Mercedes overduidelijk Hamilton saboteert om Rosberg kampioen te laten worden...
En Hamilton heeft al veel meer fouten gemaakt dan Vettel. Inclusief 2 fouten in Hongarije waar Vettel er 1 maakte.

Feit is gewoon dat zowel Rosberg en Hamilton als Ricciardo en Vettel aan elkaar gewaagd zijn. En dat gaat ongetwijfeld nog leuke races opleveren. Helaas zijn er altijd fanboys /haters die dat van te voren of achteraf willen verpesten met uitspraken die de feiten negeren.

kijk ! dat is nou net wat ik bedoel ! dank je -Baron- ! eindelijk iemand die niet mee lult met de rest... gewoon de feiten op een rij zet ... en zegt waar het op staat !(mooie samenvatting!)

daar zijn je "Dat is nergens op gebaseerd en onwaar."

Ja Ricciardo heeft geluk gehad , weg met die 18 punten tijdens eerste wedstrijd van het seizoen , wat een geluk heeft hij toch..

En ja , Ricciardo laat een veel betere indruk achter dan die 4 voudig wereldkampioen , zou dat niet andersom moeten zijn????? Ricciardo komt immers pas kijken bij Red Bull..

Ik zeg nergens dat Ricciardo geen pech heeft gekend. Maar zijn auto is nog geen 1 keer stuk gegaan. Die van Vettel heeft bijna om de race een probleem.

En nee, Ricciardo laat niet een veel betere indruk achter. Hij heeft betere resultaten behaalt. Mede door de omstandigheden die ik benoemd heb. Vettel had die resultaten ook kunnen behalen als het geluk naar zijn kant was gevallen.

En dit jaar is een geheel nieuwe Formule 1. Vettel begon dit jaar met net zoveel ervaring betreffende het nieuwe rijden als Ricciardo.

Daarbij was Ricciardo natuurlijk nooit 2e geworden in Australië. Het is natuurlijk niet zijn schuld maar het team nam een gok en verloor. Als Ricciardo onder de fuel flow limit was gaan rijden dan was hij 3 tienden per ronde (Horner's woorden) langzamer geweest. Dan was hij hoogstens 5e geweest.

Ja dat is dan jouw mening en dat mag , maar ik ben dit jaar veel meer onder de indruk van Ricciardo dan van de 4 voudig wereldkampioen , want ik kan aan zijn rijden en prestaties echt niet zien dat hij meervoudig wereldkampioen is.

En geloof me er komen nog wedstrijden dit jaar , dan laat Ricciardo nog veel meer zien...daar durf ik alles op te zetten

Sailor,

Juist dat is een schop in de goede richting.... "maar ik ben dit jaar veel meer onder de indruk van Ricciardo dan van de 4 voudig wereldkampioen , want ik kan aan zijn rijden en prestaties echt niet zien dat hij meervoudig wereldkampioen is."

-BARON- Sprak geen mening uit ... dat zijn gegevens die vrijgegeven zijn door het team ... het is niet zomaar een verhaal wat hij opschrijft alsof het een harry potter boek is...
je hebt gewoon een plaat voor je kop... lees de gegevens eens door die hij opgeschreven heeft... het is een analyse van de races... geen mening...

de reactie die je uit : een Mening geven : dat mag ... echter zit er een grote boze miscommunicatie tussenin ... -Baron- discussieert aan de hand van feiten ... en jij vanuit je vol emotie uitgesproken mening...

en wat is jou doel? ricciardo verdedigen? dat hoeft niet... zoals je kunt lezen valt niemand hem aan... we roepen alleen op basis van de behaalde gegevens zoals uitvallen van races of motor problemen dat hij meer geluk gehad heeft dan vettel... en dat vettel met een auto zonder problemen wellicht als gelijke en of misschien zelfs beter dan ricciardo had gepresteerd...

Sorry maar daar het totaal niet meer eens , dat mag toch?
Voor mij is het een feit dat Ricciardo het gewoon veel beter doet dit jaar , ook dat mag toch??
Dan kun je wel met lange verhalen komen , maar dat maakt geen indruk op mij.
Ik verdedig niemand en boor ook niemand de grond in .

Moet ik ook nog aangeven dat Kimi het beter doet dan Alonso? moeten we ineens alles gaan omdraaien , wel een omgekeerde wereld zou dat zijn.

Voor mij zijn momenteel , HAM , ROS , RIC en ALO de toppers van dit moment en nee , ik ben Vettel niet vergeten , maar hij hoort momenteel niet bij dat rijtje.

