Sauber vandaag in beroep tegen uitspraak zaak Van der Garde
Gepubliceerd op 11 maa 2015 02:43
213
Door: Danny Sosef
Het Zwitserse team van Sauber maakte na de uitspraak eerder vandaag rondom de zaak met Giedo van der Garde bekend later meer informatie te geven.
Dat is nu gebeurd. Het Supreme Court of Victoria meldt dat Sauber vandaag nog in beroep gaat tegen de uitspraak. Die zitting zal om 5:15 Nederlandse tijd plaatsvinden, in zaal 15.
Whahaha ik moet hier toch hard om lachen zeg....een paar dagen geleden zei ik het al....Dit is formule 1 en Sauber gaat in beroep tegen deze zaak. Ze zullen kostte wat kost alles doen om VDG NIET te laten rijden...ongeacht of hij nou wel of geen gelijk heeft ze zouden gewoon een gigantisch pleefiguur slaan als ze hem in die auto zouden zetten. Dan trekken ze zich nog liever terug als team in het geheel of 1 auto. Maar nee volgens @Revdutchie en @L.Hamilton was in beroep gaan onmogelijk en ging Giedo echt rijden....LOL
Ik vind helemaal mooi :) zo is natoerrrrrrrrrrrrrrrrr
Ben wel erg benieuwd hoe deze soap af gaat lopen in Down Under ik denk dat we Sauber dit jaar wel eens van de grid kunnen gaan zien verdwijnen...
TheBoss: wat dacht jij? Als Sauber down under een "plee figuur" slaat dan doe ik dat hier wel???
Ik heb nieuws voor je, het is je gelukt. En nu de kleertjes aan want mama brengt je straks naar de kleuteropvang.
@Beemer dont get me wrong. Ik gun het giedo en de Nederlandse fans van harte. Maar ik volg de formule 1 al meer dan 20 jaar en heb al zoveel machtsspelletjes gezien en weet hoe het wereldje in elkaar steekt omdat ik het ook van heel dichtbij heb meegemaakt.
Soms moet je gewoon nuchter en realistisch blijven en dan weet je gewoon dat het onmogelijk is voor Sauber om Giedo in die auto te zetten.
Laat ik allereerst zeggen dat ik ontzettend blij ben dat het recht hier zegeviert. Daarnaast vind ik het een aanfluiting dat een team met de reputatie (afgelopen 2 decennia is opgebouwd) hun geloofwaardigheid en voortbestaan zo te grabbel gooit door Monisha Kalterborn.
Ik ben er van overtuigd dat, als men direct uitgegaan was van Nasr en vd Garde als racecoureurs en Ericsson als testcoureur, deze situatie nooit was ontstaan en er ook genoeg centjes naar het team zou vloeien.
Dan vind ik het geweldig voor Giedo, zijn laatste kans op een competitief zitje in de formule 1. De Sauber lijkt helemaal niet zo'n trage wagen als vorig jaar en kan mee gaan strijden om de puntjes.
Dan kom ik bij het feit dat Giedo dit weekend eigenlijk gewoon lekker aan zich voorbij moet laten gaan. Richt je lekker op Maleisie en laat Peter Sauber orde in het kippenhok creëren. Te beginnen met Monisha Kalterborn op non-actief te stellen en zelf dan maar 2 races het roer over te nemen.
Zo kan Giedo mooi even de vrijdag in Melbourne rijden, volgende week wat tijd in de simulator rondbrengen en volledig voorbereid starten in Maleisië. Hoe graag ik ook wil dat hij start aankomende zondag, geloof ik niet dat het goed is voor Giedo zelf en ook niet voor Sauber of de formule 1 an sich.
Wie weet trekt Sauber zich wel terug, zoals THEBOSS aangeeft. Daar heeft Giedo, Nasr, Ericsson, Sauber en de grid helemaal niets aan.
TheBoss: onmogelijk is het zeker niet. Het is een goede zaak dat VDG zich niet heeft laten afschepen maar zijn recht haalt. Ik las hier ook wat dat Bernie te hulp schiet en VDG afkoopt; lijkt mij buitengewoon onwaarschijnlijk want Bernie is dan niet de meest populaire figuur in F1, hij is wel altijd degene die iedereen aan de contracten met de FOM houdt. Zoals Bernie zegt: een contract is een contract!
Of VDG daadwerkelijk start hangt van 2 dingen af: ten eerste de uitspraak in hoger beroep en ten tweede, er van uitgaand dat VDG ook dat wint, neemt hij voor komend weekend genoegen met een afkoopsom met een hernieuwd contract voor de rest van het seizoen. Als ik hem was zou ik voor het laatste gaan, hij neemt dan Sauber alle wind uit de zeilen wat betreft aanpassen van de auto etc, en je ontloopt 27.000 idioten met een camera en microfoon die alles willen weten.
Ik zou niet weten wat Sauber aan nieuwe argumenten kan bedenken die werkelijk hout snijden, het is meer tijdrekken zodat ze kunnen zeggen dat ze nu echt te weinig tijd hebben...(maar voor Maleisië natuurlijk tijd zat)
Als ze zich zouden terugtrekken, dan denk ik dat ome Ecclestone een probleem voir Sauber gaat worden. Voor deze raden je terugtrekken is niet slim denk ik. Maar we zullen zien.
