304
Het team van McLaren besloot voorafgaand aan het Grand Prix-weekend in Azerbeidzjan dat Lando Norris de tijdelijke ko...
Lewis Hamilton begint dit weekend aan zijn laatste triple header als Mercedes-coureur. In Brazilië was hij zwaar...
Dit weekend wordt de Grand Prix van Las Vegas verreden. Het centrum van de gokstad is omgetoverd in een circuit, en d...
Het vertrek van wedstrijdleider Niels Wittich is het gesprek van de dag in Las Vegas. Wittich vertrok ruim een week g...
Goede zaak! Deze Gentleman Driver gaat even lekker van zich af bijten! Ze kunnen het niet maken dat ze eerst het stoeltje aan Giedo geven, enkele dagen daarna gunnen ze het aan Nasr voor een paar Miljoen extra..
Zoals ik het lees heeft de Rechtbank in Zwitserland Giedo in het gelijk gesteld. Sauber heeft hier niets mee gedaan en hebben geen plek vrij gehouden voor Giedo. Ook al verwacht ik niet dat Giedo aan de start zal staan in Melbourne, ik ben wel benieuwd wat er uit gaat komen! We zullen het gaan zien :-)
wanneer hebben ze Giedo dan dat stoeltje gegeven?
volgens mij nooit.
Giedo zegt alleen recht te hebben op dat stoeltje maar Sauber zegt dat hij niet aan de voorwaarden voldaan heeft.
Als ze zelf het idee hadden dat ze geen goede zaak hebben zouden ze de moeite om het bij een Australische rechter aan te vechten natuurlijk nooit nemen.
Ik geloof niet dat van der Garde nu opeens in de Sauber terecht komt maar ben wel heel benieuwd wat hier uit gaat komen.
Michel de Zwitserse Court of Appeal heeft Giedo al in het gelijk gesteld volgens de zelfde Australische en Zwitserse bronnen dus zal Giedo een contract hebben denk je?
er zijn er die het eerder geprobeerd hebben, maar er is er echt geen 1 die ooit succesvol is geweest in zo'n zaak tegen een F1 team, en dan is de teambaast bij dit team ook nog eens zelf juriste.
echt kansloos dus.
@rammsteinfan
Sutil had in ieder geval een contract, die had immers een contract voor 2 jaar.
waarom zou die geen rechtszaak beginnen dan?
omdat hij ook weet dat het kansloos is.
@MV
Volgens het originele bericht heeft Giedo een rechtsgeldige overeenkomst ondertekend op 28 juni 2014 om in 2015 als coureur op de grid te staan voor Sauber. Nu is Giedo in het gelijk gesteld door een Zwitserse rechter en hier heeft Sauber geen gehoor aan gegeven. Nu kan mevrouw juriste zijn, ik denk gezien de uitspraak die er ligt er wel sprake is van een rechtsgeldige overeenkomst. En een rechtsgeldige overeenkomst is er wanneer beide partijen aan de gestelde voorwaarden hebben voldaan.
Kortom denk ik dat Kalterborn lekker uit haar nek kletst, maar dat het Giedo niets gaat opleveren.
Maar volgens Sauber hadden zowel Sutil als Giedo niet aan de voorwaarden van dat contract voldaan.
en die voorwaarde was een bepaald sponsorbedrag wat moest worden gehaald.
als Giedo dat sponsorbedrag had gehaald had Sauber echt geen reden gehad hem te vervangen voor Ericsson of Nasr.
Als Gido inderdaad een toezegging van Sauber op papier heeft staan, is het rechtsgeldig.
Maar of het zo verstandig is om voor dat team te gaan rijden, daar zet ik mijn vraagtekens bij. De samenwerking en het vertrouwen zal vanaf het begin al beschadigt zijn, waardoor de kans op weg pesterij en het voortrekken van je teamgenoot een aannemelijk gevolg is.
Ik vraag me af wie ze eruit zouden gooien als hij gelijk zou krijgen.
Ik gok op Ericsson. En dat hoop ik ook.
Ik denk dat Nasr er dan uit moet, ik heb volgens mij ooit met het vak Recht iets meegekregen dat het laatst getekende contract ongeldig kan worden verklaard in soortgelijke situaties.
Zou wel humor zijn Ericsson en vd Garde in een blauwe Banco do Brasil Sauber aan de start in Melbourne :-D
het word dan een blauwe lege bolide van Sauber, want dat contract met Banco de Brasil is meteen niet meer geldig omdat Nasr niet rijd en bovendien zal Sauber dan halverwege het seizoen omvallen wegens gebrek aan geld.
Maar die miljoenen van Giedo waren te weinig voor Sauber.
Het gaat hier gewoon om een financiële schade vergoeding los te peuteren bij Sauber vanwege contractbreuk. Gido weet ook dat hij geen zitje kan afdwingen door middel van een rechtszaak. Hij probeert alleen op deze manier financiën te genereren om een stoeltje bij Manor veilig te stellen. Althans , dat lijkt mij de meest logische conclusie die je daar uit kunt trekken.
@DutchTreath: Dat denk ik dus ook. Giedo wil gewoon het geld dat vorig jaar is geïnvesteerd in Sauber terug halen, en geef hem eens ongelijk.
Hoop dat hij wint, heb altijd veel sympathie gehad voor Sauber maar wat ze afgelopen jaar hebben gedaan is niet netjes. Als je niet met zekerheid kunt zeggen dat je je coureurs wil behouden moet je ze geen contract aanbieden ook. 4 coureurs onder contract hebben slaat nergens op.
Nu ik eraan denk, was het team van Arrows niet opgedoekt na de aanklachten van Jos? Zou de geschiedenis zich gaan herhalen?
In de winter werd duidelijk dat Arrows geldproblemen had. Jos werd uiteindelijk, met het contract voor 2002 al getekend, opzij gezet voor het sponsorgeld van Heinz-Harald Frentzen. Arrows startte het seizoen 2002 nog wel, maar halverwege hield de renstal op te bestaan omdat het geld op was.
Sponsorgeld van Frentzen? Op Wikipedia staat juist dat Frentzen ook een rechtspraak aanging met Arrows omdat hij voor zijn race bij race contract niet betaald kreeg.
Dit betekend m.i. direct dat Giedo niet voor Manor gaar racen, starten voor Sauber zal waarschijnlijk niet gebeuren. Maar hij kan ook niet naar buiten brengen dat hij dus voor Manor start. In 2 auto´s tegelijk rijden is in mijn geheugen nog niet voorgekomen.
Ook Manor zal het risico niet willen lopen dat Giedo alsnog start voor Sauber, al is die kans misschien maar 0,00000001 %.
Wellicht de reden dat hij nog niet bevestigd is? Hij heeft een dekmantel om af te reizen naar Melbourne en kan volgende week allemaal beklonken worden. En Sauber zal het volgende week direct voor het hele seizoen moeten schikken om niet iedere race de zelfde strontkar over zich heen te krijgen.
En dan zegt de rechter dat de werkrelatie dermate is verstoord dat terugkeren geen optie Is en Sauber hem een x bedrag betalen voor contractbreuk. Ik zie het niet gebeuren dat hij volgende week in die Sauber zit.
Echter zal bij een aankondiging door Manor dit bedrag flink lager uitvallen aangezien de schade beperkt is gebleven omdat hij een zitje bij Manor heeft.
Nee, ik geloof niet dat Giedo naar Manor gaat, anders zou het tijdstip voor de spoedzitting erg ongelukkig gekozen zijn. Daar geloof ik niet in, de raadsmannen van kamp Giedo zullen zeker niet achterlijk zijn.
Maar Monica Kaltenborn is zelf juriste, die weet echt wel wat ze wel en niet kan doen op het gebied van contracten.
Bram heeft een "messias complex", dan denk je dat je alles kan en mag.
er is nog nooit 1 coureur geweest die met succes zo'n zaak tegen een f1 team heeft gewonnen(buiten een schadevergoeding) en er zijn er zat die het geprobeerd hebben.
ik zeg NOG NOOIT
Precies KEVIN. Jij snapt het!
Natuulijk niet. Guido komt volgens mij nooit meer in een Sauber te zitten.
Die werksituatie is dermate verstoord en dat niks kan opleveren.
