Salo: "Een 17-jarige debutant is heel slecht voor Formule 1"

Ik ben het niet met je eens, als Max inderdaad zo'n ongekend talent is kan hij op z'n 19e misschien wel wereldkampioen zijn... Denk dat meneer Salo dan wel anders piept. Zijn talent is blijkbaar zo uniek dat een overgroot deel van de heren coureurs/teambazen het wél in Max ziet zitten.

Oh, aan talent zal het zeker niet liggen. Maar ook ik ben bang dat het wel erg jong is. Het fysieke gedeelte zal wel snor zitten. Maar het mentale gedeelte? Ik denk niet dat een 17 jarig pubertje klaar is voor deze keiharde wereld. Uiteraard hoop ik van wel! :)

genoeg voorbeelden van coureurs die veelbelovend waren maar in de formule 1 niet succesvol waren,

1 van de meest bekende was toch wel Jan Magnussen, won in de formule 3 alles wat te winnen viel, maar zakte in de f1 toch redelijk door het ijs,
wat als je de verwachtingen niet waarmaakt (Redbull verwacht heel wat van hem), dan ben je na 2 jaar werkloos (net als Alguesuari op z,n 21ste, die het niet eens zo verkeerd deed , kan me herrineren dat die meermaals met schumacher in gevecht was die in gevechten nog steeds formidabel was , vraag maar aan Hamilton (monza 2011)

Jv, hij heeft een contract voor 4 jaar met opties dus na 2 jaar kan al niet,maar het is altijd mogelijk maar ik verwacht dat helemaal niet

Ik denk dat het verstandig zou zijn dat er een leeftijdsgrens wordt ingesteld. Dit om opstapklasse als bijv F3 en GP2 te beschermen. Straks hebben we 10 jarigen in de GP2 rondrijden!

+1

@Complicated Precies wat jij zegt!

En waar Caterham mee bezig is

@Complicated
Helemaal mee eens, bovendien valt er niet meer zoveel te trainen na de F3 toch?

WSR3.5, GP2, ...

+1 @ Complicated

+10

Afgelopen jaren lopen al die oud-F1 coureurs te zeiken dat de pay-drivers de sport de das om doen........ komt er een jongen waarvan iedere insider zegt dat het een talent is dat F1 waardig is, is het weer niet goed.

helemaal mee eens !!!!

Exact het punt wat ik al wilde maken.

Als de F1 het zogenaamde neusje van de zalm is dan is de volgorde in mijn ogen:
1) Groot talent + ervaring
2) Groot talent
3) Behoorlijk talent + Ervaring
4) Behoorlijk talent
5) Gemiddeld talent + Ervaring
5) Gemiddeld talent
6) Paydrivers met met minder dan bovenstaande kwaliteiten en of ervaring (maw Marcus Ericsson Pastor Maldonado Esteban Gutierrez en in het verleden nog veel ergere gevallen)

Verstappen is op z'n minst een behoorlijk talent dus wat lult die hele groep 'quasi deskundigen' heel de tijd? Als je zo bezorgd bent om het niveau van de formule 1 richt je dan eerst op de blokkade om paydrivers te weren uit dit wereldje. Jarenlang rijden er bijna structureel rijke toeristen mee in het veld, is dat wel allemaal goed voor het imago? Ik heb liever een op zijn minst behoorlijk talent dat een beetje (te) jong is dan Narain Kartikanerniksvan.....

Grappig genoeg hebben mannen als Maldonado, Guttierez en Ericsson allemaal opstapklassen gewonnen. Vooral bij Guttierez, die zowat hetzelfde als Bottas won, is dat toch wel opvallend te noemen.

+10

Ja idd. Ken je Martin Ødegaard? Een groot Noors talent van slechts 15 jaar en heeft zijn officieel debuut bij het Nationale elftal van Noorwegen gemaakt :) Wat goed is kan heel snel komen.

Ja zoals Freddy Adu zeker. Werd ook supervroeg overal gebracht, waar staat hij nu? Voor elk goed voorbeeld heb je ook een slecht voorbeeld. Daarbij is voetbal nog wat anders dan F1. Voetballen doen mijn leerlingen van 7 ook al, er zijn er maar heel weinig die al F1 rijden.

Dat kun je niet vergelijken RUTH. Je zou moeten kijken naar jochies van 7 die karten.

Ja, maar is Karten hetzelfde als F1? Voetbal blijft voetbal, F1 en karten zijn twee compleet verschillende sporten.

Racen blijft racen.

RUTH: Voetballen leer je bij de pupillen en racen leer je op een kart.

Nogmaals, dat klopt helemaal, ik beweer toch nergens het tegendeel? Alleen is in een kart rijden of met een F1 wagen rijden iets helemaal anders. Net zoals met een F3 wagen rijden en met een F1 wagen rijden een gigantisch verschil is.