Sailor je brgijpt het punt niet... wij reageren op bovengenoemde reacties van Beedeepee en ayrtons over kwalificaties... waarna er geroepen word dat ricciardo vettel zoekt rijd en vettel nog geen enkele race voor ricciardo gestaan heeft...

maar ga je de statistieken bekijken zal je zien dat iedere race waar vettel geen storing had in de kwalificatie cq race in staat is beter te presteren dan ricciardo...

en nogmaals het is jou mening en dat mag, maar WEER: wij hebben enkel de FEITEN hier neergezet ipv een mening te geven... het geen jij wel doet...

Ja de meeste recente wedstrijd waar Vettel een glijder maakt en tegen de muur aankomt.

Zeker de schuld van die muur?

Jij vindt Vettel beter rijden dit jaar , ik Ricciardo.
Daar kunnen we nu wel uren over doorgaan , maar dat heeft geen zin.

Vettel is wel een paar keer uitgevallen, maar dan toch ook wel in kansloze posities.

Ricciardo is een aantal keer uit een positie met veel punten uitgevallen of geslachtofferd voor het fuel flow gemekker.

In Maleisie ging de auto niet 100% stuk, maar hij viel wel uit. De strategie heeft Ricciardo ook meerder keren in de steek gelaten.

Ik geloof niet dat de heren wat dat betreft elkaar veel ontlopen qua punten.

3e in Monaco noem ik niet kansloos.

"Ricciardo is een aantal keer uit een positie met veel punten uitgevallen of geslachtofferd voor het fuel flow gemekker."

Huh? Wanneer dan? In Australië had hij inderdaad het probleem met de fuel flow meter. Maar als hij zich daar aan de regels had gehouden dan was hij hoogstens 5e geworden.
In Maleisië viel hij uit van een 5e positie, meer dan 10 seconden achter Vettel.

Voor de rest heeft Ricciardo niks geen problemen gehad.

@ Sailor,

"Ja dat is dan jouw mening en dat mag"

Nee dat zijn feiten. Kijk de races maar terug en lees maar na op f1fanatic.

Jij vind dat Ricciardo het veel beter doet. Ik leg uit waarom de stand de indruk wekt dat Ricciardo het veel beter doet.

Ik vind dat Ricciardo en Vettel niet voor elkaar onder doen. Dat is mijn mening.
Dat heeft niks te maken met de feiten die ik opsomde die uitleggen waarom Vettel 50 punten achter staat.

Even ter verglijking. Vettel heeft nu, tot de zomerstop, al veel meer problemen te verduren gehad dan hij in heel 2010 te verduren kreeg. En dat was al geen best jaar qua betrouwbaarheid voor hem.
Ook dat jaar genoot zijn teamgenoot van een bijna probleemloos seizoen.
En ook dat jaar zeiden mensen dat Webber dat jaar beter was dan Vettel.
De feiten vertellen een heel ander verhaal.

Ik ben bang dat dat niet gaat gebeuren. En nu is het achteraf ook jammer dat zijn 2e plaats in Melbourne is afgepakt?

Ricciardo beter dan Rosberg & Hamilton. Dat gaat me net even te ver maar ik denk dat Ricciardo al een hele grote is!

Nou zo simpel zal het wel niet zijn.
Waarom kunnen de andere mercedes teams geen geen gooi doen naar de overwinning en doen het slechter dan rbr?

Inderdaad, omdat het vooral niet aan het motorverschil ligt maat aan het totale pakket.
Het totale pakket van mercedes is extreem goed, ook qua auro en ophanging en overbrenging. Plus ze hebben 2 topcoureurs in dienst.
Alhoewel ik rbr qua airo het beste inschat.
Helaas voor vettel maar voor het eerst krijgt hij een topcoureur naast zich en voila.

O ja,

Kun je nagaan hoe goed extreem goed die newey rbr van afgelopen 4 jaar was.
Wat zou een ricciardo of lewis of fernando ermee gedaan hebben?

ayrtons...

Simpel... De RBR is de beste auto ... maar de motor is te zwak... en geeft onbetrouwbaarheid...

zet een andere coureur in de auto van seb van 2013 en hij evenaart hem niet... dit komt omdat de geblazen diffuser afgestelt stond op seb zijn rijgedrag!

daarom kon mark hem niet niet veel de baas zijn... puur omdat seb eerder op het gas kon in de bochten

Kun je nagaan hoe slecht Webber wel niet was...

Webber, was die niet sneller dan Rosberg? En sneller dan Alonso in F3000. En is Rosberg nu niet in staat om Hamilton op snelheid te verslaan. Dezelfde Hamilton die in zijn rookie jaar sneller was dan Hamilton.

Goh, het lijkt bijna wel alsof prestaties van vandaag helemaal niks zeggen over prestaties in het verleden.

nee er zijn hier mensen die wel inhoudt geven aan een nieuws column...

Er worden discussies gevoerd en meningen uitgesproken... en als een column dan dichtgegooid moet worden komt er een persoon voorbij die de toekomstige nederlandse coureurs de grond in gaat trapen in zijn berichtje uit jaloezie...