Geld vorderen als compensatie kan uiteraard wel via de rechtbank.
Guido? Wie is dat?
Precies.
En gelijk heeft hij (gekregen).
kansloos
gaat echt niet gebeuren, het enige waar Giedo op kan hopen is een schadevergoeding.
maar als hij echt zoals Sauber zegt niet aan de voorwaarden heeft voldaan zal hij helemaal niks krijgen.
Wanneer men niet aan de voorwaarden zou hebben voldaan zoals Sauber beweerd, dan is er geen sprake van een overeenkomst. Gezien het feit dat een Zwitsers hof aangegeven heeft dat er sprake is van een overeenkomst welke door Sauber niet nagekomen wordt, geeft dus aan dat vd Garde alle voorwaarden na moet zijn gekomen.
Zou de indiaanse Monisha twijfelen of ze de juiste keuze maakte om de Zweed te verkiezen boven de nederlander nu ze de amerikaanse Spain op haar dak heeft voor dat zitje in de zwitserse sauber voor de GP van australië? De braziliaan zal nu ook wel aan het nagelbijten zijn.
Heerlijk die drama die F1 soms met zich kan meebrengen! =)
Wat we nu in ieder geval wel weten is dat Giedo in ieder geval niet voor Manor rijd, anders zou hij dit niet eisen.
Hij weet zelf ook wel dat hij niet zal rijden, maar probeert nu iets te forceren en na de uitspraak wordt de deal met Manor bekend gemaakt, hij is immers toch in Australië.
Zou dit een scenario kunnen zijn?
Het enige dat hier roet in het eten kan gooien is dat Kalterborn zegt "Ok, je mag starten" hahahahah maar zou kunnen dat er iets is met de uitkomst van deze zaak en de overeenkomsten met Manor.
Gaat natuurlijk niet gebeuren.
Maar kamp Giedo wilt haar gelijk halen. Als ze dit krijgen, moet Sauber OF hem in de auto plaatsen (dat gaat niet gebeuren natuurlijkt), of hem een schadevergoeding betalen, of zelfs wellicht bepaalde betalingen uit het verleden terug geven.
Daar zal het wel om te doen zijn.
waarom nu pas een rechtszaak en niet maanden geleden al dan?
dit is echt een wanhoopsdaad om dat er verder nergens een zitje is te krijgen.
door een andere rechtbank in een ander land: zegt dus helemaal niks.
Och... Sauber koopt bij Manor dat zitje voor een paar races en zet Giedo daar neer.
Dan heeft hij zijn racezitje. Hij moet alleen wel even door de kwalificatie heen komen met die nog-nooit-geteste auto. En aangezien Sauber de werkgever is, kunnen die vervolgens de sponsorinkomsten van Giedo opstrijken.
Aangezien Sauber gedeeltelijk een B-team is voor Ferrari en Manor rijdt met Ferrari motoren zullen die er ook nog wat druk op kunnen zetten.
Iedereen blij (behalve Giedo, die dan niet in de Sauber maar Manor moet rijden).
Ik denk dat hij wel dat zitje gaat krijgen,en waarom...als het om een schade vergoeding zou gaan,was dat al lang geregeld,en betaald door de sponsoren van Nasr,en zeker binnenkamers gebleven,VDG staat gewoon in ze recht,en niet zo klein beetje ook
zoals ik al zei: er zijn er zat die dat geprobeerd hebben en het is nog nooit 1 coureur gelukt, dus dat gaat Giedo ook niet lukken.
Sutil had NB een contract voor 2 jaar en die is ook geen rechtszaak begonnen.
Maar er is echt nooit 1 coureur die het op deze manier gelukt is een stoeltje af te dwingen, en er zijn er toch zat die dat geprobeerd hebben.
het enige waar Giedo echt op kan hopen is een schadevergoeding, meer niet.
Giedo heeft eerder een zaak gewonnen en kan zich betere juristen veroorloven dan Sutil. Sutil had volgens mij een 1+1 contract met voorwaarden. Zijn er aan deze voorwaarden voldaan?
Giedo heeft blijkbaar wel aan alle voorwaarden voldaan, aangezien zij in het gelijk gesteld zijn in Zwitserland.
als Giedo aan die voorwaarden had voldaan(een bepaald sponsorbedrag) was er geen reden geweest Ericsson of Nasr te halen.
Ja, die Giedo is toch een gewiekste kerel. Hij weet gewoon dat hij dat stoeltje even gaat krijgen en daarom gaat hij even voor een spoedzitting inderdaad. Doen we gewoon even, de rest gaat wel vanzelf en over 1,5 week rijdt hij zijn rondjes in Melbourne, want zo werkt het...
Ik mag hopen dat jij niet in het juridisch circuit werkzaam bent masf1 :p
MICHEL VAILLANT : als Giedo afgesproken had om voor een x bedrag het stoeltje te kopen en de heer Ericsson en Nasr kloppen aan met een groter bedrag is het logisch dat het team probeert voor het geld te gaan aangezien ze in geld nood zaten , dan kan Monisha wel juriste zijn maar voorlopig heeft ze in Zwitserland de rechtszaak al verloren wat dus aangeeft dat Giedo aan alle voorwaarden heeft voldaan
Nee dat zitje gaat hij niet krijgen Masf1 :)
Een overeenkomst is pas rechtsgeldig wanneer betrokken partijen aan gestelde voorwaarden hebben voldaan. Het feit dat Giedo in het gelijk is gesteld door het Zwitsers hof geeft dus aan dat hij wel degelijk aan deze voorwaarden heeft voldaan en dat Sauber dus contractbreuk pleegt.
Ik snap werkelijk niet dat jij zo volhardend kan zijn dat Giedo geen poot om op te staan heeft!
Het spijt me heel erg, maar dit is volkomen kansloos. Hooguit gaat dit Giedo het nodige geld opleveren als schadevergoeding, maar beslist geen startplek. Sauber zal namelijk terecht claimen dat er sprake is van een verstoorde werkrelatie en dat het om die reden onmogelijk is Giedo in de auto te zetten.
Begrijp me goed: ik zeg dit niet om de vele Giedo-fans te schofferen. Ik ben namelijk zélf fan van hem! En als ex-plaatsgenoot zelfs reuze trots dat iemand uit mijn stadje zo ver heeft kunnen komen. Maar dit is helaas niet de manier om terug op de grid te komen.
Mijn droevige conclusie is dat het nu dus voorgoed afgelopen is met Giedo's Formule 1-carrière. Ik hoop wel dat hij heel veel geld krijgt ter compensatie.
als Manor het van die paar stuivers moet hebben zijn ze bij voorbaat kansloos.
Sowieso een goede zaak dat Giedo dit doet. Mocht hij in het gelijkgesteld worden dan kan hij op zijn minst een dikke schadevergoeding opeisen als hij dat stoeltje niet alsnog krijgt.
Hangt ervan af... Kan ook het einde van zijn carriere betekenen. Want hij heeft in het verleden ook al eens problemen met contracten gehad. Gelukkig voor hem gaf Caterham hem toen toch weer een kans in de F1, naar meerdere jaren in andere klassen. De kans dat dat nog een keer gebeurd is erg klein.
Veel mensen hier die menen te weten hoe het zit. Veel mensen die hun vonnis vellen op basis van sympathie voor de ene of de andere partij.
Echte Rechtspraak is zelden zwart / wit, maar nooit gekleurd door persoonlijke voorkeuren.
Ik zeg, rustig afwachten hoe dit gaat lopen.
Als het zo moet ?
Kan je het beter op de manier van Max doen.
Dan komen ze je vragen om aub voor hen te komen rijden zonder in de buidel te moeten tasten.
Ben ook bang voor Guido dat geen enkel team nog met hem te maken wil hebben in de toekomst.
dat is ook waar ja.
een rechtszaak beginnen tegen een team is zo goed als einde carrière
de teams waar Giedo het van moet hebben als paydriver zullen wel uitkijken hem ooit een contract te geven.
Hoezo? Als Giedo volledig in zijn recht staat dan heeft hij toch volkomen gelijk dat hij het er niet bij laat zitten? Dan zullen andere teams ook logisch vinden..
zo werkt het echt niet in de F1, dat weet je ook wel.