Voetballen bij de pupillen of voetballen bij Barcelona is exact dezelfde sport.

Runningupthathill, Leg mij dan eens uit waarom iedere professionele coureur in welke klasse dan ook regelmatig nog in de kart zit...Zal je een hint geven, met een kart is het moeilijker racen dan in een auto....je betoog slaat op worst.

O ja? Nou dan moet je mij eens uitleggen waarom er geen pupillen in het eerste van Barca spelen! :-)

Nogmaals, voetbal verandert niet. Het spel dat mijn 7jarige leerlingen spelen op de speelplaats is in essentie hetzelfde als wat Messi speelde op zijn 17 jaar. Die deed dus zijn hele leven al niets anders. Autosport is opstappen van grotere klasse naar grotere klasse. Daar zit een verschil in.

En bij voetbal ga je toch van lokaal naar landelijk tot internationaal. Dat zijn toch ook opstap klasse? Auto sport veranderd ook niet een stuur, pedalen en wielen blijf je in elke klasse nodig hebben. Ik ga uit van de professionaliteit van Red Bull en uiteraard zijn vader hun kunnen daar het beste over oordelen. Ach.. ja, de beste stuurlui staan wal. Maar buiten het feit om dat je het te vroeg vindt denk je dat het ook slecht is voor de F1 RUTH? Ik persoonlijk zou liever 10 talenten van gemiddeld 18 zien dan 10 pay drivers.

Ja, maar het spel blijft exact hetzelfde, of dat nu op lokaal niveau is of op wereldniveau. Er is geen wijziging is spel, je tegenstanders worden hooguit wat sterker en je concurrentie wat groter. Een F1 wagen heeft pedalen en een stuur, maar ook een acceleratie die een pak hoger is, banden die heel anders moeten gebruikt worden, een heel team van engineers en mechaniciens die moeten aangestuurd worden, persaandacht tot en met, ...

Uiteraard zie ik liever een Verstappen met talent instappen ipv een nieuwe Chilton met een grote zak geld, maar dat neemt niet weg dat 17 gewoon erg vroeg is. Hij heeft ook nauwelijks ervaring in autosport, want nogmaals, karten is niet hetzelfde als de echte autosport.

Ik heb al een aantal keren eerder gezegd, ik hoop dat ie mijn ongelijk bewijst, want dat zou ik echt top vinden.

Of ik het goed voor de F1 vind.. Goh, als Verstappen inderdaad slaagt, hebben mannen als Salo en Villeneuve gelijk, dan verlaagt het de waarde van de F1, betekent dat iedere puber met talent kan winnen. Het best van al voor de F1 zou zijn dat Verstappen een moeilijke eerste seizoenshelft heeft om dan daarna terug te knokken en in zijn tweede jaar voluit te slagen. Dat zou aangeven dat de F1 echt wel gewenningstijd en maturiteit nodig heeft.

Voetbal veranderd ook. Je begint in een 7tal op een kleinere veld. In de D's ga je naar het normale veld, zit je in een elftal en krijg je buitenspel erbij. het spel word steeds sneller. De wedstrijd duurt steeds langer. minder wissels en als je bij een topclub debuteert krijg je ook de druk van presteren, de media en fans erbij.

Maar het spel blijft hetzelfde. Uiteraard krijgen kinderen van 7 nog geen wedstrijd van 90 minuten onder de kiezen, hun lijfjes kunnen dat nog niet aan. Net als dat ze verstandelijk nog niet klaar zijn om dingen als buitenspel in te schatten. Het is niet zo dat ze ineens een bal die 20 kilo zwaarder is moeten vooruit trappen, laat staan dat ze een machine onder controle moeten houden die dubbel zo snel accelereert en afremt dat iets waar ze ooit mee gereden hebben.

@RUTH ik begrijp je punt niet helemaal, bijna alle dingen die je op noemt kun je (in zekere zin) vergelijken met voetbal. Acceleratie hoger- bal snelheid hoger, pers aandacht ik weet niet of je tijdens een WK een interview hebt gezien maar voetballers worden ook gewoon door pr mensen gedrild. Ook tijdens een race-event blijft de essentie hetzelfde je hebt een vrije training dan kwalificatie en vervolgens de race alleen is de sport een stuk complexer, dat klopt. Het aansturen van mensen zal vermoed ik zeer beperkt zijn in eerste instantie, hij moet feed-back geven en verder goed begeleid worden, hij kan dankzij zijn leeftijd onbevangen het seizoen aantreden.

"Leeftijd is slechts een getal"
Zo is dat en dat probeer ik de ouders van mijn (te) jonge vriendin ook duidelijk te maken;). Jean Alesi zou mij wel begrijpen!

