'Ballerina' Vettel wat vermoeid na jaren op de troon

Dat zullen we nooit weten. Vettel haters zullen denken wat jij zegt en Vettel fans zullen zich scharen achter de uitleg van Horner. Feit is wel dat hij 4x WK is geworden, iets wat niet voor velen is weg gelegd.

Ik denk dat de waarheid vaak ergens in het midden ligt. Webber was inderdaad écht te traag geworden (die starts alleen al) en Ricciardo is gewoon echt heel goed.

Maar 4x wereldkampioen word je niet zomaar, ook niet in de beste auto. Bovendien heeft Vettel vaak genoeg zijn kunsten bewezen in weekenden waarin het lastiger ging. Ook in zijn STR periode heeft hij bijzondere dingen laten zien, en dan doel ik niet alleen op het weekendje Monza maar dan doel ik op meerdere exceptioneel goede weekenden. China 2007 om maar mee te beginnen!! Remember?

Je kunt in de formule 1 toch wel zomaar wereldkampioen worden , als je alles mee hebt , kan dat heel goed , en daar hoef je nog niet eens een hele grote voor te zijn.

Lewis en Nico waren ook makkelijk kampioen geworden als zij toen in die Red Bull reden met Webber als teamgenoot.

Met afstand de snelste auto met een hele zwakke teamgenoot , kan dat fout gaan??
Zo bijzonder is dat echt niet om dat wereldkampioen te worden.

Ik vind het verschil tussen Webber en Ricciardo echt veel te groot.
Tijdens die oppermachtige Red Bull hadden de coureurs veel meer een dubbelslag moeten slaan zoals Mercedes dat nu doet , maar Webber liet het vaak af weten.

Nee Sailor, je wordt niet zomaar kampioen. Stop eens met denken dat alles zo gemakkelijk gaat en een dominante auto op zich zelf genoeg is.

Ja, duh.. natuurlijk zouden Lewis & Nico dik kampioen geworden zijn in die Red Bull, Lewis & Nico behoren tot de betere coureurs.

Maar waarom werd Coulthard nooit kampioen? Of Barrichello. Barrichello heeft zijn ultieme kans gehad bij Brawn en won maar 2 races.
En ken je die Williams uit 1992 nog? Die MEGA bak. Patrese won er 1 race mee, eentje maar!

En Webber inderdaad... werd niet eens vice-wereldkampioen bij Red Bull.

Je hebt op zijn minst een behoorlijke coureur nodig om kampioen te kunnen worden.

Met alle respect, maar de voorsprong wat Mercedes nu heeft is niet te vergelijken met de voorsprong van Redbull in 2011 en 2e helft van 2013. In de andere jaren hadden ze concurrenten die het niet onderdeden voor hen.
Ik snap het wel, het is wel leuk (voor een Vettel basher) om te zeggen dat ze met afstand de beste auto hadden in die vier jaar, maar als je die vier jaar gevolgd hebt dan weet je zelf ook wel dat het niet zo was.
Lewis was het wel gelukt om die 4 keer WK te worden, maar Rosberg, Alonso en Kimi (om maar wat namen te noemen) niet. Je moest met die Red Bulls namelijk vooraan starten om haar sterke punten uit te buiten. Daarvoor moest je vooraan starten, iets waar de bovengenoemde coureurs geen ster in zijn. Behalve Lewis dus.

Damon ,

Omdat Barrichello Schumacher een hele tijd als teamgenoot heeft gehad en die was natuurlijk gewoon heel goed.
Maar om even aan te geven hoe slecht Barrichello was , won hij zelfs nog niet eens van de in het algemeen niet al te hoog aangeschreven Button.

Het geval van Brawn gp geeft precies aan wat ik bedoel , Button was niet eens een hele grote maar werd wel wereldkampioen , en wat kwam door de combinatie snelste auto + een hele zwakke teamgenoot.

Want laten we eerlijk zijn , we gaan Button nu niet ineens bij de grote jongens plaatsen binnen de formule 1.


Tifoso , Alonso zou geen kampioen geworden zijn in die Red Bull als hij Webber als teamgenoot had ?????
Hier ga ik natuurlijk niet verder meer op in...

Mwoa Button deed weinig onder voor Hamilton in hun McLaren tijd en was vaak zelfs beter. Button is zeker geen coureur om te onderschatten en hoort zeker wel bij de top.