Als Giedo in het gelijk wordt gesteld dan loopt Sauber alleen maar reputatieschade op inplaats Giedo...
Dat is echt veel te simpel gesteld.
Als Giedo in het gelijk wordt gesteld dan zullen teams rekening moeten houden met alle coureurs die ze een contract aanbieden.
Contracten zullen dan weer worden tot dat waarvoor ze bedoeld zijn: duidelijke afspraken vastleggen en die ook nakomen.
Giedo boycotten zal de teams niet helpen, want vroeg of laat zullen er meer coureurs zijn die van de ontstane jurisprudentie gebruik gaan maken...
Hoe werkt het dan Michel? Binnen de F1 bestaan er ook rechten en plichten met contracten en dergelijke die nagekomen moeten worden.. Moet je in de F1 volgens jou altijd maar je onrecht blijven accepteren en je mondje houden?
wat een onzin allemaal , als je niet mag opkomen voor je rechten na een contract getekend te hebben dan kunnen ze net zo goed alle contracten wel afschaffen . een contract teken je om je juridisch in te dekken. dit heeft Giedo dus goed gedaan en is het ook zijn recht om daarvoor op te komen. In Zwitserland heeft hij de zaak al gewonnen van Sauber , wat dus betekend dat hij van zijn kant aan alle voorwaarden heeft voldaan.
Precies yblokdijk +1
zoals ik al zei zijn er zoveel coureurs geweest die een contract hadden.
zo had Jos Verstappen een contract om te rijden bij Arrows in 1997
had Jos Verstappen een contract om te rijden bij Honda in 2000
Had Jos Verstappen een contract om te rijden bij Arrows in 2003
Had Tom Coronel een contract bij Arrows om te ridjen in 2000
en zo kan ik nog wel even doorgaan.
MICHEL VAILLANT: Weet jij ook wat de clausules waren van deze contracten? wie weet hadden ze wel een bepaalde clausule waardoor ze van de contracten af konden , rechtsgeldig wel te verstaan. of zijn deze contracten afgekocht waar de coureur het uit eindelijk mee eens was.
Ieder contract en geval is anders zo ook die van Giedo. In Zwitserland heeft hij z'n gelijk al gehaald, wat dus betekend dat hij aan alle voorwaarden van het contract heeft voldaan , dat Monisha denkt dat ze er wel onder uit kan komen heeft ze zich dus even flink in vergist , jurist of niet , iedereen maakt fouten , zo ook Monisha.
Nou Coronel had nog geen contract, maar een voorcontract met een einddatum waarop aan de voorwaarden voldaan moest worden. Voor het verlopen van deze termijn heeft Walkinshaw echter anders besloten! Is niet netjes, maar toch net even iets anders dan een contract hebben.
Jos heeft toen van Honda keurig netjes betaald gekregen zover ik begrepen heb, ondanks dat het project afgeblazen is.
Totaal niet vergelijkbaar met de huidige situatie van Giedo!
En dan zeggen mensen dat ik eigenwijs kan zijn. ;-)
Haha iedereen had het over manor en wat blijkt de tweets gingen daar dus niet over, tweet tweet..
Haha, je gaat toch niet voor iemand werken als je pas na een rechtszaak een baan hebt afgedwongen. Wordt er niet gezelliger op dunkt me. Zal wel geld willen, want ik kan me niet voorstellen dat-ie nog voor Sauber zou willen rijden (op zo'n manier in ieder geval).
ik zie het al voor me, Giedo in een auto met alle onderdelen die tijdens de wintertests al versleten waren en monteurs die een zooitje van de aftelling maken.
kijk daar is je Sauber, ben je nu blij?
Precies! De inzet is dus een forse schadevergoeding. Ik hoop dat hij die krijgt. En dan dat geld gebruiken voor het vervolg van zijn racecarrière. Die vrijwel zeker buiten de F1 zal zijn.
Natuurlijk gaat het nu om het geld ! Ik denk niet dat Giedo de illusie heeft dat hij in Melbourne in een Sauber zit.
Maar wat moet Giedo en zijn achterban dan. Ze hebben in 2014 een hoop geld betaald puur als investering voor het racestoeltje voor 2015.
Moet club Giedo dan maar gewoon zeggen: "Jammer dat jullie geen stoeltje voor me hebben en ach, laat al die miljoenen maar gewoon zitten"?
Nee. blijft opvallend dat Manor zijn 2e coureur niet bevestigd. Ik denk dat zij de rechtzaak afwachten van Giedo. Kan niet anders
Manor wacht de crashtest af die als het goed is vandaag is.
Ik zie dit meer als een wanhoopspoging alsnog een F1-zitje te bemachtigen dan een sterke zaak in handen hebben. Sommige denken zelfs, dat wanneer Sauber niet lukt, Giedo nog wel even bij Manor instapt. Maar ook dit lijkt meer voor te komen uit wanhoop dan dat het erg realistisch klinkt is zo mijn bescheiden mening.
Denk niet dat het een wanhoopspoging is. Er ligt een uitspraak van een Zwitsers hof en daar heeft Sauber tot op heden niets mee gedaan. Wanneer ze daar dan niet op reageren heeft Giedo dus aanspraak op dat stoeltje. Niet naar Melbourne gaan zou als werkweigering gezien kunnen worden. Wel naar Melbourne afreizen en die rechtszaak voor dat zitje is dan wel kansloos, maar je dwingt Sauber wel tot actie. Indien de rechtbank de uitspraak van het Zwitserse hof over zal nemen moet Sauber of een auto afstaan (ondenkbaar) of een vergoeding betalen voor dat de GP begint. Doen ze dat alleen voor deze GP zal Giedo een GP later het kunstje gaan herhalen (en de zakken zijn diep) net zo lang totdat de centen terug zijn. Sauber kan dus beter deze onzin voor zijn en schikken en de uitspraak van het Zwitsers hof respecteren. Of mevr. Kalterborn nu juriste is of niet!
Ik ben ook kok en militair geweest, ik heb nooit de illusie gehad dat ik Herman den Blijker was of een afgetrainde Navy Seal! Kortom de ene jurist is de andere niet...
''ik heb nooit de illusie gehad dat ik Herman den Blijker was''
Kwa postuur kom je anders aardig in de richting. :)
Dit is geen wanhoopspoging maar een verzoek aan de Australische rechter om Sauber aan te sporen de uitspraak zoals hij in Zwitserland is gedaan door het hogergerechtshof te respecteren en uit te voeren. Giedo is al lang in het gelijk gesteld door het gerechtshof, alleen Sauber heeft aan de uitspraak nog geen gevolg gegeven. Het 1 van de stoeltjes in het Sauber team is voor Giedo, Sauber is gesommeerd dat zij geen ander in de plaats van Giedo in de auto mogen zetten. Duidelijker kan het niet, en beslist geen wanhoopspoging van Giedo zijn kant.
Wat is iedereen toch weer heerlijk positief... Alleen omdat de teambaas bij Sauber een juriste is denkt iedereen hier kennelijk dat zij de enige is die een contract kan opstellen. Alsof VDG een stel ramenwassers (no offense) naar de contract besprekingen heeft gestuurd. Een juriste is niet per definitie gespecialiseerd n arbeidsrecht en ik heb het vermoeden dat VDG wel een paar mensen naast hem heeft staan die weten hoe dit werkt. Een rechtszaak span je niet aan als je niet zeker bent van je zaak want het is duur zat. Ik denk dat de zaak ingewikkeld ligt, maar als je weet dat je geen poot hebt om op te staan dan ga je niet Sauber bevelen geen verdere actie te ondernemen die je beroofd van je race zitje.
Hij gaat daar natuurlijk niet rijden, want die 2 clowns hebben ook een (rechtsgeldig) contract. Waarschijnlijk zal Sauber dit willen schikken en wel zo snel mogelijk.
niet alleen daarom: gewoon ook omdat het nog NOOIT een coureur is gelukt meer dan een schadevergoeding te krijgen.
één van die 2 clowns heeft geen rechtsgeldig contract (afhankelijk van de zaak Sutil wellicht beiden niet) daar het oudst opgestelde contract voorrang heeft, in dit geval zal dus de overeenkomst met Nasr (indien enkel Giedo een zaak heeft) niet rechtsgeldig zijn. Dit omdat deze in strijd is met het eerdere contract en daarmee onrechtmatig.
