Mercedes stopt met Formule 1 bij terugkeer naar V8

Helemaal mee eens, die V8 maakte een hoop lawaai maar kwam soms in een bocht bergop nauwelijks vooruit.

Klopt helemaal.
En Jean is een gevoelsmens, dus emotie is belangrijk bij zijn beleving, en momenteel is dat 0,0. wat interessant is voor de fabrikanten hoeft niet belangrijk voor mij als fan te zijn. De ouderwetse motoren zullen de kosten terugdringen, is dat soms niet in de tijdgeest als je naar de F1 van tegenwoordig kijkt? Lijkt me wel.

Dan zou dat wel flinke kapitaalvernietiging zijn want de V6 turbo is reeds ontwikkeld. Is bijna net zoiets als teruggaan naar de gulden in mijn optiek. Die V8 vond ik een van de minst interessante blokken die er zijn geweest. De V10's vond ik wel het heftigst, de V12's van Honda en Ferrari de best klinkende motoren ooit. of nog ouder zo'n BRM H16 met supercharger, dat is helemaal porno :)

Teruggaan naar de gulden mag van mij zo snel mogelijk, dus kom ook maar op met dei V10's en V12's. 8-)

En Ferrari bouwt alleen maar snelle sportwagens.. Die zouden een terugkeer naar V8 ook niet erg vinden denk ik.

Kan me niet voorstellen dat Renault, Mercedes en Honda gelukkig zullen zijn met dit idee...

+1 Kon het niet beter beschrijven.

Wat betreft de kosten in bedwang houden... Men zou kunnen beginnen met het vaststellen van een maximumprijs voor klantenmotoren. Dan moeten fabrikanten zelf maar kijken of ze die tegen kostprijs van de hand doen, of toch lekker doorontwikkelen en erop toe moeten leggen. Dat zou al een hoop schelen in de kosten voor de kleinere teams

Ik ben niet voor variatie in motoren. Dan krijg je zelfs na homologatie verschillen per baan. Monaco wordt gewonnen door de V4 of V6. Monza door de V8 enz.

Ik weet t niet, waarom denk je dat Pietje?

Dan krijg je een Ferrari die een V4, V6, V8, V10 en een V12 ontwikkelen om altijd vooraan te kunnen rijden. De ontwikkelingskosten zullen enorm zijn en we kunnen dan gedag zeggen tegen alle privateers, plus Mercedes, Renault en Honda die stoppen.

Resultaat, Formule Ferrari 1.0

Als Ferrari uit wil stappen kunnen ze dat. Dat geld is alleen maar een wortel bedoeld om ze aan boord te houden en stamt nog uit de tijd dat Ferrari niet zo'n financieel stabiel bedrijf was. Daarom vind ik het ook kolder, het hele concept deugt niet (meer) Er zou zelfs gedacht kunnen worden aan inhouden van bonus als men meer dan 1 jaar een constructeurskampioenschap wint en bijv. aanmoedigingsbonussen voor achterhoede en middenmootteams die zich weten te verbeteren. Daarbij vind ik dat de inkomsten van tv en promotor inkomsten zouden moeten worden opgedeeld in een gedeelte voor kampioenschapsbonussen en een (groter) deel dat evenredig onder alle deelnemende teams wordt verdeeld.

Dat is een goede. Bij het 2e jaar opvolgend constructeurskampioen een x percentage afdragen naar de achterhoede teams. Een paar miljoen minder voor de winnaar doet niet veel gezien al het geld wat dat team sowieso krijgt, en de achterhoede komt dichterbij. Win/win voor ons kijkers.

Van mij mag de verdeling ook "eerlijker', ik wil alleen aangeven dat Ferrari zich gecommitteerd heeft aan de F1 en dat andere teams / constructeurs er in zitten zo lang het hen goed dunkt.

McLaren en Williams zijn ook van die steunpilaren van de sport.

Voor wat betreft het geld verdelen mag er van min part best een percentage meer naar de teams die jaar in jaar uit al in de F1 zitten en dat ook zullen blijven doen en mindere tijden.

Yep, mee eens

Ieder team is met de freeze akkoord gegaan en als Ferrari of Renault dit voordeel had gehad hadden ze net zo dwars gelegen als Mercedes nu.
Mercedes heeft er 4 seizoenen over gedaan om te staan waar nu staan en ik begrijp dat ze dit natuurlijk niet zomaar uit handen wil geven door de rest alles te laten veranderen.
Vanuit het oogpunt van de fans in het algemeen zou het natuurlijk wel beter zijn als de verschillen een stuk minder groot worden en je vooraf van een GP niet al weet dat 1 van de 2 Mercedessen met gemak gaat winnen.

