Alonso blijft bij mening: "Vettel niet de beste coureur"

  • Gepubliceerd op 04 sep 2014 11:47
  • comments 92
  • Door: Rob Veenstra
Het moeizame seizoen 2014 van Red Bull Racing-coureur Sebastian Vettel heeft Ferrari-rijder Fernando Alonso gesterkt in zijn mening over de Duitser. De Spanjaard vindt de regerend wereldkampioen niet de beste coureur die er momenteel in de Formule 1 rondloopt.

Alonso deelde aan La Stampa mede: "In mijn ogen is Lewis Hamilton de beste coureur in de Formule 1. Ik weet niet met welke problemen Vettel dit jaar kampt, maar ik ben niet van gedachten veranderd over hem. Hij is niet de beste. Het is aan anderen om hun mening bij te stellen."

Vettel won de afgelopen vier jaar de wereldtitel, maar hij heeft dit seizoen duidelijk meer moeite. Teamgenoot Daniel Ricciardo is hem op alle fronten de baas. De laatste titel van Alonso dateert alweer van 2006, maar toch wordt hij nog steeds alom beschouwd als meest complete coureur.

Reacties (92)

Login om te reageren
  • Ik zie Alonso nog steeds als de beste. Alonso kan soms zo lang zo snel en foutloos zijn, soms zo maximaal!

    Alonso is 1x verslagen en dat was door Hamilton, al eindigde ze beiden met gelijke punten dus 'verslaan' is dan ook een groot woord.

    Ergens denk ik ook dat het goed is dat Alonso is 'verslagen' in 2007 want ik vind hem daarna een betere coureur geworden. Rustiger, verstandiger en volwassener zonder in te leveren aan snelheid en mooie acties.

    Ik ben GEEN Alonso fan, maar als er iemand is waarvan ik vind dat hij een 3e titel moet hebben, dan is de eerste naam die mij te binnen schiet Alonso.

    Als iemand aan mij vraagt: "wie vind jij de beste coureur?" dan antwoord ik eigenlijk altijd zonder twijfel: "ik vind nog steeds dat Alonso dat is".

    • + 0
    • 4 sep 2014 - 11:50
    • sailor

      Posts: 11.131

      Ben het volledig met je eens.

      Alonso is ook de meest complete coureur , heeft nooit een zwak jaar gehad t.o.v. zijn teamgenoot, daar waar andere goede coureurs dat wel hebben gehad , dus is hij behoorlijk constant.

      • + 0
      • 4 sep 2014 - 11:59
    • lars75

      Posts: 8.908

      Hij is mij te veel aan het pokeren en schaken!

      Doe mij dan inderdaad Hamilton maar.

      • + 0
      • 4 sep 2014 - 12:36
    • Ik denk dat je Alonso kan zien als de grootste opportunist.
      Een van de weinige coureurs die mij tijdens een race kan verbazen.
      Ik gun hem zeker nog een titel.
      En hij is na zijn tijd bij McLaren idd gegroeid.
      Heeft nooit moeite met zijn teamgenoot etc.

      Voor mij is hij echter persoonlijk een flapdrol inzake het crashgate en spionage verhaal.
      Alsof hij daar niks van wist

      • + 0
      • 4 sep 2014 - 12:45
    • Blijft altijd moeilijk om te beoordelen in hoeverre Alonso betrokken is geweest omtrent de beslissing om Piquet Jr. te laten crashen... Het kan ook goed zijn dat t hem ook door zn strot is geduwd. Wat het spionageverhaal betreft is het ook lastig oordelen. Dat hij het destijds zo heeft uitgespeeld snap ik wel. Misschien dat hij ooit zn memoires schrijft en uit de doeken doet wat ie wist en hoe de zaken hebben gelegen, maar ik denk het niet.
      Veel mensen noemen m Lucky Alonso maar ik zou m eerder Maxi Alonso noemen. De maximaliseer specialist pur sang. Enige die ik ken die daar ook een meester in was is Schumacher. Het juiste moment haarfijn inschatten/uitrekenen en dan zon mega stint eruittrappen.

      • + 0
      • 4 sep 2014 - 13:15
    • De enige reden waarom hij volgens jouw rustiger enzo is geworden is omdat hij bij Ferrari rijd en alles om hem draait en naar zijn goesting, zoniet zullen we weer de echte Alonso qua karakter zien

      • + 0
      • 4 sep 2014 - 13:47
    • @Headshooter,
      Jouw reactie staat vol met taalfouten. Ik sta er dan ook niet van te kijken dat je een onnozele reactie plaatst.
      Komt behoorlijk anti-Alonso over en jouw mening is dan ook nergens op gebaseerd.

      • + 0
      • 4 sep 2014 - 14:06
    • waylon

      Posts: 2.285

      @Damon Hill:Ik denk dat Headshooter een belg is daar is goesting een gewone uitdrukking. En heb jij de taak van Gpgert overgenomen?

      • + 0
      • 4 sep 2014 - 15:03
    • volgens mij staat er geen enkele taalfout in, buiten dan misschien dt fout( ben ik nooit goed in geweest). ik wil gewoon zeggen dat Alonso niet meer zo opvliegend is omdat alles gaat zoals hij het wil en niet omgekeerd zoals bij mclaren. Dat is gewoon zo, karakter kan je niet veranderen.

      • + 0
      • 4 sep 2014 - 15:12
    • Alonso is helemaal niet rustiger geworden, dat is de voorbije jaren toch wel gebleken? Dat hij nu inderdaad binnen zijn team geen weerstand meer krijgt van niemand, doet dat minder publiek overkomen, maar we hebben genoeg teamradio's van 2010 tot nu gekregen die die Alonso naarboven doen komen. Dat is geen erg, dat maakt hem ook uniek natuurlijk. Elke uitspraak die hij doet is wel een steekje. Ik vind dus ook niet dat Headshooter zijn reactie nergens op gebaseerd is. De enige keer dat ie wel weerstand binnen zijn team kreeg was het een hevige rel. Als ie door Massa niet werd doorgelaten was hij nog steeds even hard aan het klagen hoe belachelijk het wel niet was.

      • + 0
      • 4 sep 2014 - 16:46
    • Ik zeg MAX VERSTAPPEN!

      Iedere coureur gaat bang worden voor de kleine max! hij gaat iedereen dadelijk in een middelmoot auto gewoon voorbij! zelfde als bij van amersfoort racing!