Lars75: die 2 clowns hebben wel een rechtsgeldig contract. In ieder geval wel van hun kant. Als Sauber het durft om 1 van beiden te passeren dan hebben ze direct een nieuwe rechtszaak aan de broek. En die gaan ze ook verliezen: het is Sauber zelf die beide heren (met name Nasr kan wel wat hoor) heeft aangekondigd als rijders. En je kunt er vergif op innemen dat het voor Sauber goedkoper is om VDG af te kopen als die andere 2: als VDG meer budget had meegenomen hadden ze 1 van die andere niet in die auto gezet.
Iets zegt me wel dat VDG niet met een fooi afgekocht kan worden, ik hoop van harte dat ie zijn poot stijf houdt, niet schikt en de rechter laat oordelen. Dat zou toch wat zijn, livery aanpassen, Ericcson op tilt en VDG in de auto. Bring it on bitch!!!
Wanneer Sauber in dit geval Nasr uit de auto moet zetten omdat Giedo moet rijden, dan is het contract in principe ongeldig verklaard. Echter dient Sauber dan wel alle bedragen en de geleden schade aan Nasr & co te vergoeden. Maar in de basis is de overeenkomst nietig!
Wanneer ik vandaag een huis verkoop aan partij A en morgen verkoop ik het zelfde huis aan partij B, dan is de overeenkomst met partij A rechtsgeldig en met partij B nietig. In dat geval heeft partij B pech en zal er geen levering van het huis plaats vinden. Wel zal partij B schadeloos gesteld dienen te worden, dat is een consequentie welke vanuit de nietige verbintenis volgt!
Weet iemand trouwens voor wanneer je je rijders bekend mag maken? Wat is de uiterlijke datum om dat te laten weten? Ik kijk al bijna 15 jaar Formule 1, maar kan me hooguit een aantal coureurs herinneren die eind Februari werden aangekondigd.
Het lijkt me toch dat de Donderdag voor de GP de uiterlijke datum is om je rijders bekend te maken. Maar is dat ook zo?
Al een reactie van Sauber? Ik ben wel benieuwd hoe ze dit ontvangen hebben. Ook vraag ik me af hoe dit bij de monteurs leeft, die waarschijnlijk best een goede werkrelatie met Giedo hadden en zich over het algemeen ver weg houden van de politiek in de F1.
Even los van het feit of Giedo alsnog kan instappen, is het niet zo dat wanneer Giedo wint en Sauber honoreert de uitspraak niet, Giedo hoogst persoonlijk de deur dicht kan houden bij Sauber en het team niet van start mag gaan?
stel Giedo mag instappen: dan haalt Sauber gewoon het eind van het jaar niet.
niet alleen zijn ze dan de sponsorbijdrage van Ericsson of Nasr kwijt, ze zullen ook nog aan 1 van die coureurs een schadevergoeding moeten betalen wegens contractbreuk.
MICHEL VAILLANT: Heel apart dat ze volgens jou wel een van de andere 2 coureurs een schadevergoeding moeten betalen ivm contract breuk. je roept hier aldoor op de site dat een contract niks zegt en dat ze je zo aan de kant kunnen zetten. of is dat alleen in Giedo z'n geval volgens jou?
waar zeg ik dat dan?
hier bijvoorbeeld, dat een contract niets voorsteld:
zoals ik al zei zijn er zoveel coureurs geweest die een contract hadden.
zo had Jos Verstappen een contract om te rijden bij Arrows in 1997
had Jos Verstappen een contract om te rijden bij Honda in 2000
Had Jos Verstappen een contract om te rijden bij Arrows in 2003
Had Tom Coronel een contract bij Arrows om te ridjen in 2000
en zo kan ik nog wel even doorgaan.
en zoveel coureurs? ik lees er maar 2.
waar heb ik dat gezegd dan?
@Yblokdijk cursusjes begrijpend lezen niks voor jou?
want er staat nergens dat die coureurs geen schadevergoeding hebben gekregen.
@Michel
Je zei het niet letterlijk maar wel indirect door een rijtje samen te stellen om duidelijk te willen maken dat contracten niets zeggen.
Dat zal grotendeels van de inhoudelijke formulering van de uitspraak afhangen.
Zo zou er bijvoorbeeld ook een dwangsom opgelegd kunnen worden welke Sauber gewoon zou kunnen besluiten te betalen en zodoende toch Nasr en Ericsson op de grid staan.
Als de rechter echter zou stellen dat er niet gestart mag worden als Giedo niet in de auto zit wordt het een heel ander verhaal, maar of de rechter zo ver zal gaan?
Volgens een bevriend jurist,is dit mega slimme zet van team VDG,door kort voor de gp een spoed zitting te beginnen,door dit te doen zet je Sauber met de rug tegen de muur,en zullen ze warschijnlijk een aardige som geld moeten betalen om alles aftekopen,of nog meer problemen te krijgen wanneer ze hem wel een stoeltje geven,en met de andere coureurs een gerechtelijk probleem gaan krijgen
Nicht so Sauber Dus!!
ben ik ook benieuwd naar. De heren vd garde en frijns mogen het woord " Soon " van mij betreft nooit meer gebruiken :-)
Ik vind het aan de ene kant stoer van Giedo en laat hij zien dat hij niet met zich laat sollen. Aan de andere kant, en die kans is vrij groot, kan hij hem voor de tweede keer vol op zijn krijgen van Sauber. Lijkt me niet goed voor je zelfvertrouwen en verdwijnt hij zo goed als zeker via een rechtszaak de F1-achterdeur.
Gaat met het geld van Sauber naar Manor toe,let maar op
Dat Sauber zit echt met de rug tegen de muur,die gaan vandaag of morgen veel geld schuiven,als ze dat niet doen,en ze komen in australie aan,kan er rustig beslag gelegd worden op de spullen daar,wat nog meer geld gaat kosten
Ik zou anders ook niet weten waarom Manor zijn 2e rijder maar niet bevestigd.
Zij wachten duidelijk op iets.
@TimoGans lots of rumours about Robin and Manor F1. Any changes? Would be great if almost 2 impossibilities would become possible, 1 did ;-)
Antwoord van manager Frijns: "I think we'll be able to announce something soon. Until then, I have to ask for your patience."
Hij ontkent het dus niet en geeft zelf ook aan dat ze waarschijnlijk snel iets kunnen aankondigen. Mijn hoop op Frijns in de F1 groeit met het uur!:-)
Apart indd.......
Test of reserverijder? Dat geloof ik niet. Frijns gaat niet nog een jaar aan de zijlijn zitten. Dat zou echt funest zijn voor zijn carrière.
Ik kan trouwens nergens een bron vinden van de geruchten dat hij naar Manor gaat. Volgens mij is dat hele verhaal gewoon een eigen leven gaan leiden na de laatste tweet van Frijns en de verrassende comeback van Manor. Begrijp me niet verkeerd, ik hoop ontzettend dat Frijns dat zitje krijgt. Maar we hebben dit soort verhalen al vaker gehoord.. en zowel hier als op Twitter lopen heel wat dagdromers en roddeltantes rond..
Hmm, ik hoop met je mee.. maar ik vind je reactie te voorbarig. Het is Twitter he, je hebt daar niet de mogelijkheid om uitgebreid te reageren. Ik maak er uit op dat we binnenkort meer gaan horen over de toekomst van Frijns. Maar of dat in de F1 is of een andere klasse, dat blijft voorlopig nog maar even de vraag.
Daan ik denk dat het dit keer JUIST goed nieuws is als Frijns testcoureur is, want dit zal dan bijna direct betekenen dat Frijns ook voor Manor MP GP2 zal gaan rijden. Maar de kans op een volledige F1 rol schat ik op dit moment op 75%
@ BRracing: Ik heb regelmatig contact met Timo vanwege de fan FB pagina die ik onderhou voor Robin Frijns. De laatste weken bijna dagelijks.
Timo is een enorm vriendelijke man, en neemt de moeite om jou te antwoorden. Dat siert hem. Maar wat hij feitelijk zegt is niets. Hij ontkent ,nog bevestigd.