Zonder dollen! Ik ben het geheel met je eens! Bovendien komt Max veel volwassener over dan zijn leeftijd.
Max kan nu al heel veel leren en ik denk dat hij ook vrij snel zal presteren!

Juist op types als Ericcson en Chilton zitten we niet te wachten!

Ha ha ha, die Robert! Neem je haar mee als je volgend jaar op Spa-Francorchamps bitterballen gaat uitdelen? ;-)

Ik zat wel te bedenken dat ze de vorige keer op Spa geen bitterballen hadden, maar wel kroketten. Ik neem aan dat kroketten ook goed zijn;).

Als we nou allemaal dezelfde tribune boeken is het helemaal feest!

Zal ik vragen of ze nog wat vriendinnetjes meeneemt?;)

Blijven jullie maar zoveel als mogelijk weg van Spa en Belgie met jullie bitterballen, kroketten, caravans en heineken. We zullen eens zien hoe groot jullie heldje nog zal zijn eens hij zich echt moet bewijzen ipv even F3-speelgoed te domineren. Gelukkig voor Max zijn de grindbakken niet meer van de partij.

Ja, goed idee Robert. Deze ouwe bok lust ook wel een groen blaadje. Hoe groen is groen trouwens in jouw geval? Ergens in de twintig? ;-)

@ DONSHERE: Het valt echt helemaal niet op dat je een jaloerse Belg bent! ;-)

@Nothing,
Mogen ze ook 17, 18 en 19 zijn?;)

@Donshere,
Nee Jerome ging lekker hard wil je zeggen. Pannenkoek!

@ Robert: Dat hangt eerlijk gezegd van jouw leeftijd af!

@Donshere,
Ik woon zelf in België en gelukkig zijn niet alle Belgen zo dom als jij.
Laten we met z'n allen als Nederlanders wegblijven van Spa, dan kunnen jullie die bende daar volgend jaar al opdoeken.
Ga jij nou maar samen met Bengelke met een Jerommeke spandoek langs de kant zitten

@NBTT, Damon's leeftijd doet niet terzake
@Damon, ja hoor! Jean's goedkeuring heb je!
:-)

28. Maar dat is inderdaad geheel irrelevant;).

Prettige nuance in je betoog. Kan me er wel bij aansluiten.
Er blijft altijd een what if-factor. Zowel positief als negatief.

Keurig verwoord en enige twijfel is gewoon op zijn plaats in de Max wel of niet klaar discussie.

Prima verhaal Jenssie, zelf vind ik het ook snel gaan, maar ik heb vertrouwen in Max. Had eerder gedacht dat hij nog een jaar opstapklasse (WSbRenault of GP2) zou doen, maar Red Bull geeft hem alle mogelijkheden om te wennen aan de auto. Racen is volgens mij niet zo verschillend met F3 of het karten.

Mocht het mis gaan bij Red Bull kan je altijd nog op 20-21 jarige leeftijd (met wat geld van Trust ofzo) gaan debuteren in de GP2. Je hebt dan al de ervaring van hoe het niet moet en zit je alsnog met een voordeel t.o.v. de rest.

@Jenssie,
Helemaal met je eens.
Salo heeft een punt en als ik heel eerlijk ben had ik hetzelfde geroepen als Max geen Nederlander zou zijn, zijn leeftijd is een unicum voor de F1 en het is gewoon leuk dat zoiets eens een Ned. coureur betreft.
Wat die weerbaarheid betreft, ik maak me daar niet zoveel zorgen om, Max zal alles versneld leren en ik verwacht hem halverwege volgend seizoen op hetzelfde niveau als zijn teamgenoot misschien beter. Zo niet, jammer dan, dit zijn kansen die je niet laat schieten anders loop je het risico een 2e Frijns te worden, ijzer smeden als het heet is en Max is momenteel hot.

Dan hadden we het een minstens slavernij, kinderarbeid en uitbuiting genoemd! ;-)

Haha, jij snapt hem:-)

F1 is zeker niet meer wat het zou moeten zijn, de auto's rijden vanzelf, de coureurs worden door de ingeneers gestuurd... Wat mis ik toch die jongens als Ronnie Peterson, Mario Andretti, Nelson Piquet... en de ECHTE Rosberg

Ja dat moment kan ik me nog goed herinneren, snapte ook niet dat ie niet ff voor zn moment of glory ging toen, achteraf zeker want Irvine verprutste alsnog zn seizoen. Hij had toen WDC kunnen worden, de auto was er goed genoeg voor. Zn uitspraken verbazen me ook trouwens. Vind t op zich een mooi nuchter figuur, heel anders dan zon blaaskaak als Villeneuve bijvoorbeeld. En die jonge vrouwen op Spa, prima hoor, zolang ze getalenteerd en legaal zijn ;) Zou zowieso leuk zijn eens wat f1today experts irl te zien