      • + 0
      • 4 sep 2014 - 17:03
    • HEADSHOOTER: 'Volgens jouw' is ook fout. En daarnaast is het inderdaad 'rijdt'. En verder is het slordig om geen punt te zetten. DAMON HILL heeft dus wel gelijk.....

      • + 0
      • 4 sep 2014 - 18:33
    • idd je hebt gelijk dat moest jou zijn, maar het gaat hier niet om taalfouten.

      • + 0
      • 4 sep 2014 - 20:09
    • -Baron-

      Posts: 3.091

      "Komt behoorlijk anti-Alonso over en jouw mening is dan ook nergens op gebaseerd."

      Behalve op feiten.

      Maar daar doen mensen als Sailor en Damon Hill nu eenmaal niks mee. De feiten rijmen namelijk niet met de onzin die ze proberen te verkopen.

      • + 0
      • 4 sep 2014 - 20:09
    • oebidoebi

      Posts: 632

      Leroyvdheuvel, reken daar maar niet op. Max is goed maar F1 is toch andere koek.

      • + 0
      • 4 sep 2014 - 23:07
    • @OEBIDOEBI klopt ! xD we moeten alleen een beetje optimistisch blijven omtrent ons nederlands talent ! ;)

      • + 0
      • 5 sep 2014 - 08:57
  • chico

    Posts: 210

    100% mee eens !!!!!

    • + 0
    • 4 sep 2014 - 11:56
  • Pitstop

    Posts: 255

    In de huidige formule 1 vind ik Alonso en Hamilton de beste coureurs op het veld waarbij ik graag wil zien dat juist die twee coureurs tegen elkaar gaan vechten voor het kampioenschap. Tussen die twee heb ik hetzelfde gevoel als bij M. Schumacher vs M. Häkkinen (toen was ik oud genoeg om Formule 1 bewust te volgen XD).

    • + 0
    • 4 sep 2014 - 12:24
    • -Baron-

      Posts: 3.091

      Alonso, O.K. maar Hamilton? Sorry, ik zou niet weten waarom Alonso én Hamilton de beste van het veld zijn. Laat Hamilton eerst maar weer eens Rosberg, niet bepaalt een supertalent, verslaan op zaterdag.
      Hamilton staat al sinds Mei niet meer op pole. Ondanks dat velen roepen dat hij de nieuwe Senna is....

      Oh wacht, dat komt natuurlijk omdat Mercedes Hamilton saboteert... Juist.

      • + 0
      • 4 sep 2014 - 20:13
  • lars75

    Posts: 8.908

    En dat vind Vettel lekker belangrijk wat Alonso vind.

    Vettel heeft tenminste 4 titels en dat is net zo veel als de overige kampioenen bij elkaar!

    • + 0
    • 4 sep 2014 - 12:35
    • sailor

      Posts: 11.131

      Alsof titel wat zeggen.

      Button heeft ook titel en Ricciardo niet...

      • + 0
      • 4 sep 2014 - 12:42
    • Kevin

      Posts: 5.350

      Als er 1 sport is waar statistieken nietszeggend zijn is het de Formule 1 wel.

      • + 0
      • 4 sep 2014 - 12:50
    • Ben ik niet mee eens, statistieken zeggen genoeg en zijn de enige graadmeter voor het succes.

      Wie de beste coureur is is een zinloze discussie, Alonso weet dit niet hij kan alleen zijn mening erover geven, en wat wij als "kenners" op deze site allemaal roepen is al helemaal onbelangrijk ;)

      • + 0
      • 4 sep 2014 - 13:11
    • sailor

      Posts: 11.131

      "Als er 1 sport is waar statistieken nietszeggend zijn is het de Formule 1 wel."

      Dit roep ik al jaren.

      Ben het er dan ook volledig mee eens.

      • + 0
      • 4 sep 2014 - 13:17
    • lars75

      Posts: 8.908

      Statistieken in de F1 zeggen ook weinig tot niets, in ieder geval stukken minder dan in de andere takken van autosport. Maar wat ik bedoel te zeggen is dat Vettel niet op de erkenning van Alonso zit te wachten. Laat Alonso nu maar eerst eens zijn 3e kampioenschap winnen (in een minder dominante auto) en dan mag hij weer eens met Vettel gaan praten. Want al zou Alonso of Hamilton de betere zijn van de 3, dan nog zat Vettel op het juiste moment op de juiste plaats en heeft 4 titels in zijn broekzak!!!

      • + 0
      • 4 sep 2014 - 13:22
    • De formule 1 is dan ook geen individuele sport. De stitistieken zeggen genoeg, in ieder geval vertellen ze haarfijn welk team het beste is geweest.

      • + 0
      • 4 sep 2014 - 13:23
    • @Speedpuppet,
      Exact, de F1 is een teamsport en zodra mensen naar de statistieken van de rijders kijken lijken ze dit opeens te vergeten, als je het op de juiste manier bekijkt zeggen statistieken opeens alles.
      Alonso kan zijn mening geven over wie in zijn ogen de beste is maar hij weet het evenmin

      • + 0
      • 4 sep 2014 - 13:33
    • sailor

      Posts: 11.131

      Speedpuppet,

      "in ieder geval vertellen ze haarfijn welk team het beste is geweest."

      Als Mercedes zo door blijft gaan met die ruzies wordt Ricciardo nog wereldkampioen , had Red Bull dan de beste auto , NEE.

      Statistieken zeggen in mijn ogen geen ene reet , als statistieken wel wat zouden zeggen , waren we het er allemaal over eens dat Schumacher de beste formule 1 coureur ooit zou zijn , want hij was STATISTISCH de beste coureur.
      Maar er zijn meer dan genoeg mensen op de wereld , misschien wel de meerderheid die vonden Senna de beste , hey hoe kan dat nu , Senna heeft nog minder als de helft aan titels dan Schumacher , met andere woorden , gooi die statistieken maar de prullenmand in.

      • + 0
      • 4 sep 2014 - 13:42
    • Senna had er waarschijnlijk ook nog wel wat titels bij behaald zonder zijn kamikaze actie.

      Maar dan zijn we het er dus al over eens dat die titels zeggen dat ze beiden heel erg goed waren?

      Verder gaf ik ook al aan dat het geen individuele sport is, Schumacher heeft het als team gewoon het best voor elkaar gehad.