Al weken zeur ik de oren van zijn hoofd om meer info, maar ook ik krijg nauwelijks meer uit hem. En dat terwijl hij in het verleden wel eens makkelijker is geweest voor me. Het betekend dus dat hij ECHT niets kan zeggen nu.
We kunnen snel nieuws verwachten... En dat is wel erg positief.
VDG heeft al lang getekend bij Manor en dit is z'n eerste wapenfeit. Zorgen dat Sauber het eind van het seizoen niet haalt.
Ja klopt helemaal, klinkt erg logisch al zeg ik het zelf. In plaatst al zijn energie te steken in een gezonde en goede voorbereiding op zijn start van het seizoen met Manor, besluit hij maandag eerst nog even in de rechtszaal plaats te nemen, goed voor het moraal;-)
Lijkt mij niet handig wanneer zij nu al een waterdicht contract hebben bij Manor. Dan gooi je namelijk je juridische stok weg om mee te slaan! Denk wel dat er contact is geweest en er iets van een voor overeenkomst is opgesteld. Afhankelijk van de zaak in Melbourne zal de handtekening op het papier snel gezet kunnen zijn.
Hij zal niet rijden voor Sauber, maar nu tekenen bij Manor zal Sauber goed uitkomen en juridisch sterker maken. De noodzaak om te betalen en de zaak te rekken tot betere tijden ligt dan in het verschiet. Giedo moet dan wachten op zijn centen en zijn investeerders moeten dan 2x in de buidel tasten en maar afwachten wanneer de 1e keer terug zal komen. Nu dwing je de terugbetaling af en zo is er minder financieel risico!
Bijkomend voordeel is dat je de financiële kraan bij Sauber verder dicht zal draaien en zij weer de boer op moeten om dat gat te dichten. Kansen voor Manor om voor Sauber te komen.
Maar dat zitje is onhaalbaar en totaal niet realistisch.
Laten we het hopen?
Een formule team dat al al 16 jaar actief is in ruil voor een achteraan hopsakkende Van der Garde in een Manor? Nou, ik hoop niet met je mee als je het niet erg vindt....
Ik lees elders trouwens ook het officiële standpunt van Sauber.
de aanbetaling van Giedo was niet op tijd binnen.
dit is wel mooi en belangrijk stukje tekst:
Sauber already lost the case at the arbitration court in Switzerland (as specified in the contract) which has ordered to give a seat to Van der Garde as specified by the, accourding to the court, still valid contract of Van der Garde. So Sauber are acting against the legally binding arbitration court. And that will be the legal case in Australia. Good chance that he will win. And as a result Sauber might be in deep ****. They either give him the seat and lose money on the other contracts or they have to pay (and get their assets seized or a seizure on the FOM money). They will have to pay anyway, because if Van der Garde is not on the Australian grid, he can claim damages in a Swiss court with succes - as arbitration already decided in his favour-.
Okay zal ie(Giedo) dan zich echt hiervoor te pletter hebben getraind de afgelopen maanden ? als dat zo is valt mij dat smerig tegen. Lijkt mij niet gezond om zo terug in het team te keren.
Of hij moet nog steeds goed contact hebben met enkele mensen binnen Sauber. Dat ie er 100% voor gaat.
Tja, het team rond van der Garde zou in Australië ook nog weleens beslag kunnen laten leggen. In dat geval komt Sauber niet eens aan de start!
Van Motorsport.cm: "Van der Garde's backers paid a substantial sum for him to be third driver last year on the basis that he would graduate to a race seat this season – in theory alongside Adrian Sutil, who had an ongoing two-year contract."
Wat ik al dacht, Van der Garde heeft een flink bedrag betaald om derde rijder te worden in 2014, met als voorwaarde dat hij in 2015 een racezitje zou krijgen. Als je het zo bekijkt, heeft Sauber Giedo gewoonweg bestolen. Als hem geen racezitje in het verschiet was beloofd, hadden Boekhoorn en consorten ook niet zoveel miljoenen voor een jaartje testen neergelegd, wat er dus nu wel op neerkomt. Ik neem aan dat ze dit bedrag in termijnen aan Sauber hebben overgemaakt en dan is het de vraag of Giedo aan alle termijnen heeft voldaan en zijn contract als legitiem gezien kan worden.
Sneaky basterds zijn het hoe dan ook bij Sauber, ze hebben gewoon ordinair van Giedo zijn status 'als fors betalende paydriver' gebruik gemaakt en zijn zakken leeg geplukt, zonder daarin hun eigen beloftes na te komen.
Waarschijnlijk staat het al ergens:
Als hij naar Manor wil moet hij van zn contract af bij Sauber.
Wellicht via de rechter laten ontbinden door een zak geld van Sauber en dit overbrengen naar Manor?
TheJudge meld nu dat Graham Lowden (Manor) het volgende gezegd heeft over wie de 2e coureur wordt: “some very quick young guy".
Eerste speculatie van hun kant is Stoffel...
Lijkt inderdaad Frijns te gaan worden. Het lijkt mij onwaarschijnlijk dat een McLaren coureur gaat rijden met een Ferrari motor. Dat zal Ferrari vast niet goed keuren.
(Reuters) - The revived Manor Marussia Formula One team have indicated they are more likely to sign a promising young rookie than an established name to complete their driver lineup.
The remaining seat at Marussia, who came out of administration formally last Friday, is the only one still to be filled and time is running out with the season starting in Australia next week.
"We are in discussion, very detailed and very advanced discussion, with some very quick young guys," Lowdon told Reuters.
"Manor has always had a history of bringing some great driving talent on to the grid and we really want to try and continue that," he added.
The team, who are hoping to get two cars on the Melbourne starting grid, have already announced Briton Will Stevens as their other driver although that is subject to the 23-year-old securing his super licence.
That is unlikely to be a problem, with Stevens making an appearance in Abu Dhabi at the end of last season for now-defunct Caterham.
"There are some young, quick guys around," said Lowdon, whose team have the smallest budget of any and are sure to require funding as part of any driver package.
"What we are looking for is a quick driver and with the right temperament to have the challenges that they are going to have in a small team facing this kind of comeback.
"It's not a straightforward decision but hopefully one we can make very soon."
Manor kiest voor jong talent en niet voor geld, hulde! Maar wie o wie gaat het worden, Frijns lijkt me zeker in de running en voldoet uitstekend aan het profiel wat ze beschrijven, maar welke kapers zijn er op de kust? Ocon misschien?
Frijns is het meest voor de hand liggende met wat hij pas geleden verkondigde op Twitter. Ik ben benieuwd. Zou toch een stunt zijn als Robin dat stoeltje weet te bemachtigen terwijl iedereen hem allang had afgeschreven voor zijn F1 kansen.
Ondanks dat Manor eenzaam achterin zal rijden zou dit toch een geweldig mooie kans zijn. Je hebt nog altijd je teamgenoot waar je je tegenover kunt bewijzen. Als je die het snot voor de ogen rijdt dan kun je toch nog de indruk wekken van andere teams. En 1 volledig F1 seizoen aan ervaring is ook iets wat telt.
Dat zou te gek zijn. En als iemand het qua talent verdient dan is dat Frijns wel!
Jong en snel is een breed begrip.
Hoe jong is jong ? En zullen ze zeggen dat ze zoeken naar een langzame rijder?
Toegegeven... Frijns voldoet aan de omschrijving , maar veel andere rijders ook.
Dit kan net zo goed een afleidings-manoeuvre zijn van Manor. Stel dat er al een voorlopig contract zou zijn opgemaakt met Giedo en men gewoon afwacht op de definitieve uitspraak van de rechter. Dan is het toch alleen maar logisch te noemen om Giedo niet in de schijnwerpers te zetten ten aanzien van het laatste stoeltje bij Manor.
Iedereen hier in paniek en op de 15e gewoon Ericsson Nasr & King op de grid. Let maar op haha
Als Sauber het niet regelt met Giedo, dan kan het voor een groot probleem komen te staan met als uiterste consequenties: niet starten of, ernstiger nog, vervolging van de teamleiding. Daarmee zijn ze nog verder van huis. Niet starten zolang de zaak loopt zal ze punten en geld kosten en uiteindelijk ook sponsoren. Persoonlijke vervolging is uiteraard iets wat ze al helemaal niet willen.