En on topic lijkt het er sterk op dat deze auto's niet echt prettig zijn voor de rijstijl van Vettel. Hij is echt niet opeens langzaam geworden.

@Sailor,
Button was niet slecht hoor. Button is altijd wel een redelijk goede coureur geweest. Vergeet niet dat hij bij BAR, en ook in 2006 bij Honda hele leuke dingen heeft laten zien.

Button is geen Lewis, Nico of Fernando, maar heel ver zit hij er ook niet meer vandaan... al begint nu de rek er een beetje uit te raken lijkt het.

Tja, Barrichello, Webber, Massa.... mooi rijtje van coureurs die op zich leuk kunnen rijden maar gewoon geen echte kampioen zijn en het ook nooit zouden kunnen worden.

@Sailor, weer lees je maar deels om een punt te maken, iets wat een basher kenmerkt. Ik zeg niet dat hij geen WK was geworden in die Red Bull. Ik zeg alleen dat ik vrij zeker weet dat het Alonso niet 4 keer was gelukt WK te worden in die Red Bull. Dat jij dat wel denkt is omdat je een grote fan van hem bent en niets slechts over hem wilt horen. Als hij echt zo'n veelvraat is als iedereen wil doen geloven dan had hij de rookie teamgenoot van hem in 2007 ook opgegeten, maar daar had hij maar al teveel moeite mee. Vooral in de 2e helft van dat seizoen had hij heel veel moeite om Lewis te verslaan in de kwalificatie. In de race is Alonso niet te verslaan, maar kwalificeren is niet zijn sterkste punt en daarom zou hij de Red Bull niet optimaal benutten en in de jaren waarin de verschillen minimal waren het onderspit delven.

Tifoso , waarom denk je dat Alonso geen 4 keer kampioen is geworden in die Red Bull.

Vergeet niet dat Alonso in die toch zwakkere Ferrari op een haar na geen kampioen is geworden en Vettel in die veel snellere Red Bull wel , dus wat zou de uitslag dan geweest zijn als die Alonso wel in die veel snellere Red Bull had gezeten??

Nu wordt Lewis toch wel gezien als de betere coureurs in de formule 1 wereld , dus het is geen schande om uiteindelijk op gelijke hoogte te staan met Lewis in 2007.

Damon,

Al was Massa maar een op een haar na geen kampioen geworden en had dan de grote Lewis verslagen.
Het is dat Lewis op het allerlaatste moment Timo had ingehaald , anders was Lewis geen kampioen geworden.
Maar dat is natuurlijk , als als als , en die kant moeten we niet gaan , Lewis is gewoon kampioen geworden dat jaar punt.

Maar hoe zou dat klinken , Massa beter dan Lewis?? , want het was echt millimeterwerk tussen Lewis en Massa aan het eind van het seizoen.

@Sailor,
En daarbij ben ik ook van mening dat de Ferrari in 2008 gewoon een iets snellere auto was dan de McLaren.

En wanneer gaan mensen nou eens inzien dat Timo Glock vóór Hamilton lag omdat Glock nog niet naar regenbanden was gewisseld. Als Glock dat ook gewoon normaal had gedaan zoals iedereen had Hamilton nooit meer voorbij Glock gehoeven.

Stop aub met denken dat het allemaal kwam doordat Glock een fout maakte of wat dan ook. Glock besloot zelf buiten op slicks te blijven... tja.. dan heb je in de dikke regen geen grip en word je ingehaald, simpeler kan ik het niet maken.

Damon ,

Maar het feit dat het al tot de laatste wedstrijd moest komen om te bepalen wie er kampioen gaat worden , wil toch wel zeggen dat Massa toen echt niet verkeerd bezig was.

En die Ferrari sneller dan die Mclaren ? aan de poles te zien niet in elk geval.
Massa 6 poles , Lewis 7 poles, en allebei 5 keer gewonnen , dus dat gaat behoorlijk gelijk op , werkelijk nergens kon je van afleiden dat die Ferrari sneller zou zijn.

@Sailor,
En waar was Kovalainen in die McLaren? En dat na een debuutseizoen bij Renault waarin hij als rookie Fisico versloeg.

Kovalainen , dat is natuurlijk 3 keer niks.

Het feit dat Massa dat jaar boven Kimi stond wil toch wel wat zeggen , we moeten niet zeggen dat Kimi niks meer waard was, want Kimi heeft jaren later een zeer goed gehad bij Lotus.