      Verder staat natuurlijk buiten kijf dat Schumacher de beste aller tijden was.... ;)

      • + 0
      • 4 sep 2014 - 14:26
    • sailor

      Posts: 11.131

      Speedpuppit,

      Ten eerste zijn er heel veel coureurs die titels op zak hebben , dan hebben we wel heel veel coureurs die de beste waren , daar moet je dan ook weer uit kiezen vind ik.

      Ten tweede weet je ook dat al die coureurs ( Schumacher , Senna , Prost , Button , etc etc ) allemaal kampioen zijn geworden in een auto waar veel andere coureurs ook kampioen mee zouden worden , de eerder genoemde coureurs hebben zeker talent maar of zij van een andere klasse zijn , kan ik eigenlijk niet zeggen.

      Een coureur die kampioen wordt in de beste auto is eerder een vanzelfsprekendheid dan dat het uitzonderlijk goed is.
      Dan kunnen sommigen wel roepen dat er coureurs zijn die toch geen kampioen worden in de beste auto , die zijn in mijn ogen gewoon geen goede coureurs , maar dat die andere coureurs die wel kampioen worden geen bijzondere klasse, zij doen eerder iets wat vanzelfsprekend is.
      Het woord zegt het al , de BESTE auto , dan behoor je gewoon te winnen, je hebt immers al een groot voordeel t.o.v.de rest.

      Zie het als een atleet die de 100 meter gaat rennen en een atleet die de 100 meter horden moet rennen ( dus met hindernissen) dan zou het toch ook vanzelfsprekend zijn dat de eerst genoemde atleet die 100 meter sneller aflegt, en die zou dan in jouw ogen echt heel erg goed zijn , want hij heeft gewonnen van atleet b..

      • + 0
      • 4 sep 2014 - 14:46
    • Iedere kampioen is kampioen geworden in een auto dat een ander het ook kon. Grappig is altijd dat Senna genoemd wordt als grootste talent, terwijl die net zijn titels in drie van de meest oppermachtige wagens heeft gehaald. Waarom zeggen we dat die zo getalenteerd was? Om wat ie heeft laten zien de jaren dat hij geen kampioen werd! Bij Schumacher is het net zo. Wat die van 1996 - 1999 met die Ferrari's heeft laten zien, liet alleen maar zien hoe groot zijn klasse was. Met Alonso nu is het net zo. 2005 - 2006 zijn zijn titeljaren, zijn talent laat hij sinds 2010 zien.

      • + 0
      • 4 sep 2014 - 16:49
    • gp

      Posts: 4.809

      Helemaal mee eens RUTH!

      • + 0
      • 4 sep 2014 - 18:05
    • De overige kampioen hebben samen echt meer titels bij elkaar dan Vettel in zijn eentje. Als je zulke ferme uitspraken wil doen, kun je voortaan beter eerst je huiswerk doen LARS!

      • + 0
      • 4 sep 2014 - 18:30
    • AyrtonS

      Posts: 3.984

      Ruth,

      Ik adviseer je eens beelden te bekijken van senna buiten de 3 wk titels die hij behaald heeft.
      Los van wie hij als teamgenoot had en vaak verslagen heeft.
      Bv. Bij Lotus of mclaren in het regen op donington.
      Laatst zij brundle het verschil tussen senna en schuma was, schumi reed met zijn verstand en senna reed met zijn hart en talent. Dat maakte hem een aantrekkelijke racer.

      Als je zo beperkt beredeneert dan is iedere gemotoriseerde wk niet de beste.
      Iedere schaatser of zelfs tennisser, zouden weleens met de betere materiaal of begeleiding gwonnen hebben. Tja zo kan ik wel door gaan

      • + 0
      • 4 sep 2014 - 19:23
    • Zonder statistieken is er geen beste maar slechts een mening!

      • + 0
      • 4 sep 2014 - 19:45
    • sailor

      Posts: 11.131

      "Als je zo beperkt beredeneert dan is iedere gemotoriseerde wk niet de beste.
      Iedere schaatser of zelfs tennisser, zouden weleens met de betere materiaal of begeleiding gwonnen hebben. Tja zo kan ik wel door gaan"

      Zo groot zal dat verschil aan materiaal wel niet zijn , in elk geval veel minder als de gemotoriseerde sport.
      Als je met tennissen of schaatsen altijd de beste resultaten weet te behalen , dan mag je echt wel zeggen dat diegene de beste is in die tak van sport , dat is in de gemotoriseerde sport absoluut niet zo

      • + 0
      • 4 sep 2014 - 19:51
    • @Sailor,

      Het is geen kwestie van redenatie. Slechtste, beste, langste, kortste, dunste, dikste etc. Zijn alleen maar vast te stellen met absolute getallen.

      Al het andere is niets meer dan een mening of inzicht.

      Wel zou er een meerderheid kunnen zijn met dezelfde mening, dat uit zich dan in een percentage oftewel een getal en daaraan kun je weer beste, slechtste van maken.

      • + 0
      • 4 sep 2014 - 20:43
    • -Baron-

      Posts: 3.091

      "Alsof titel wat zeggen.

      Button heeft ook titel en Ricciardo niet..."

      Button rijd als sinds 2000(?) mee. Ricciardo sinds eind 2011. Button heeft in die periode enkel in 2009 en 2012 een auto gehad die goed genoeg was voor het kampioenschap. Daar won hij er dus 1 van (2010 had hij op zich ook een kans met de betrouwbaarheidsproblemen en fouten bij Vettel, maar goed). Een hitrate van 50% is niet slecht dacht ik zo.
      Ricciardo heeft daarentegen nog nooit een auto gehad waarin hij voor het kampioenschap kon gaan.

      Statistieken zeggen inderdaad vrij weinig zonder context. Een beetje zoals zeggen dat Ricciardo Vettel compleet zoek rijdt en als argument de stand aan kaarten.

      "Als statistieken wel wat zouden zeggen , waren we het er allemaal over eens dat Schumacher de beste formule 1 coureur ooit zou zijn , want hij was STATISTISCH de beste coureur."

      En velen zijn het daarmee eens...

      "Maar er zijn meer dan genoeg mensen op de wereld , misschien wel de meerderheid die vonden Senna de beste , hey hoe kan dat nu , Senna heeft nog minder als de helft aan titels dan Schumacher , met andere woorden , gooi die statistieken maar de prullenmand in."