Het is daarom niet onlogisch dat ze hun (gezichts)verlies pakken om erger te voorkomen en Van der Garde alsnog de auto geven. Dan komt echter de volgende zaak: Felipe Nasr of Marcus Ericsson gaat dan natuurlijk hetzelfde gaat doen als Giedo: nakoming van zijn contract eisen. En als dat niet kan: een flinke compensatie. En dat geld heeft Sauber waarschijnlijk niet, waarmee het resultaat van dit alles zomaar eens het einde van Sauber kan betekenen.
Dat laatste zou een zuur einde zijn, maar voor wie willens en wetens afspraken maakt en die niet nakomt bestaat er gelukkig nog een rechtssysteem. En Giedo van der Garde heeft het volste recht dat hij daar zijn recht op dat stoeltje ook probeert te halen, einde Sauber of niet.
Giedo van der Garde en zijn management waren niet bereikbaar voor commentaar. Maandag dient de zaak in het Victorian Supreme Court in Australië. Wordt vervolgd....
Het jongste contract is nietig indien er een ouder contract boven komt te liggen. Dit zal dus betekenen dat Nasr geen contract heeft maar een stuk toiletpapier! Wel een duur stuk voor Sauber, want alle betalingen etc moeten weer gestorneerd worden en kamp Nasr moet schadeloos worden gesteld. Dan denk ik dat ze beter Giedo kunnen betalen!
Riep Monisha niet een week geleden, dat het nog maar de vraag is of ze in Australië aanwezig zijn? Zouden ze toen al geweten hebben dat dit eraan zat te komen?
Gaat Giedo een geheel F1-team laten sneuvelen?:D Als Giedo zijn naam over 10 jaar genoemd word, zullen mensen zeggen; "Dat was toch die Nederlandse rijder die een F1-team liet sneuvelen?" Sauber, was het niet?
Word inderdaad vervolgd...
Voor Peter Sauber zou ik het jammer vinden als dit het einde van zijn team zou betekenen, maar die Oostenrijkse plofkip verdient niet beter!
Grote kans dat dit het faillisement van Sauber gaat worden.
Triest voor alle werknemers daar, maar dan moeten ze toch echt de teamleiding voor aankijken.
Laat deze club maar gauw verdwijnen, want wat er met Giedo en zijn investeerders is gedaan dat kan gewoon niet en is ook schadelijk voor de sport.
Aha!.... Gevonden. Hier zitten dus alle experts.
Don't forget: niets is wat het lijkt!
Niemand hier kent de exacte contracten dus we weten natuurlijk niet hoe de zaak zal lopen, maar het verbaasde mij al een tijdje dat Giedo en zijn schoonvader zo stil waren nadat hen een kunstje was geflikt. Dhr. Boekhoorn is niet zo rijk geworden door krakkemikkige contracten af te sluiten, dus deze actie zal al wel enige tijd terug gepland zijn en uitvoerig door zijn juristen uitgezocht naar de mogelijkheden.
Het gaat hier niet om een voorcontract dat wordt opgezegd en waardoor de betreffende coureur niet in mag stappen. Het gaat om een contract dat aangegaan is waarbij Sauber geld van Giedo heeft ontvangen (en al weer uitgegeven) maar nu niet aan de afgesproken verplichtingen wil voldoen.
Mijn inschatting is dat Sauber heeft gegokt er zonder al te veel schade onderuit te kunnen komen, maar dat het hen meer pijn zal doen dan ze hadden gehoopt.
Ik lees hier veel reacties die verwijzen naar andere voorcontracten die niet zijn nagekomen in de F1. Nu zit het verschil 'm er hier in dat Giedo niet zomaar een voorcontract had, maar 1 waarvoor hij al had betaald afgelopen jaar. Sauber heeft zich denk ik vergist dat in een wereld van de F1 waarbij coureurs zomaar opzij worden gezet, men dan ook wel het geld terug moet betalen dat zij ervoor hebben ontvangen. Door het geld van Boekhoorn te accepteren kunnen zij nu niet onder het volledige contract uit.
Ik zie Sauber er toch echt biet zomaar onderuit komen ben ik bang voor hen.
Wellicht was Sauber ten dode opgeschreven eind vorig jaar en heeft deze Katie door geld aan te nemen van 3 coureurs voor maar2 stoeltjes, hen net draaiende gehouden.
Monika heeft vorige week al gezegd dat het nog niet zeker is dat zij in Melbourne zouden starten en dat is achteraf waarschijnlijk gezegd met de wetenschap dat de zaak met Giedo nog roet in het eten kon gooien.
Let maar op, einde Sauber komende week.
Wellicht is het zelfs zo dat Giedo nog geprobeerd heeft een stoeltje bij Manor te krijgen, maar nu dat niet is gelukt en hij toch nooit meer in de F1 zal rijden maakt het nu ook niet meer uit dat hij na deze rechtzaak nooit meer bij een F1 team welkom is. En gaat zijn schoonvader nu het geld terughalen dat hij er ingestoken heeft.
Maximo
Ik denk dat je de spijker op zijn kop slaat!
Natuurlijk zijn er eerder coureurs geweest wiens voorcontracten niet nagekomen zijn, Maar wat ik her en der lees gaat het hier om een contract met de "garantie" in 2015 racecoureur te zijn, iets wat ten opzichte van die andere voorcontracten al een wezenlijk verschil zou kunnen maken.
Daarbij moet je er in deze inderdaad ook niet omheen gaan dat Giedo gewoon gesteund wordt door Boekhoorn, en als Boekhoorn voor die "garantie" in dat contract al betaalde betalingen aan Sauber had gedaan, dan heeft Sauber wel een serieus probleem ja.
In de eerdere voorcontract situaties waarnaar verwezen wordt (zoals Jos Verstappen en Arrows) had hij vermoedelijk wel een voorcontract, maar was daar nog niets voor betaald op het moment dat het team toch voor een andere coureur koos. Voor de rechter sta je dan een stuk minder sterk als dat er in dit geval wellicht zelfs al flink voor die "garantie" betaald is.
Dus deel ik je mening wel dat Sauber hier wellicht niet zomaar onderuit gaat komen.
Helemaal gelijk heb je. Het komt in de Formule 1 vaak voor dat je in termijnen betaald. De teams hebben vooral in de winter geld nodig, dus best mogelijk dat Boekhoorn er al 5 a 6 miljoen in heeft zitten. Dat eist van der Garde nu tijdens een rechtszaak terug. Of het zitje of dat geld terug. Lijkt me een hele logische redering.
Overigens zal het met die verstoorde werkrelatie wel mee vallen. Sauber heeft toch dat geld van van der Garde nodig. Sauber wordt overeind gehouden door de pay drivers. Ik verwacht dat die Zweed weg moet. Als ze niet elke race tussen Nasr en Ericcson willen switchen. Worden leuke tijden :)
Het maakt me overigens geen ruk uit hoe van der Garde in die Sauber komt. Al doet hij dat in zijn blote kont. Als het maar gebeurt :)
Jos Verstappen had zowel voor 1997 als voor 2002 een rechtsgeldig racecontract(geen voorcontract) met Arrows.
@Lars
Dat is dus precies het verschil wat ik probeer te schetsen.
Voor dat Arrows stoeltje van Jos was destijds nog niet betaald omdat hij geen paydriver was terwijl er in de situatie vdGarde nu mogelijk al enkele miljoenen voor het 2015 zitje naar Sauber was overgemaakt. Ondanks Jos destijds een rechtsgeldig contract had om te rijden maakt dat juridisch een groot verschil. Immers heeft team vdGarde nu ook nog eens voor een stoeltje betaald welke vervolgens niet aan hem gegeven is.
Vergelijk het met het volgende:
Als een vriend jou op papier een TV cadeau zegt te doen en je die vervolgens niet van hem krijgt sta je juridisch veel minder sterk als dat die vriend je op papier tegen betaling een TV zegt te geven, jij die betaling voldoet, maar de TV nooit van die vriend krijgt
Toen Giedo Gijsbertus Gerrit van der Garde op 25 april 1985 werd geboren in het Juliana Ziekenhuis in Rhenen, liep ik mijn krantenwijk. :-)
Dus is ik zeg: Go, go, go, Giedo! Nail them!!!