Ik ben absoluut geen Massa fan , en ik wil het ook niet voor hem opnemen , maar 2008 was wel een ontzettend goed jaar van hem

@Sailor, als hij wel in die Red Bull had gezeten had hij ook de mankementen ervan gehad zoals Vettel die ook heeft ondervonden. En dat zijn dan de betrouwbaarheid, die gewoon puik is bij Ferrari (ook die jaar weer geen enkele uitvaller door mechanische pech). 2012 was McLaren de snelste (maar niet betrouwbaarste) wagen. Ferrari was betrouwbaarste, maar niet snelste. Red Bull zat met allebei er tussenin. Een de andere mankement van de Red Bull (lage topsnelheid/lastig inhalen), dus als je niet goed kwalificeert dan wordt het lastig om iemand voorbij te gaan die iets langzamer is. En de clean air heb ik al twee keer aangehaald, dus doen we dat maar niet meer. Ik denk dat het aannemelijke punten zijn, die ik aanhaal, waarom het Alonso niet was gelukt om 4 keer WK te worden in die WK.

@DH: Bij Williams waren er '92 ook teamorders, Patrese werd bij een GP dat jaar vriendelijk gevraagd Mansell voorbij te laten. Moet je zelf maar opzoeken welke dat was.

De combinatie Barrichello en Ross Brawn heeft nooit gewerkt, bij Ferrari en bij Brawn GP niet.

Die combinatie werkte niet omdat Barrichello achter alles een complottheorie tegen hem zocht. Toen hij in 2006 naar Honda verhuisde, kon hij Button ook al niet bijhouden, had niets met Brawn te maken.

Tifoso,

Om te beginnen heb ik altijd achter Vettel gestaan , ik ben al jaren altijd positief over hem geweest , dus ik een basher , nee ik dacht het niet.
Maar ik ben zo dat ik eerlijk moet zijn als Vettel het gewoon niet zo goed doet , en dan ben ik minder positief over hem , zou je ook eens moeten doen , in plaats ALTIJD zeggen dat hij de beste is en altijd het beste van de 2 rijders is binnen het team

Op dat gebied moet ik een diepe buiging maken voor Damon Hill op dit forum , hij geeft een coureur die hij jaren als favoriet had ook kritiek , zo moet dat ook , dan ben je tenminste eerlijk.

Nu over Alonso , deze coureur heb ik hoger staan dan Vettel , en nu al helemaal.
Waarom zou je zeggen , omdat Alonso de enige coureur is van de toppers die geen zwak jaar heeft gekend , hij stond altijd wel ver boven zijn teamgenoot , en het jaar met Lewis was ook niet slecht , uiteindelijk stond hij gelijk met een andere topper.

Veel toppers hebben wel een zwak gekend , Lewis in 2011 , Vettel dit jaar , Kimi ook dit jaar , om wat eens wat te noemen

@Runningupthathil: Jij hebt gelijk. Prettige dag verder.

Hij heeft denk ik een weekend nodig waarin alles zijn kant op valt. Hij moet het zelfvertrouwen terug zien te vinden. Laatste GP weekend was hij goed op weg, totdat de SC de baan op kwam waardoor het weer de kant op viel van Riccardio. Maar laatste tijd zie je hem wel steeds beter doen. Straks hebben we weer de Aziatische GP's waarin hij altijd het verschil heeft gemaakt. Misschien dat hij daardoor weer in zijn ritme kan komen. Niet dat ik hem daar weer GP's zie winnen (alleen Singapore zou kunnen) maar het verslaan van Riccardio en podium plaatsen zijn nu wel voldoende voor zijn zelfvertrouwen en zijn vertrouwen in de auto.

Vettel is traditioneel veel sterker in de tweede seizoenshelft, dus ik verwacht dat hij Ricciardo nog wel aardig wat tegenspel zal geven.

Vettel is een meester geweest in het optimaal benutten van de blown diffuser en ook hun speciale vloer. Dit vereiste een bijzondere rijstijl die hij heeft geperfectioneerd. Blijkbaar zat dat behoorlijk ingesleten bij Vettel. Ook heeft ie de nodige pech gehad. Het lijkt erop dat dit alles hem als coureur toch wat uit balans heeft gebracht hoewel hij nu wel overeind lijkt te krabbelen de laatste races maar nog steeds soet Ricciardo het beter.