      Natuurlijk, er zijn er ook meer dan genoeg die denken dat Alonso de beste coureur aller tijden is. En er zijn er ook heel veel die Justin Bieber ongelooflijk getalenteerd vinden...

      Tot dusver de waarde van een mening.

      Conclusie, dat constante gejank van "die is de beste" met als reactie "nee, die is beter" slaat gewoon helemaal nergens op. Het is allemaal giswerk. Wie weet is Bianchi wel véél beter dan Hamilton en Rosberg...

      Jij gaat er ook gemakshalve van uit dat Ricciardo Vettel helemaal zoek zou hebben gereden en 4 titels had gewonnen als Ricciardo 4 jaar eerder was ingestapt bij Red Bull. Gebaseerd op 1 seizoen in een compleet nieuwe F1 waarin Vettel amper kilometers heeft kunnen maken omdat zijn auto bijna elke race problemen kent.
      Je gaat er ook gemakshalve vanuit dat, omdat Alonso geen tegenstand heeft gehad van Fisichella, Piquet Jr, Mini Grosjean, Massa en tot nog toe vrij makkelijk Raikkonen achter zich houd dat Alonso de beste coureur is. Wie zegt dat Alonso geen tegenstand had gehad van een Hulkenberg, een Bianchi of een Grosjean 2.0?

      In F1 (zeker de laatste 10 jaar) is elk jaar anders. Het ene jaar vertelt ons vrij weinig over een ander jaar. Het is dus onmogelijk om op basis van 2014 te zeggen wie er bijvoorbeeld in 2009 had gewonnen als ze allemaal dezelfde auto hadden gehad.
      Moeten we Grosjean beoordelen op zijn eerste avontuur in de F1 eind 2009? Of op zijn races in 2012? Of beoordelen we hem op de races die hij eind vorig jaar en dit jaar laat zien. Beoordelen we Hamilton op zijn races begin 2009 en in 2011 of beoordelen we Hamilton op zijn races in 2007, 2008 en 2010?

      F1 is een team sport. De afgelopen 4 jaar hebben Vettel en zijn team het het beste gedaan. Daarvoor Button en zijn team. Dáárvoor Hamilton en zijn team.
      Nu heeft Mercedes het het beste voor elkaar en zal of Rosberg of Hamilton daarvan profiteren.

      • + 0
      • 4 sep 2014 - 20:48
    • AyrtonS, ik adviseer je om mijn reactie nog eens goed te bekijken, ik zeg namelijk dat Senna een legende is geworden door de jaren dat hij geen kampioen werd en zeg dus net hetzelfde als jij.

      • + 0
      • 4 sep 2014 - 21:01
    • AyrtonS

      Posts: 3.984

      @ruth,

      Excuus niet goed gelezen

      • + 0
      • 5 sep 2014 - 00:22
    • @Revdutchie,
      helemaal mee eens man, maar dat willen ze hier niet zien of horen, vandaar die discussies die even lang zijn als dat ze zinloos zijn.
      Ieder weldenkend mens die geen waarde aan de statistieken hecht ziet toch in dat al het overige gebaseerd is op meningen.
      Alsof wij werkelijk kunnen weten wie van de coureurs de beste is (whatever that means), er is nooit sprake van een serieus vergelijk tussen de coureurs in identiek materiaal en zelfs al zou dat zo zijn dan zijn er nog zat andere factoren die een grote rol spelen.
      Zeg dat dat je Schumacher de beste aller tijden VIND, geen probleem, zelf beschouw ik het altijd als een teamsport en dat zorgt ervoor dat de statistieken perfect kloppen, coureur/team die einde jaar WK wordt is gewoon de beste, afgelopen jaren was dat dus Vettel, correctie; TEAM Vettel

      • + 0
      • 5 sep 2014 - 10:43
  • Ik zeg al jaren dat Alonso de beste is. Niet alleen omdat ik fan ben maar ook als ik objectief (probeer te zijn) ben komt Alonso er als beste uit.

    Vingertje is goed, zonder twijfel. Maar tot op heden had hij zich nog nooit gemeten met iemand anders dan de de grond in getreiterde Mark Webber. Nu krijgt hij een andere teamgenoot, die bovendien groter en zwaarder is wat een handicap is, en het gaat meteen mis voor Vingertje. Hij zou langer nodig hebben om te wennen. Maar dat heeft Kimi schijnbaar ook en die wordt door veel mensen nu ook ineens afgeschoten.

    Nee, Vettel en Lewis zijn misschien sneller dan Alonso als het om 1 ronde gaat. Maar Alonso is de beste tijdens een gehele raceafstand.

    (En natuurlijk gaat Alonso niet zeggen dat hij zelf de beste is want dat komt arrogant over, bla, bla. Maar het komt wel goed uit dat Ricciardo Alonso zijn woorden in zijn eerste seizoen RBR kracht bij zet.)

    • + 0
    • 4 sep 2014 - 12:37
    • lars75

      Posts: 8.908

      Gaat iemand die pro Alonso is nu zeuren over 'vingertje'?

      Niet echt objectief over de irritante gebaren van jouw idool blijkt!

      • + 0
      • 4 sep 2014 - 13:23
    • Ik heb het over racen. Niet over gebaren en ik zeik Vingertje niet af.

      • + 0
      • 4 sep 2014 - 13:52
    • lars75

      Posts: 8.908

      Waarom haal je 'Vingertje' er dan bij en zeg je niet gewoon Vettel?

      • + 0
      • 4 sep 2014 - 16:19
  • Ik kijk echt uit naar 2015. Los van het feit dat Max dan gaat rijden, wil ik heel graag zien hoe Alonso het gaat doen t.o.v Raikkonen in een auto die als het goed is dan wél precies bij hem past. Vettel vs Ricciardo daarnaast ook als vuurproef voor Vettel

    • + 0
    • 4 sep 2014 - 12:47
    • Rudi84

      Posts: 4.805

      Wie zegt dat de 2015-Ferrari precies bij Kimi past? Ik heb nog niets over de karakteristieken van die auto gelezen in ieder geval.

      • + 0
      • 5 sep 2014 - 08:17
  • pffff, dat gedoe over de beste is onzin! Ik vind geen van de coureurs de beste, ze hebben allemaal momenten. Hamilton is niet de beste en ook Alonso niet, de beste maakt namelijk geen fouten! Ze hebben bieden al te veel fouten gemaakt om de beste te kunnen zijn. Vettel heeft zijn titels met de beste auto behaald en Alonso heeft ook zijn titels behaald met de beste auto icm de Michelin banden. Dus alle vergelijken gaan niet op en uitspraken ook niet!