Tuurlijk daar heb je helemaal gelijk in, en in plaats van Mercedes hadden ze allemaal hetzelfde gedaan. Mercedes heeft met afstand de beste motor (en auto, hoewel de Red Bull gelijkwaardig is wellicht) gebouwd. Maar ik was sowieso al tegen die freeze dus daarom vind ik t wel ok, en uiteraard omdat alles dan makkelijker bij elkaar in de buurt zal komen. Denk trouwens dat ze allemaal niet veel voor elkaar zullen onderdoen als je kijkt naar tijd, moeite en geld dat is geïnvesteerd. Alleen Mercedes heeft het gewoon veel beter gedaan. Achteraf kijk je de koe in z'n kont maar ik vind t toch niet van visie getuigen dat niemand van de teams en de FIA aan zon mogelijkheid heeft gedacht (uiteraard roep ik lekker makkelijk wel achteraf ;)). Door die freeze is er nu dus een "probleem"

@B-BT50

Idd.,waarschijnlijk had die FIA gedacht dat ze door zo'n freeze het veld juist dichter bij elkaar zou houden,maar niks is minder waar gebleven en er is een dominant team ontstaan die JUIST door zo'n freeze niet snel achterhaald kan worden.
Na nog zo'n oppermachtig seizoen van Mercedes volgend jaar zullen ze toch echt wel wat moeten verzinnen willen ze de F1 nog enigszins aantrekkelijk houden voor de fans.

gebleven=gebleken ;)

Niet eens zo'n gek idee, dat vind ik het mooie aan het huidige WEC. Daar rijdt echt van alles rond, ook hybride's zonder turbo. Gek dat er daar wel heel veel diversiteit is zonder dat de kosten totaal de pan uit rijzen.

@BT50 Ja, net als jij ben ik voor zo min mogelijk regels.
Laat ze maar een paar parameters vastleggen, lengte, breedte, hoogte, vleugelopp. nog een paar dingetjes en laat de creativiteit maar gaan.
Het WEC is een fantastisch voorbeeld.
De kosten in de F1 waar de topteams €10.000.000,- per auto per race uitgeven zijn volslagen belachelijk.
Ook de hoge salarissen van sommige rijders. Als Alonso straks met een oprotpremie van 50 milj. vertrekt is dat €12.500,- per verkochte Ferrari.

ScuderiaSjonno koopt dus voorlopig geen Ferrari, die gaat de kas van die spanjool natuurlijk niet spekken :) en een McLaren wordt m nu ook niet. Lastig parket zit ie nu in :)

Whaha Brabham, nee inderdaad, hoewel ik de straatauto's van Ferrari en McLaren wel heel mooi vind, wordt het om die reden die jij aanhaalt toch maar een Lamborghini kopen

Nu nog de financieen, tsja, ook wat dat betreft zit ik in een lastig parket :P :P :P

Ja ach dan maar een Lamborghini, of misschien een Pagani (ligt wel een Mercedes blok in, weet niet of je dat een probleem vindt) t is wat behelpen maargoed. Crowdfunding een idee?

@scuderiasjonno hier is de oplossing ;-)

www.ferrariles.nl/lamborghini_diablo_vt.php

Niet helemaal.
Toeren kun je vervangen door "hoeveelheid lucht in de motor per minuut" Daarom liep die V8 op een gegeven moment ook 20.000rpm. Door de engine-freeze konden ze daardoor alleen nog meer vermogen krijgen. Meer lucht is meer power. De andere factor is "meer lucht = meer brandstof"

Dan heb je dus met een 300km race op 1500pk ongeveer 220kg brandstof nodig. Meer dan het dubbele van nu. (in de jaren 80 gingen ze ook met zoveel brandstof van start)

Die vermogens kunnen ze nu ook wel halen maar er zijn veel verschillen. De fuelflow restrictie en het aantal te gebruiken motoren per jaar, kleinere turbo's. Toerentallen lagen toen niet hoger trouwens, eerder lager hoewel er toen geen restricties waren daarop. Die motoren klonken vooral heftiger bij gas los omdat er een bypass in de uitlaatcollector voor de turbo zat. Dat gaf ook die grote vlammen. Nu laat men de turbo ook bij gas los doordraaien om de energie te kunnen opslaan en zit de popoff na de turbo zodat er geen drukvulling is maar de turbo wel op toeren blijft. Techniek is nu veel beter maar die rauwe turbo's waren zeker gaaf net als destijds in het groep B rallykampioenschap.

Kleinere turbo's:
Op de turbo (en druk) zit geen restrictie, de enige beperkende maatregel is het hoeveelheid brandstof. Grotere turbo's en hogere drukken zijn daardoor niet nodig.