Dat is idd precies het punt in Vettel vs Ricciardo. Vettel gaat van een auto die met zijn rijstijl super was naar een auto waar hij zich opeens aan moet aanpassen, en dat kost even tijd. Ricciardo is gewend aan "nukkig rijgedrag" in de STR van vorig seizoen en hoeft zich op dat punt niet zo aan te passen, maar de auto is wel een klap sneller. Bovendien zal die eerste podiumplaats (ondanks dat ie hem werd afgenomen) hem toch een boost hebben gegeven. Als RBR de "verfijning" van de auto weet door te zetten zodat ie beter bij Vettels stijl past, zul je idd zien dat Vettel zich gaat verbeteren en kunnen we gelijk zien hoe goed Ricciardo zich aan kan passen.

Vind Vettel misschien niet eens zo heel erg. Tegenwoordig droomt hij van rode auto's.... ;-)

Precies! Daardoor was Webber ook zo traag. Die kon niet met dat speeltje overweg.

Idd, mooi gezegd! Een auto die weinig vertrouwen geeft/onvoorspelbaar is nodigt niet uit tot op de limiet te gaan. Het is net het kunnen opzoeken van de limiet (en daar regelmatig vertoeven) wat de toppers van de rest onderscheid. Maar ik geloof niet dat subtoppers nu plots de limiet wél vinden, eerder dat de meeste auto's het te moeilijk maken om de limiet fijntjes af te tasten. Kantelt allemaal wel weer (waarmee ik niet gezegd wil hebben dat Ricciardo per definitie een subtopper is!).

Ofwel de middelmatige coureur heeft meer lef ( minder feedback en toch de grens opzoeken)? Ik vindt een coureur die ook daarmee overweg kan toch echt de betere dan de coureur voor wie alles moet kloppen

@FRE0N; Welke 'top' rijders naast Vettel en Kimi presteren nog meer 'veel' slechter dan?

Beide zijn te verklaren door specifieke punten, niet wat betreft weinig feedback. Zo kon Vettel ook uitermate goed overweg met de blown diff. en zorgt het wegvallen ook voor een heel ander gevoel.

Ik lees het meer als een beperking in snelheid van aanpassingsvermogen...

Of wil je zeggen dat Hamilton en Alonso, die wel het maximale uit de wagen halen middelmatige coureurs zijn? En zijn Bottas en Ricciardo ook maar middelmatige coureurs?

"In tijden dat zelfs Webber de overhand dreigde te krijgen, greep rbr in met teamorders, voorrang voor vet mbt updates en Webber kreeg opeens erg veel last van pech."

Onzin. De keren dat Webber een teamorder kreeg was Webber al niet meer in staat om kampioen te worden. De enige keer dat er een teamorder werd gegeven terwijl beiden nog mee deden voor het kampioenschap was Maleisië 2013. En dat was in het voordeel van Webber.
Verder kreeg Webber veelal het eerst updates. Als Red Bull niet in staat was beiden van de updates te voorzien. Wat vaak wel het geval was.
Daarnaast heeft Webber marginaal meer pech gehad dan Vettel, dus dat alleen Webber ineens problemen kreeg is ook onzin.

"Dan komen mensen ook met reacties als, vet heeft ook in een torro rosso gewonnen. Dat klopt, maar weet je nog hoe dat tot stand kwam? Inderdaad in de regen en dankzij het uitvallen van een aantal toppers voor hem. "

Er viel niemand uit voor hem, Hamilton en Raikkonen maakten fouten in de kwalificatie. Daarnaast maakte Massa geen fout en kwalificeerde een paar anderen waaronder Alonso achter Vettel ondanks dat ze een in de basis snellere auto hadden. Ook in de race was Vettel erg snel. Kovalainen kon, in de snellere McLaren, Vettel gewoon niet bijbenen. Alleen Hamilton was in staat Vettel te pareren.
En de andere Torro Rosso stond bijna een seconde achter Vettel.
Daarnaast Vettel dat jaar nog meer gedaan dan Monza gewonnen. Hij heeft ook meer punten gescoord dan de andere drie Red Bull auto's bij elkaar. Hij reed dat jaar Bourdais helemaal ziek.

"Trouwens onze vriend Maldonado heeft ook een race gewonnen in een middelmatige williams. Wat wil dat zeggen? Is hij nu een topper?"

Een Williams die in normale omstandigheden op P2 kwalificeert noem ik niet middelmatig. En Maldonado heeft voor de rest niks laten zien. Vettel reeg al van 2007 de ene na de andere indrukwekkende race aan elkaar.