    • + 0
    • 4 sep 2014 - 13:06
  • Insure

    Posts: 1.264

    Vettel is absoluut niet de beste coureur. Ik vind Alonso, Hamilton beter. Ik ben er van overtuigd dat Hulkenberg, Ricciardo, Bottas en misschien straks Max Verstappen hetzelfde kunnen doen.

    Vettel is een uitstekende coureur in een hele goede auto. Hij heeft niet een team vanaf de afgrond weer naar de top geleid. Dat heeft Newey gedaan. Hij had het in 2010 en 2012 ook erg moeilijk met Webber. Een hele goede coureur, maar toch ook niet echt een wereldkampioen.

    Ik heb veel meer respect voor de titel van Kimi. Die haalde hij door een gat van 26 punten te overbruggen. Of voor Alonso. Die wereldkampioen werd in een Renault. Ook voor Hamilton. Hamilton heeft altijd onder super grote druk moeten presteren. Hij heeft ook al 2 wereldkampioenen als teamgenoot gehad.

    Vettel heeft geluk met Newey, Horner en vooral Marko. Het is nog erger eigenljik dat je het niet hardop mag zeggen. Dan ben je gelijk anti Vettel. Of je bent zuur. Vettel is een goede coureur, maar geen categorie Senna, Schumacher en Prost. Wat mij betreft ook niet zo goed als Mika.

    Voor de rest heb ik liever coureurs als Mansell, Webber, Piquet of Villeneuve. Vettel doet niet zo veel spannends. Het jaar 2014 heeft me in mijn overtuiging nog meer versterkt. Schumacher werd in 1996 nog 3e in dat brik. Alonso rijdt met een bagger Ferrari nog makkelijk de punten in.

    Vettel laat zich helemaal inpakken door een rookie( althans voor een top team). Ik moet overigens zeggen dat Alonso een hoop verkeerde keuzes heeft gemaakt. Waarom terug naar Renault? Waarom na een zeer matig 2009 voor Ferrari naar Ferrari? Hij heeft wat dat betreft niet de handigheid zoals Fangio dat had. Iemand met zoveel talent moet gewoon 8 a 9 keer kampioen worden.

    • + 0
    • 4 sep 2014 - 15:29
    • lars75

      Posts: 8.908

      Ja Alonso won met een brakke Renault en Ferrari wel titels!

      Net als dat Hamilton dat deed met een brakke McLaren en Mercedes.

      Zij kunnen dus net zo veel als dat Vettel kan. Met een dominante auto titels winnen en zonder dominante auto winnen ze niets. En daarmee zijn allen vergelijkbaar met elkaar!

      • + 0
      • 4 sep 2014 - 16:05
    • Alonso had helemaal geen brakke Renault, de Michelin banden waren zijn voordeel!

      • + 0
      • 4 sep 2014 - 16:43
    • lars75

      Posts: 8.908

      Ik heb het over 2008 en 2009 hé!

      • + 0
      • 4 sep 2014 - 16:46
    • -Baron-

      Posts: 3.091

      "Vettel is een uitstekende coureur in een hele goede auto. Hij heeft niet een team vanaf de afgrond weer naar de top geleid. Dat heeft Newey gedaan. Hij had het in 2010 en 2012 ook erg moeilijk met Webber. Een hele goede coureur, maar toch ook niet echt een wereldkampioen. "

      Voordat Vettel kwam wonnen ze niks. En zonder Vettel waren ze waarschijnlijk enkel in 2010 kampioen geworden. Newey is uiteraard een hele grote factor in het succes van Red Bull geweest maar Vettel evenzo. Webber kon zich immers niet aanpassen aan de auto's en updates die Newey maakte. Zonder Vettel had niemand het over de dominante Red Bull gehad.

      "Ik heb veel meer respect voor de titel van Kimi. Die haalde hij door een gat van 26 punten te overbruggen. Of voor Alonso. Die wereldkampioen werd in een Renault. Ook voor Hamilton. Hamilton heeft altijd onder super grote druk moeten presteren. Hij heeft ook al 2 wereldkampioenen als teamgenoot gehad. "

      Kimi profiteerde optimaal van McLaren's fout. Hamilton had in China al wereldkampioen kunnen zijn maar McLaren gooit liever titels weg dan dat ze ze winnen lijkt het wel. Kijk maar naar 2012. Daarmee wil ik niet zeggen dat Raikkonen in 2007 niet goed reed maar het was niet een uitzonderlijk iets.
      En Alonso werd gewoon wereldkampioen in de beste auto van het veld.

      "Vettel heeft geluk met Newey, Horner en vooral Marko."

      Onzin. Vettel heeft ervoor gekozen. Iets dat Alonso ook had kunnen doen maar die besloot nog een jaartje aan te modderen bij het Renault dat al die mannen die Alonso naar de wereldtitel hielpen in 2005 en 2006 had verloren aan Red Bull.

      "Vettel is een goede coureur, maar geen categorie Senna, Schumacher en Prost."

      Daar ben ik het mee eens. Maar daar horen Alonso en Hamilton (hoe graag ze het zelf ook denken en zeggen) ook niet bij naar mijn mening.

      "Wat mij betreft ook niet zo goed als Mika. "

      Wat maakte Hakkinen zo bijzonder dan? Gewoon een vraag.
      Hakkinen kon het na een paar jaar al niet meer op brengen om Schumacher tegenstand te bieden en de McLaren van Hakkinen was in 1998 ook gewoon sneller dan de Ferrari.

      "Vettel laat zich helemaal inpakken door een rookie( althans voor een top team)."

      Vettel heeft dit jaar 7 uit 12 weekeinden serieuze problemen gehad met de auto. Veel daarvan zorgden voor een oneerlijke strijd en 3 keer moest hij de strijd zelfs staken.
      Ricciardo rijd uitstekend maar doet niks dat Vettel ook niet had kunnen doen als zijn auto een keer een geheel weekend zou werken zoals het dat deed in Maleisië bijvoorbeeld.

      • + 0
      • 4 sep 2014 - 21:06
    • sailor

      Posts: 11.131

      Hoeveel wedstrijden moet Ricciardo het beter doen in de wedstrijd dan Vettel , voordat jij eens aangeeft dat die jongen gewoon beter is dan Vettel?