Klopt MASF1. Ik denk dat hij onder andere naar zijn opa is vernoemd. Hij was nogal gesteld op zijn grootvader, heb ik weleens gelezen.
Ha ha! Je moest eens weten!
En voor de MINkukels hier: normale mensen houden van hun opa. Daar is niks mis mee.
@ VITESSE: ik hou mijn conditie zoveel mogelijk op peil.
Kom je ook uit Rhenen?
Als Sauber de schadeclaim gaat overmaken ,gaat die waarschijnlijk rechtstreeks naar FI!!!
Ik had altijd een zwak voor mensen zoals Paul Stoddart, Frank Williams en Peter Sauber.
Ware helden die de F1 ó zo nodig had en heeft.
Maar met het "vertrek" van Peter Sauber en de komst van Monisha Kaltenborn heeft team Sauber in mijn optiek ontzettend veel aan populariteit ingeboet. Zo erg, dat ik het team niet zal missen wanneer het onverhoopt weg komt te vallen, al dan niet door toedoen van Giedo van der Garde en consorten. Ik zie in een team als Manor en Haas de nieuwe helden opstaan, mits er iets van een budgetplafond komt.
Ik heb het qua reactie hier nog niet gelezen maar wat als Sauber (Monisha Kaltenborn) en meneer Van der Garde dit nou zo gepland zouden hebben.
Om zo extra sponsoren aan het team te binden vanuit bijv Brazilië.
Via de rechter laten bepalen wie er zal gaan rijden. (wetende dat het contract van Van der Garde water dicht is).
maar dan is het contract met die Brazilliaanse sponsoren ook niet meer geldig, die zullen best als voorwaarde hebben dat Nasr rijd.
ook al krijgt giedo gelijk en dan ze zullen hem dan niet met open armen ontvangen bij sauber.
@masf
De ingenieurs en overige technische mensen binnen het team ,vinden Giedo een geweldige gast ,waar ze veel lol mee gehad hebben ,(baalden ook allemaal ,dat het niet doorging voor 2015) ,maar de leiding ,tja ,dat gaat niet meer zomaar goedkomen ,het blijft de F1 ,en daar gebeuren altijd de gekste dingen ,wie weet ..........
@RUTH
De media in Zwitserland en ook Duitsland ,hebben daar al heel wat over geschreven ,maar is jou mischien ontgaan met al die Belgische talenten als Max Robin Stoffel ,want dat zijn geen Hollanders ook al gebruiken ze dat mooie vlaggetje (op Stoffel na),grapje!
kamp giedo had veel eerder moeten betalen aan sauber,sauber moest telang wachten op het geld en kozen voor een ander eigen schuld dikke bult en niet huilen.
Sauber teambaas Monisha Kaltenborn wil nu niet inhoudelijk op de zaak Giedo van der Garde reageren. Monisha Kaltenborn kan het weten, ze is zelf jurist.
In november vorig jaar liet Kaltenborn echter weten dat het getekende contract met Van der Garde niet langer rechtsgeldig was. In het contract stond een clausule waarin stond dat het Van der Garde-kamp voor een bepaalde datum een aanbetaling zou moeten doen voor 2015. Het kamp Van der Garde liet deze termijn echter verstrijken. Sauber teambaas Monisha Kaltenborn claimt dan ook in haar recht te staan omdat Van der Garde niet aan de voorwaarden van Sauber heeft voldaan. Volgens Kaltenborn is simpel weg niet op tijd betaald.
Jacky, klets toch niet zo dom! Je was er niet bij, dus je weet ook niet of er wel of niet op tijd betaald is.
Jullie toch ook niet? Jullie zitten altijd maar te roepen dat Kaltenborn in fout is, maar jullie weten ook niets.
Al ruim 200 reacties met heel veel speculaties.
Allerhande uitspraken worden aangehaald.
Paar vragen mijnerzijds:
- Kent iemand de inhoud van het contract van v.d. Garde?
- Kent iemand de uitspraak van het Zwitserse hof?
- Kent iemand het verwwer van Sauber + de bijbehorende correspondentie
Al deze zaken worden hier aangehaald, terwijl niemand inhoudelijk op de hoogte is wat hier juridisch over geschreven is.
Ik lees een hoop gespeculeer en wishfull thinking. Lijkt wel of F1today ineens een hoop juristen rijker is :)
Kortom afwachten en zien hoe het loopt
De inhoud is ook niet zo interessant op de door jou genoemde zaken. Alle punten zijn aangedragen en het hof heeft daarop een oordeel gegeven in het voordeel van Giedo. Dat zal toch genoeg moeten zeggen op basis van de feiten zoals die er liggen, die voor hun wel bekend zijn.
Verweer van Sauber is dat een aanbetaling vanuit kamp Giedo te laat is betaald aan het team. Dat is in iedergeval wat Kaltenborn heeft geroepen.
@Lars, dan weet jij zeker ook welke punten zijn aangedragen.
Het feit dat Sauber 2 coureurs heeft en deze ook gaan racen zegt genoeg over de uitspraak. Deze is kennelijk niet zo helder dat vdG moet gaan racen en dat ze verplicht zijn hem een stoel te geven.
Kortom de inhoud is zeker belangrijk. Weet jij welke feiten er liggen? Welke punten door het kamp vdG zijn aangedragen? Nee dus.
Het is erg kort voor de kar om te zeggen dat vdG in het gelijk is gesteld dus dat dat voldoende moet zijn.
Zou wel willen weten waarin vdG dan in het gelijk is gesteld, wat de consequentes voor Sauber zijn als ze niet voldoen en waar Sauber wel aan moet voldoen.
Misschien is er wel hoger beroep ingeteld en moet dat nog dienen en heeft dat een schorsende werking.
Volgens formel1.de is er sprake van een optie de gelicht moest worden. Zo te lezen is dat dus gebeurd en is hij toen gepromoveerd van testcoureur naar racecoureur in 2015.
Hintergrund ist eine Option im Testfahrervertrag, der vom 20. Januar 2014 datiert. Hierin war eine Klausel verankert, die van der Garde im Falle einer Aktivierung zum Stammfahrer 2015 gefördert.
Sauber hat diese Option laut Unterlagen eines australischen Gerichts am 28. Juni 2014 gezogen. Zu jenem Zeitpunkt wären demnach beide Cockpits für die Folgesaison vergeben gewesen. Neben van der Garde hätte Adrian Sutil agieren sollen, dessen Sauber-Vertrag nach eigener Aussage ohnehin bis Ende 2015 Gültigkeit hat. Im Gegensatz zum Deutschen, der ebenfalls den juristischen Weg beschreitet, geht das Management von van der Garde nun noch weiter.
Geldig contract... Is dat zo. Ik lees ook een heleboel over een betaling die niet op tijd is.
Stel dat vdG een geldig contract heeft en dat de uitspraak van het Zwitserse hof is dat vdG in het gelijk is gesteld. Dus dat Sauber verplicht is dat men vdG moet laten racen...
Waarom is dat dan niet mondiaal bekend gemaakt door vdG??? Waarom geen juichende headlines uit het kamp van vdG???
Begrijp me goed, ik gun vdG alles en een mooie F1 carriere. Heb echter al te veel rechtzaken gezien en meegemaakt en het is niet alles wat het lijkt.
Ook hier niet
@Woodface
Die uitspraak van het hof in Zwitserland ligt er en waarom kamp vd Garde het in november niet van de daken aan het schreeuwen was moet je hun vragen. Maar wanneer het hof bepaald dat er een rechtsgeldige overeenkomst is, dan is er tijdig aan alle voorwaarden in deze overeenkomst voldaan. Anders is er namelijk geen overeenkomst!
Zo simpel is het en ik kan het met mijn juridische kennis m.b.t. overeenkomst recht niet anders maken. Het zijn afspraken welke opgesteld zijn tussen partijen waarin prestaties geleverd dienen te worden binnen een in de overeenkomst overeengekomen termijn. Indien deze afspraken niet nagekomen worden wordt er door één der partijen niet nagekomen en is de overeenkomst niet rechtsgeldig en kan ontbonden worden of er kan nakoming geëist worden.
Het hof in Zwitserland heeft bepaald dat er sprake is van een rechtsgeldige overeenkomst tussen vd Garde en Sauber en daarmee kan het niet anders dat de afspraken nagekomen zijn zoals opgenomen in deze overeenkomst.