"Nu rbr niet meer oppermachtig is en zich anders gedraagt heeft vettel moeite om er meer snelheid uit te halen. Dat kan gebeuren maar de tijd gaat echt dringen, want het kan toch niet zo zijn dat een 4 x wk meer dan den halve seizoen nodig heeft om zich aan te passen aan de huidige regelementen?
Riiicardo haalt er wel genoeg snelheid uit."

Wie stond er de laatste kwalificatie ook alweer 2e op de grid? Niet Ricciardo... Tot dusver het argument dat Vettel geen snelheid uit de auto kan halen...

@ baron,

Jij bent een meester in verhalen omdraaien, zodat het in het voordeel van Vettel valt.
Echter, jammer voor jij dat het opvalt.

Zelfs zijn teamchef beweert wat ik suggereer en jij wil dat niet inzien.
Sterker nog, prominente journalisten en ex-f1 coureur en ene Baron spreekt dat tegen.
Dat is gedurft.

In monza was het een feit dat de toppers niet meer meededen aan het front, anders had hij niet gewonnen en bij de regen quali was hij de man op de juiste tijdstip en plek.
Dat gebeurd weleens dat er een verrassing is bij de quali door omstandigheden.
Bij normale doen, dus droge quali en uitval van de toppers had hij nooit gewonnen.
Ondaks dat neemt het niet weg dat hij een goede coureur is en een van de beteren in regen.
Trouwens voor jou info, die torro rosso van dat jaar was beter dan rbr en menig andere team.
Hoe blind moet je zijn om niet in te zien dat Wegger dik tweede rijder was en zejer geen top rijder.
Bij een offday van ricciardo is vettel sneller in de quali.
Senna is oom vaak genoeg verslagen in een quali.
En als vettel volgens jou zoveel snelheid uit die auto kan halen wasrom zegt Horner dit en staat hij dik achter op rbr rookie ricciardo?

Het lijkt mij allemaal nogal duidelijk, dan moet je wel objectief kijken en je vettelbril af doen.
En begrijp mij niet verkeerd, Vettel is verdiend 4 x wk geworden in een oppermachitge auto en is en blijft een top coureur, echter behoort niet tot de aller besten van het veld.

Correctie

Sterker nog, prominente journalisten en ex-f1 coureurs beweren dat ook en ene Baron spreekt dat tegen.

Volgem sommigen, wanneer vettel wint dan ligt het aan vettel en als vettel verlies (zoals nu) dan ligt het aan de auto

Ayrtons, goed gezegt volgem(ns) sommigen, maar dat is niet mijn essentie in mijn uitleg...

je probeert mij nu gewoon weer in de kuip te duwen om het feit dat vettel op mijn profiel staat als zijn mijn favo coereur... echter is er niets minder waar dan dat ik beweer dat het enkel aan zijn auto ligt...

als je mijn verhaal goed leest roep ik dat het niet om complot theorieën gaat, als je goed alle discussies naleest zijn er 40 vaste namen die de discussies aanvoeren ... 40% heeft geen idee dat ze enkel maar reacties plaatsen zonder de inhoudt van vorige races na te lezen of zelfs nog maar een bericht van de fia op eigen site van de race nalezen.

en alle discussies word geroepen dat daniel gewoon beter is... kan ! hij heeft meer punten en zijn strategie bij iedere race beter uitgevoerd... sterker nog ! ik denk dat red bull ivm met de punten Daniel de strategie geeft om te winnen omdat ze meer kans momenteel met zijn capaciteiten...

zelfde word geroepen over hamilton! dat ze zijn auto's zelfs express saboteren zodat hij meer uitvalt... maar dat is niet waar...

die vergen meer van de auto's en deze zullen eerder kapot gaan... dus hebben ze in zekere zin meer pech met hun rijstijl..

tevens kan het ook zo zijn dat: om nog even op de capaciteiten van de auto terug te komen dat de onderdelen niet 100% deugen... vergelijk het met een nieuwe auto... ik heb voorheen altijd renault gereden... maar ik rij nu voor mijn werk een citroen... nooit had ik problemen maar moment dat ik bij de dealer weg ging met mijn NIEUWE auto... kon ik na 3 dagen alweer terug met mijn auto ... want het gas pedaal bleef hangen...

en zo kunnen we nog wel meer dingen opnoemen...