      In Spa was Ricciardo gewoon een klap beter als Vettel , daar is geen twijfel over mogelijk

      • + 0
      • 4 sep 2014 - 21:19
    • Ergens op een ander fora had iemand de opmerking dat op pure racepace Vettel helemaal niet onderdeed voor Ricciardo, hij had daarvoor een grafiekje gemaakt. Hierbij waren twee uitzonderingen: Spa en China.

      • + 0
      • 4 sep 2014 - 21:51
    • en weer ben ik het volledig met -BARON- eens...

      Let op wat ik zeg ! Ricciardo is zeer goed met die auto ! een underdog in het veld toen het seizoen van start ging ... echter zijn de strategieën die voor ricciardo gekozen zijn net een stuk sterker geweest... voor de rest heeft vettel veel ongeluk gehad met de auto... dus naar mijn mening zich niet voldoende kunnen bewijzen... daarnaast heb je het feit dat vettel een geblazen diffuser mist voor het "tip toeing" wat hij zijn rijstijl op aangepast had... Dit neemt natuurlijk niet weg dat een coureur zich moet kunnen aanpassen...

      ook ik heb die grafiek gezien! dit klopte volledig als je alles nader gaat onderzoeken... ricciardo is zeer snel... een groot nieuw talent... maar zie het ook van de andere kant... als een 4 voudig wereld kampioen 1 jaar een slecht seizoen heeft... schrijf hem dan nog niet volledig af ! volgend jaar zal hij weer completer zijn en zal red bull de wagen weer anders bouwen waardoor ze weer bij de top staan met vettel en ricciardo die domineren zoals rosberg en hamilton dat nu doen !

      de renault motor is nu een aanfluiting... maar er worden voor volgend seizoen gewoon weer grijze gebieden gevonden die ze kunnen benutten ! (en uiteraard zal mercedes hetzelfde doen kwa ontwikkeling...)

      • + 0
      • 5 sep 2014 - 09:10
    • -Baron-

      Posts: 3.091

      @ Runningupthathill

      Kom nou niet met feiten aanzetten. Daar kan Sailor helemaal niks mee...

      @ Sailor,

      Wanneer ga je nou eens in op de punten die ik noem? In plaats van constant blijven janken over hoe ongelooflijk slecht Vettel is terwijl je alle bijzaken negeert.

      • + 0
      • 5 sep 2014 - 23:01
  • Rodawa

    Posts: 2.418

    Het beeld bij Vettel is ook wel wat vertekend naar mijn mening. Zijn kampioensauto's waren razendsnel, zijn teamgenoot liet het om wat voor reden dan ook vaak compleet liggen. Doordat hij vaak dominant en alleen voorop reed leek hij beter dan hij in werkelijkheid is.

    Begrijp me niet verkeerd, ik schaar Vettel nog altijd wel tot de beste coureurs in de Formule 1. Hij heeft ook vaak genoeg bewezen talent te hebben, kijk bijvoorbeeld alleen al naar zijn jaren bij Toro Rosso.

    Los daarvan kan het snel wisselen in deze sport. Vettel leek jarenlang de beste in een dominante auto. Dit jaar is Mercedes dominant en opeens staat er een coureur bovenaan in het kampioenschap die jarenlang tot middenmotor/subtoppers werd gerekend. Als je nu aan mensen vraagt wie de besten in F1 zijn wordt Rosberg daar plots ook bij gerekend.

    Mede daarom vind ik 'de beste coureur' redelijk subjectief. Wie is nu absoluut de snelste, wie is de beste regenrijder, wie gaat het best met zijn banden om, wie is het beste in onderlinge duels op het circuit? Het blijft subjectief.

    Naar mijn schatting is Alonso overall daarin de beste coureur. Als fan van Hamilton heb ik hem ook hoog zitten, maar ik heb het idee dat het bij hem sneller in zijn hoofd gaat zitten als het even niet meezit, dat idee krijg ik bij Alonso niet. Ook Vettel schaar ik nog altijd wel tot de betere coureurs, evenals Hulkenberg. Ricciardo en Bottas komen daar ook bij als ze deze lijn door kunnen trekken. Rosberg bewijst ook snel te zijn in een topauto, net als Vettel de afgelopen jaren, maar daarvoor ben ik nooit zo onder de indruk van hem geweest als racer.

    • + 0
    • 4 sep 2014 - 15:43
    • lars75

      Posts: 8.908

      Er was toevallig op RTL7 dit weekend een heel stuk over Vettel vanaf de kart tot aan de F1 en interviews met mensen die met hem werkten etc. Allen geven aan dat Vettel heel speciaal is. Wij baseren ons hoofdzakelijk op emoties zonder enige kennis van zaken. Zij baseren hun mening op een ruime ervaring.
      Ik ga dan ook liever van hun visie uit en ik ben van mening dat Vettel in de zelfde categorie valt als Hamilton, Kimi en Alonso.

      Ik vind Alonso niets om zijn karakter, maar ik zal nooit zijn kwaliteit als coureur in twijfel trekken. Dat is een groot verschil met de anti Vettel mensen overal!

      • + 0
      • 4 sep 2014 - 16:09
    • Warlord

      Posts: 2.423

      Ik heb dezelfde docu gezien en ik heb een paar keer moeten grijnzen. Er kwamen heel veel dwaze uitspraken voorbij. "Je moet van goede huize komen om Vettel te verslaan in de kwalificatie", "Vettel zal zich het snelst aanpassen in 2014" of Martin Brunde: "Ik loop al 30 jaar in het wereldje rond dus ik herken een legende als ik er een zie. Vettel heeft het."

      Voor mij valt Vettel in dezelde categorie als ALO, HAM etc. MAAR hij is geen legende zoals sommige mensen vinden. Alles wijst er gewoon op dat de RBR met verwante blown diffusers, Coanda uitlaten etc. etc. perfect op hem aansloten. Als ik er een getal aan zou plakken dan denk ik dat hij wel 3 tienden of meer voordeel kon pakken op de rest van het veld. Daarom was Vettel een tijdje terug op aarde in 2012 en nu ook in dit seizoen. .

      • + 0
      • 4 sep 2014 - 16:37
    • -Baron-

      Posts: 3.091

      Alleen was Vettel ook al snel en streed hij ook al met snellere auto's in 2007 en 2008. Zonder blown diffusor en zonder coanda uitlaten.