Enige wat beter kan is het geluid. Voor de rest zijn de huidige wagens sowieso sneller.

Alleen al voor het gewicht en voor het sneller op toeren komen van de turbo kunnen ze dus toe met kleine turbo's.
Die fuelflowsensor zit er in omdat iedereen op hetzelfde tijdstip ongeveer evenveel gebruikt en je geen gekke verschillen in snelheid krijgt tussen het begin en het einde van de wedstrijd tussen de verschillende rijders, anders kan je er als niet alles wetende toeschouwer geen touw meer aan vast knopen.
Maar waarom moet het nou zo allemachtig veel geld kosten. Het is bijna niet voor te stellen dat je voor zo weinig motor zoveel geld in korte tijd kan uitgeven.
Het racen op zich vond ik dit jaar best in orde. Maar ik zet het geluid vaak af als ik zit te kijken.
Iedereen roemt de V8 maar die vind ik qua geluid nu juist de minste van de atmosferische motoren. Helemaal in het Cosworth tijdperk, je werd er bijna moe van zo saai.
V10 zijn beter maar V12 zijn het summum.
BT50, jouw lijstje is precies goed, maar kan je die Matra V12 nog herinneren? Ik had een LP met dat geluid erop, de boxen en de thermopane gingen aan flarden :).
Nou ja, het is een stukkie geworden wat nergens op slaat maar af en toe wil je je hart wel eens luchten met al dat gezever van de laatste tijd. Doeiii.

Voor de liefhebbers Matra V12, ennuh let ook even op de kerbstones jongelui.....je wilde er wel vandaan blijven...www.youtube.com/watch?v=v9yhbiPC65U

En speciaal voor Jean, maar ik vind hem zelf ook de mooiste
www.youtube.com/watch?v=5SoZiTxdQyw

Ja die Matra v12 was zeer bruut, dat ik die ben vergeten. Notabene nog wat YouTube filmpjes van zitten kijken laatst. Qua heftigheid wel gelijkwaardig aan die BRM motoren. Net zo rauw. Wat een monster.

Die 1500 pk,werd in de race echt niet gebruikt @Floris.
In de kwalificatie werd er een speciale kleine turbo gemonteerd die maar een aantal ronden meekon,plus dat ze natuurlijk ook kwalificatie blokken hadden.

@DS ....en het mooie was dat ze gewoon 1500cc standaardblokken als basis gebruikten. Het liefst die al flink wat kilometers gemaakt hadden want dan waren de spanningen eruit.
Pietje kan jij er niet nog wat aan toevoegen?

BMW M10 onderblok gebruikten ze. Inderdaad gebruikte blokken omdat daar inderdaad alle spanning uit was en evt. aanwezige haarscheurtjes zich al zouden hebben geopenbaard. Volgens mij reden ze in kwalificaties met wel 5 of 6 bar boost, dat is echt ziek veel.de huidige turbo's rond de 3,5. Is geen boostretrictie dacht ik maar wel een inlaatrestrictie dus met een omweg hetzelfde icm fuelflow restrictie, omdat meer boost zinloos is als je niet meer brandstof kan inspuiten.

Het toerental van de porsche 12.000 t/min + gegevens en filmpjes

www.statsf1.com/en/moteur-tag-porsche.aspx
www.youtube.com/watch?v=WTUJshKlua0
www.youtube.com/watch?v=9xOhMsyKpZ0
www.statsf1.com/en/moteur-ferrari.aspx
http://www.f1-fansite.com/f1-news/williams/williams-bmw-v10-sound/
http://www.f1-fansite.com/f1-videos/fire-sound-1991-mclaren-mp46-v12-f1-engine/
http://www.f1-fansite.com/f1-sound/racing-formula-1-ferrari-v12-sound-1994/
http://www.f1-fansite.com/f1-sound/the-mighty-sound-of-the-brm/

Kijk maar uit dat je geen ban krijgt Interlagos. Dit is gewoon keiharde porno!
:)
Zie nu pas dat Jim ook wat geile filmpjes heeft geplaatst. Wat een juweeltjes allemaal.

@ Interlagos mooie filmpjes!!!
Die website F1stats is ook niet te versmaden trouwens! Ik raad je aan die nog eens aan te bevelen in een nieuw topic!!

Voor de liefhebbers verschillende cijfers en foto's vd jaren 80 turbo's:

gurneyflapPUNTcom/enginePUNThtml

Technisch verhaal over F1 V8 vs Nascar cup engine

epi-engPUNTcom/piston_engine_technology/comparison_of_cup_to_f1PUNThtm