Dat Sauber zich hier niet aan wenst te confirmeren dat kan, echter zijn zij de partij die de overeenkomst schenden. Kamp vd Garde kan dus nakoming eisen, of ontbinding en financiële compensatie.
Echter ontbinden en compensatie kan gewoon over geprocedeerd worden en kan lang duren. Nakoming eisen is de andere partij dwingen tot handelen. Nakoming zal niet gegeven gaan worden dus moeten ze schikken, met wellicht beslaglegging als uiterste pressiemiddel.
@woodface
Kamp vdgarde heeft het inderdaad niet bekend gemaakt, omdat volgens motorsport total de uitspraak van de Zwitserse arbitrage commissie pas afgelopen maandag geveld is. Feit is wel, dat vdgarde in gelijk is gesteld dat hij een geldig contract had volgens alle berichtgevingen, in de arbitrage zaak zal sauber ook kenbaar gemaakt hebben dat vdgarde niet op tijd betaald zou hebben, maar lijkt mijn inziens dus niet gegrond...want vdgarde is in gelijk gesteld.
Verder is de zaak in Australië omdat de ophande zijnde overtreding van de het gebroken contract daar voldaan zal worden. Daarom is de Australische juridische autoriteit ook degene die deze zaak gaat behandelen en ook de enige die hier een stokje voor kan gaan steken. Het kan zo ver gaan dat sauber niet gaat rijden of dat er bezittingen in beslag genomen zouden kunnen worden, maar dat is allemaal toekomstmuziek.
Ik heb er zelf nog eens over zitten nadenken, bij een positieve uitspraak ten gunste van vdgarde, is het mogelijk dat hij een groot bedrag toegewezen kan gaan krijgen, al zou dat langer gaan duren. Het kan zo'n groot bedrag zijn dat sauber het niet kan betalen en er dus beslag gelegd gaat worden... misschien een goedkope manier om voor zijn schoonvader een f1 team te kopen... maar dit lijkt me niet heel realistisch.
Overigens denk ik dat het nieuws dat aangekondigd werd door giedo op deze hele zaak slaat.
Kijk op formel1.de. Duitsers zijn het met Guido eens! En komen op voor sutil met het zelfde probleem! Doei Sauber!
jij was zeker wel bij de uitspraak of niet @ nbtt jij weet alles zo goed je kon een nicht zijn van @masf1
Haha, ik dacht laat me er ook eens mee bemoeien haha! Ik volg het forum al een paar jaar en kan me wel doodlachen hoe jullie allemaal reageren! Maar ik volg de F1 al 30 jaar! Jongens het komt zoals het kom! Heb zelf supersport 600 en superbikes op nationaal niveau dan en dat is al een toneel! Laat het komen! Ik wacht af....kan alle kanten op zo gaat het! We kunnen vol verwachting zijn maar.....
Oh dan ken je Matthijs van Eck wel denk ik? Rijd/reed geloof ik in de supersport klasse met Team Progress. Is maatje van me !
Welcome to the forum anyway!
Masf1... Vind jou wel altijd een topper! En zullen we nu allemaal een gaan voor onze Max!
Ik vertrouw er op maar som bekruipt me een eng gevoel! Maar dat mag toch....
offtopic. Vandaag was eerst testdag van de WSR 3.5. Dean Stoneman (teamgenoot Nyck de Vries bij DAMS) was er keihard af gegaan.
https://pbsPUNTtwimgPUNTcom/media/B_WqvU_XEAAYPknPUNTjpg:large
Na 20min in het medisch centrum mocht hij gelukkig weer gaan. Ongedeerd verder, maar opmerkelijk is dat hij aan gaf de auto vlak voor de crash heel onstabiel werd door een harde windvlaag in een snelle linkerbocht. Dit deed me gelijk denken aan Alonso.
Het is ontvangen in Australië: adamcooperf1.com/2(...)an-court-on-monday/
Ik vraag me dit eigenlijk af :
Moeten Giedo fysiek aanwezig zijn bij zo'n spedzitting?
Als dat het geval is, dan zou hij in Australie moeten zijn.
De zitting is namelijk aangevraagd in de staat Victoria.
Zal hij wellicht ook om een andere reden naar Australie afreizen?
Voor een Manor zitje?
Pfff handig typen op zo'n smartphone lol
Het kan natuurlijk ook gewoon zijn omdat Sauber in Australië gaat zijn?
de teambaas van manor heeft aangegeven dat ze voor het 2de zitje een jonge snelle gast zoeken dus giedo word het zeker niet @masf1,van doorne,occon,of frijns zal het worden.
@Jacky
Als ze Frijns binnenhalen ,is dat een behoorlijke gok weinig km.heeft een flinke achterstand ,Ocon betwijfel ik gezien zijn contract bij Lotus (die voelen weinig voor een Manor avontuur) ,en Stoffel gaat GP2 doen ,heb je nog andere suggesties? b.v Lynn ,Stoneman ,misschien wel Marciello.........
Tja, een te late betaling......
Als Sauber deze betaling gewoon geaccepteerd heeft en niet direct maatregelen heeft genomen m.b.t. tot het contract, lijkt het me voor een rechter te weinig grond voor ontbinding van de overeenkomst op een later tijdstip.
Ga ik er even vanuit dat het naar buiten brengen van Nasr als racingdriver ook het moment is geweest dat team V/d Garde op de hoogte werd gebracht dat hij het niet werd. Gezien zijn reactie toen, lijkt het hier wel op.
Maarja, zoals sommige hier al zeggen: we weten de ins & outs hier niet van
In TG een video over van den Garde heeft de verslaggever het over de Hoge Raad die uitspraak heeft gedaan ipv een arbitrage commissie plus dat de rechtbank in australie alleen het vonnis moet uitvoeren.
Wat is TG?
Ook al wint hij de rechtzaak op maandag dan betwijfel ik dat hij in een Sauber rijdt op vrijdag. Hij moet bijvoorbeeld nog een zitje schuimen en datzelfde geldt als hij bij Manor wil instappen. Bovendien zitten Sauber ook met het probleem dat hun huidige rijders een zelfde soort contract hebben als Giedo dus als ze het zitje van bijvoorbeeld Nasr aan Giedo geven volgt er waarschijnlijk een zelfde soort rechtzaak.
Dus denk dat het gewoon een leuke afkoopsom wordt en dat hij misschien een zitje kan kopen bij Manor. Maar Sauber zit nu ook niet echt in de slappe was dus betwijfel ook of er wel wat te halen valt daar.
Grand Prix van Las VegasLokale tijd
03:30 - 04:30
03:30 - 04:30
07:00 - 09:00
07:00 - 08:00
07:00 - 08:00
07:00 - 09:00
Grand Prix van Las VegasLokale tijd
03:30 - 04:30
03:30 - 04:30
07:00 - 09:00
07:00 - 08:00
07:00 - 08:00
07:00 - 09:00
Bahrain International Circuit - Wintertest
M. Verstappen
C. Sainz jr
C. Leclerc
Bahrein
Bahrein
Bahrain International Circuit
Bahrein
Bahrain International Circuit
Saoedi-Arabië
Jeddah Street Circuit
Australië
Albert Park
Japan
Circuit Suzuka
Verenigde Staten van Amerika
Miami International Autodrome
Monaco
Monte Carlo
Canada
Gilles Villeneuve
Spanje
Circuit de Catalunya
Oostenrijk
Red Bull Ring
Groot Brittannië
Silverstone
Hongarije
Hungaroring
België
Spa-Francorchamps
Nederland
Circuit Zandvoort
Italië
Monza
Azerbeidzjan
Baku City Circuit
Singapore
Marina Bay Street Circuit
Verenigde Staten van Amerika
Circuit of the Americas
Mexico
Autodromo Hermanos Rodriguez
Brazilië
Interlagos
Verenigde Staten van Amerika
Las Vegas Street Circuit
Verenigde Arabische Emiraten
Yas Marina Circuit
0 leden hebben dit team als favoriet
Tweets over Felipe Nasr 114.399 reacties op Sauber 5 leden hebben dit team als favoriet Tweets over Sauber
Kevin
Posts: 5.332
Bram Moszkowicz ook.