      Toro Rosso wilde niet voor niks Speed snel kwijt zodat ze Vettel konden stallen. En Red Bull liet er ook niet bepaald gras over groeien. Dat was allemaal voordat het idee van een blown diffusor geboren was.
      Dus nee, Vettel is niet enkel en alleen snel met trucjes.

      • + 0
      • 4 sep 2014 - 21:11
  • Volgens mij is t heel simpel.

    Alonso: 2x WK
    Hamilton: 1x WK
    Rosberg: 0 x WK
    Vettel: 4x WK

    • + 0
    • 4 sep 2014 - 16:12
    • lars75

      Posts: 8.908

      Nog even het aantal pole positions, snelste rondes en overwinningen voor het gemak niet meegenomen!

      • + 0
      • 4 sep 2014 - 16:17
    • Warlord

      Posts: 2.423

      Tot vorig jaar had Vettel nog ongeveer een kwart van zijn races gewonnen (net als Senna dacht ik). Voor je het weet staat Vettel een hele tijd droog qua overwinningen en poles (kijk maar naar Alonso).

      • + 0
      • 4 sep 2014 - 16:39
    • lars75

      Posts: 8.908

      Lood en oud ijzer!!!!

      • + 0
      • 4 sep 2014 - 16:48
    • AyrtonS

      Posts: 3.984

      En ?

      • + 0
      • 4 sep 2014 - 19:24
    • lars75

      Posts: 8.908

      Ja, het verhaal van lood en oud ijzer. Of te wel appels en peren!

      Het is lood om oud ijzer en appels met peren vergelijken!

      Hoop dat het 'en' nu duidelijk is?

      • + 0
      • 4 sep 2014 - 21:16
  • Ik vond Vettel de voorbije 5 jaar beter dan Alonso, vooral psychologisch. Misschien is dat wat Alonso irriteert, het feit dat Vettel ongevoelig is voor zijn mind games. De die hard Alonso fans moeten eens beseffen dat hun favoriet geen nobele ridder op een wit paard is. Heeft Vettel geluk gehad met RBR? Zeker weten, maar anderzijds is hij er ingestapt aan een salaris waarvoor diva's als Alonso, Hamilton en andere Raikonens 's ochtends niet hun bed willen komen. Alonso koos voor de poen, leuk voor de bankrekening maar een derde wereldtitel zal er niet meer inzitten.

    • + 0
    • 4 sep 2014 - 19:22
    • AyrtonS

      Posts: 3.984

      Wät een achteraf geleuter.
      Waarschijnlijk had jij al voorspeld dat de rbr opeens 4 x een monster auto zou bouwen.

      Hoogstwaarschijnlijk had vettel dat zelf ook niet verwacht, eigenlijk niemand, op jou na dan ;-)

      • + 0
      • 4 sep 2014 - 19:27
    • Hallo Ayrtons, ik schreef toch duidelijk: heeft Vettel geluk gehad gehad met RBR? Zeker weten. Aanvaard dat afgoderij heel leuk is voor de fans, maar dat de afgoden enkel aan hun eigen belang denken.

      • + 0
      • 4 sep 2014 - 19:37
  • Alonso is de beste coureur van de wereld. Klaar. Wat is daar nou zo moeilijk aan?

    • + 0
    • 4 sep 2014 - 19:30
    • AyrtonS

      Posts: 3.984

      Omdat jij een alonso bril op hebt

      • + 0
      • 4 sep 2014 - 19:33
    • Simpele ziel nummertje 'nog wat' die dit tegen mij gebruikt. Klein kind.

      Vergeet je hoofdletters en correcte interpunctie niet, knul.

      • + 0
      • 4 sep 2014 - 19:38
    • AyrtonS

      Posts: 3.984

      Je reageert in ieder geval wel als een klein kind die aan het stampvoeten is en uit frustatie over spellingfoutjes begint.

      Wel een beetje zielig

      • + 0
      • 5 sep 2014 - 00:30
    • en ik vind AYRTONS reacties Monsterlijk! Go get them tiger xD

      • + 0
      • 5 sep 2014 - 09:17
  • AyrtonS

    Posts: 3.984

    Alonso en hamilton zijn de beste coureurs in het veld. De een heef dit de ander dat.
    Dat blijkt uit veel analyses, denk maar een aan inhaalstrategie, continuiteit, vastberadenheid, pushen, agressiviteit, uitstraling, aantrekkelijke racers om naar te kijken, de gezichten en trekpleisters van de F1. Enz.
    Trouwens ricciardo vind langzamerhand ook in dat rijtje passen.

    • + 0
    • 4 sep 2014 - 19:33
  • Die Alonso heeft er toch kijk op! Goed bezig hoor...!

    Alle gekheid op een stokje, onrust stoken is deze paella meneer natuurlijk heel erg goed in. En kennelijk vindt de hele F1 wereld het nog steeds belangrijk wat een coureur bij een middelmatig team vindt.

    • + 0
    • 4 sep 2014 - 19:35
    • -Baron-

      Posts: 3.091

      Het is inderdaad wel grappig dat Alonso nog steeds probeert Vettel aan te vallen met praatjes...

      Het werkte in 2010 niet, het werkte in 2012 niet. Het werkte in 2013 alleen maar averechts...

      4 keer is scheepsrecht denk ik.

      • + 0
      • 4 sep 2014 - 21:13
  • Rimmer

    Posts: 12.193

    De beste coureur is mijn inziens nog altijd degene die harder dan de rest de bocht door kan.
    Al het andere is bijzaak en soms net zo belangrijk maar het snelste rondje kunnen rijden mag/moet de maatstaf blijven.
    Ik denk dat ene Hamilton idd iemand is die daar aanspraak op zou kunnen maken.


    Tot 2015. Dan is die persoon verandert in de kleine Max.
    Maar dat is een discussie die dan door mij met dezelfde opgaaf van redenen zal worden voortgezet ;)

    • + 0
    • 4 sep 2014 - 19:36
    • Net in de F1 is het snelste rondje rijden niet het belangrijkste. Het is maar een deel van. Dat is het grote verschil tussen opstapklassen en de F1.

      • + 0
      • 4 sep 2014 - 21:05
    • -Baron-

      Posts: 3.091

      "Ik denk dat ene Hamilton idd iemand is die daar aanspraak op zou kunnen maken."

      Welke Hamilton is dat, die Hamilton die al sinds Mei niet meer op pole position heeft gestaan?