Salo kreeg een kans bij Ferrari, op voorwaarde dat ie Irvine liet winnen als dat nodig was. Daarvoor werd ie ook betaald. Hij heeft bewust dat contract getekend en dat contract uitgevoerd. Salo kreeg ook andere garanties hoor, of denk je dat het toevallig is dat ie een jaar later in de Sauber, aangedreven door Ferrarimotoren, reed. Wat als hij de wereldtitel aan Ferrari had gekost door Irvine niet voor te laten, wat overigens een kans was geweest, dan had zijn carrière in de F1 volledig over geweest.

Ja logisch ook wel, en t heeft m geen windeieren gelegd want volgens mij is ie nog steeds aan Ferrari verbonden. Heeft ook nog een tijd GTC klasse gereden volgens mij. Was ie eerzuchtig geweest was dat alles nooit gebeurd.

Eens met RUTH,
Alles was contractueel vastgelegd, anders was Salo echt wel voor eigen succes gegaan, het was immers geen pannenkoek, denk maar aan het seizoen 97 bij Tyrrell als teamgenoot van Jos die er maar geen baas van kon worden

Uitgangspunt 1 & 3 zijn beiden top. Uitgangspunt 2 zie ik niet heel snel gebeuren. Zelfs als 2014 niet geheel goed gaat zie ik hem in 2015 wel stappen maken. 18 jaar + 1 jaar F1 ervaring is toch alweer een andere situatie!

4: Max ontdekt vrij snel dat hij de F1 helemaal niet zo leuk vind, stapt na 1 seizoen uit het Red Bull programma en slaat een hele nieuwe carrière richting in, de porno-industrie. Schrijft een bestseller over het leed, hoe hij de F1 in is gepusht door zijn vader, en word aan het einde van het verhaal stinkend rijk.

Ik ga ook voor 1 en 3, punt 2 lijkt me onwaarschijnlijk en punt 4 is toch wel erg vergezocht.

Punt 4 zullen we dan maar afdoen als jouw natte droom... ;-)

Sowieso schijnt hij een 4-jarig contract met RB te hebben in en ben er vrij zeker van dat de dames en heren daar echt wel de diverse opties hebben bekeken en juist omdat hij zo jong is ook wel een plan B hebben. Laten we het maar eens een half seizoen aankijken. Zoals t er nu uitziet denk ik dat hij het wel aan zal kunnen, maar anderen zijn sceptischer en daar valt ook wat voor te zeggen. Wat je de sceptici echter nooit hoort zeggen is dat ze in de situatie van Max stuk voor stuk hetzelfde zouden hebben gedaan.

Copycat...

Uitzondering bevestigt de regel.

Mozart kon op zijn 8ste aardig componeren en piano spelen.

Toen je natuurlijk ook wel iemand die dat op jonge leeftijd kon , maar wat je zelf al aangaf , het is een uitzondering.
Tegenwoordig is dat geen uitzondering meer.

Het valt op dat het merendeels ex-rijders zijn of een teambaas (Jordan).

Als zij wist hoeveel 20-15 was had ze jou weer te veel terug gegeven.

@SAILOR: Zelf dus blijkbaar ook nooit je lagere school afgemaakt?

My goodness, SAILOR, wat een blunder! BEEMERDUDE zegt toch dat hij er 50 cent bij gaf....

* NBTT schudt zijn hoofd in ongeloof *

Vind ik leuk.

*proest* na een taaltrol tijd voor een hoofdrekentrol?

Ow een leesfout van mijn kant uit , ik dacht dat er stond dat die meid 50 cent gaf , vandaar.

Waarvoor dank want t was vrij hilarisch :) ;) Zou een chinees t ook zo spellen?

Wat een belachelijk vergelijking zeg!
Hoe kan je nou iemand vergelijken die niet goed is met hoofdrekenen met iemand die jong is en goed kan racen.
Het rijden met een wagen heeft met talent en gevoel te maken en niet zozeer met een goed stel hersens.
Als je sommige voetballers weleens hoort praten dan zijn ze nog te stom om de vingers van hun beide handen bij elkaar op te tellen,maar als ze in het veld staan en ze moeten een balletje met gevoel geven zijn ze ineens uniek.

Help mij even herinneren... wanneer was Villeneuve een teamgenoot van Jos?
Komt niet in mijn rijtje voor.

1994: Schumacher & Letho
1995: Schiaterella (excuus als ik het fout schrijf)
1996: Rosset
1997: Salo
1998: Barrichello
2000: De La Rosa
2001: Bernoldi
2003: Kiesa? (can't remember)