      • + 0
      • 4 sep 2014 - 21:14
    • AyrtonS

      Posts: 3.984

      Klopt, door omstadigheden een pasr maanden geen pole door foutje en een streekje in monaco.
      Webber heeft ook weleens vettel verslagen en rubens/massa ook schumi

      Wat is je punt?

      • + 0
      • 5 sep 2014 - 00:37
    • -Baron-

      Posts: 3.091

      Door omstandigheden? Je doelt op de 2 keer dat hij een probleem had met de auto? Dan blijven er nog steeds heel wat zaterdagen over waarin Rosberg Hamilton versloeg.

      • + 0
      • 5 sep 2014 - 23:03
  • F1joris

    Posts: 398

    Als Hamilton de beste is volgens Fernando, waarom rijdt die dan niet bij het beste team volgens hem of kon hij daar zelf niet voor kiezen en moest hij blij zijn met Ferrari?

    • + 0
    • 4 sep 2014 - 22:52
    • Hamilton rijd bij het beste team. :-)

      • + 0
      • 4 sep 2014 - 23:20
    • AyrtonS

      Posts: 3.984

      Lewis rijdt toch bij het beste team? Of heb ik wat gemist?

      En welke topper wil op dit moment bij ferarri rijden

      • + 0
      • 5 sep 2014 - 00:34
    • F1joris

      Posts: 398

      Lewis wel, maar Fernando dus niet. Als jullie het nog een keer lezen bedoel ik dus Mr. Arrogant Himself.

      • + 0
      • 5 sep 2014 - 22:07
  • gp

    Posts: 4.809

    Ik heb het vermoeden dat we breacking news kunnen verwachten en dat die twee weer samen in een team gaan zitten. Ik zag net een bericht op facebook dat hij nooit problemen heeft gehad met hamilton maar wel met McLaren.Er broeit iets. Wat zou het worden? Hamilton naar Ferarri of Alonso naar Mercedes of beide naar McLaren?

    • + 0
    • 5 sep 2014 - 08:06
  • Hartstikke leuk Fernando, maar:
    Alonso: 2 titels
    Vettel: 4 titels

    • + 0
    • 5 sep 2014 - 09:23
  • msg

    Posts: 686

    De beste ,de beste de beste ...wat een onzin dat kun je in de Formule 1 NOOIT zeggen ! dit omdat er teveel verschil zit in de auto,s ...geef ze maar eens allemaal de zelfde wagens dan zou je nog eens raar op kijken ....

    • + 0
    • 5 sep 2014 - 09:29
  • Alonso de beste ?????????????????

    • + 0
    • 5 sep 2014 - 16:45
  • pitufo

    Posts: 110

    Meest correct antwoord is mss dit :

    Alonso de meest alround van allemaal
    Hamilton de snelste van allemaal (raw speed)
    Vettel het succesvolste van allemaal
    Hulkenberg de meest onderschatte van allemaal

    En Ricciardo en Bottas de rijzende sterren van het pak. Max kan zich volgend jaar bewijzen, mss mogen we hem in 2016 bij dit duo zetten

    • + 0
    • 8 sep 2014 - 13:56

AE Grand Prix van Abu Dhabi

Lokale tijd 

Bekijk meer foto's

AEGrand Prix van Abu Dhabi

Lokale tijd 

Bekijk meer foto's

WK standen 2024

Bekijk volledige WK-stand

Test kalender

Bekijk het volledige testschema

Gerelateerd nieuws

Geef je mening

Moet McLaren switchen naar het Nieuw-Zeelandse volkslied?

Formule 1 kalender - 2024

Datum
Grand Prix
Circuit
-
Bahrein
29 - 2 maa
Bahrein
7 - 9 maa
Saoedi-Arabië
22 - 24 maa
Australië
5 - 7 apr
Japan
19 - 21 apr
China
3 - 5 mei
Verenigde Staten van Amerika
17 - 19 mei
Italië
24 - 26 mei
Monaco
7 - 9 jun
Canada
21 - 23 jun
Spanje
28 - 30 jun
Oostenrijk
5 - 7 jul
Groot Brittannië
19 - 21 jul
Hongarije
26 - 28 jul
België
23 - 25 aug
Nederland
30 - 1 sep
Italië
13 - 15 sep
Azerbeidzjan
20 - 22 sep
Singapore
18 - 20 okt
Verenigde Staten van Amerika
25 - 27 okt
Mexico
1 - 3 nov
Brazilië
22 - 24 nov
Verenigde Staten van Amerika
29 - 1 dec
Qatar
6 - 8 dec
Verenigde Arabische Emiraten
-
Verenigde Arabische Emiraten
Bekijk volledige kalender

Formule 1 kalender - 2024

Datum
Grand Prix & Circuit
29 - 2 maa
7 - 9 maa
Saoedi-Arabië Jeddah Street Circuit
22 - 24 maa
Australië Albert Park
5 - 7 apr
19 - 21 apr
3 - 5 mei
Verenigde Staten van Amerika Miami International Autodrome
17 - 19 mei
24 - 26 mei
Monaco Monte Carlo
7 - 9 jun
21 - 23 jun
28 - 30 jun
Oostenrijk Red Bull Ring
5 - 7 jul
Groot Brittannië Silverstone
19 - 21 jul
Hongarije Hungaroring
26 - 28 jul
23 - 25 aug
Nederland Circuit Zandvoort
30 - 1 sep
Italië Monza
13 - 15 sep
Azerbeidzjan Baku City Circuit
20 - 22 sep
18 - 20 okt
Verenigde Staten van Amerika Circuit of the Americas
25 - 27 okt
1 - 3 nov
Brazilië Interlagos
22 - 24 nov
Verenigde Staten van Amerika Las Vegas Street Circuit
29 - 1 dec
6 - 8 dec
Verenigde Arabische Emiraten Yas Marina Circuit
-
Verenigde Arabische Emiraten Yas Marina Circuit
Bekijk volledige kalender

Coureursprofiel

  • Team Aston Martin
  • Punten 572
  • Podiums 9
  • Grand Prix 168
  • Land ES
  • Geb. datum 29 jul 1981 (43)
  • Geb. plaats Oviedo, ES
  • Gewicht 68 kg
  • Lengte 1,71 m
Bekijk volledig profiel

Team profiel

Bekijk volledig profiel
show sidebar
Liam Lawson is de nieuwe teamgenoot van Max Verstappen! ×