The critical dispositive provision is vague and uncertain.8 A party subject to an order of the Court must be able to ascertain in precise terms what it is that they must do, or refrain from doing.9 Requiring the Respondent to refrain from taking any action the effect of which would be to deprive van der Garde of his entitlement does not of itself suggest that anything must be done, so the critical dispositive provision cannot be said to contain sufficient precision as to be translated into a judgment of the Court in this instance;10
oh en deze is leuk: De Court min of meer heeft gezegd dat zij niet inhoudelijk op de zaak ingaan want dat is de zaak van de Arbitrator (Zwitserse rechtbank).. en ook de andere rijders Nasr en Ericsson zeggen dat zij nadeel zouden ondervinden, maar die vlieger gaat ook niet op volgens de rechter.. heeft er niets mee te maken. oh.. en deze is ook leuk:
30 It should also be borne in mind in relation to futility that the critical dispositive provision sought to be enforced applies to the whole of the 2015 Formula 1 Season — not just in relation to the coming few days in Melbourne for the Australian Grand Prix.
oftewel de rechtzaak heeft betrekking op het hele seizoen.. niet alleen Australie..
Ik denk dat Giedo een goede zaak heeft en dat Sauber moet meewerken als werkgever om hem zijn werk te laten doen.
Ik vraag me af wat er voor argumenten zullen zijn. Sauber heeft maandag zo ongeveer alles al gezegt er lijkt me weinig toe te voegen OF
Sauber erkent het contract van Giedo maar wil het voor deze ene race afkopen. Ik zou het anders echt niet weten. Wel goed dit voor het opfrissen van me kennis :-)
Als Sauber daarintegen echt geen argumenten meer heeft dan al eerder opgevoerd zou de rechter dit zelfs kunnen zien als "minachting van het hof"
Uitstel voor executie. Ik hoop dat de rechters zich niet om de tuin laten leiden want Sauber is maar op 1 ding uit en dat is om het onmogelijk te maken voor Giedo om dit weekend te kunnen rijden.
Wat zou het nu nog kunnen zijn? De rechter heeft het naar mijn inziens zo duidelijk uitgesproken en praktisch Sauber op hun plek gezet. Als ze nog nuttige argumenten hebben, waar waren die afgelopen maandag dan?
Of v/d Garde gaat rijden weet ik niet. Maar dat ie wint is voor mij wel zeker. Alleen wat is zijn prijs?
Ahhh.... bij Sauber begrijpen ze de rechter niet wat hij in zijn vonnis bedoeld en nu moet de rechter het nogmaals maar dan gedetailleerd aan mevrouw Monisha Kaltenborn gaan uitleggen wat ze bij haar team moeten doen om VDG te laten rijden.
wat een trieste vertoning van mevrouw Monisha Kaltenborn. Ze zorgt nu voor nog meer imago schade voor team Sauber. Wat zou Peter Sauber een spijt hebben dat zij nu teambaas is. Al die jaren dat hij een goede naam had in de F1 word door haar teniet gedaan. Sneu voor hem.
Zoals al eerder gemeld door andere hier. Dat weet je niet. Je weet niet in hoeverre Peter Sauber dit stukje regiseerd. Misschien komt dit wel uit zijn hoge hoed.
Revdutchie:
Links om of rechts om. Dit doet je naam geen goed als je tot twee keer toe een rechtszaak verliest. Pay drivers die aan de hand van sponsoren een stoeltje proberen te bemachtigen kijken nu wel dubbel uit en checken nu alles wel "100x" na of alles rechtsgeldig is. Dit geld niet alleen voor toekomstige pay drivers van Sauber maar ook voor andere teams die pay drivers nodig hebben en dat heeft team Sauber toch veroorzaakt. De kleinere teams hebben het al moeilijk zat om hun hoofd bovenwater te houden.
Hoe geweldig (en gewaagd) het ook mag zijn als Giedo zondag heel gewoontjes met zijn vriendelijke glimlach op de startgrid staat. Verwacht ik dat Sauber hem nooit zal laten rijden, welke coureur moet hij vervangen? En wat moeten ze met Giedo terwijl de huidige coureurs de auto al helemaal doorhebben?
Sauber zal hoe dan ook niet meer met Giedo in zee willen gaan, ik denk dat ze hem ondertussen wel een beetje zat zijn, de monteurs, staf, teamleiding, iedereen zal liever met de huidige coureurs rijden en Nasr en Ericksson+ sponsors zullen dit helemaal niet pikken. Plus deze lading van problemen erbij is slecht voor een team, ze kotsen Giedo ondertussen misschien helemaal uit. Dat moet je als Giedo toch niet willen?
Ga je het nu in dit draadje opnieuw proberen? Woorden van dezelfde strekking heb je in het draadje hiervoor ook al gepost en daar was ook niemand het met je eens geloof ik.
Je kan het naar mijn inziens dubbel bekijken. Duikt hij nu niet in de auto komt Giedo nooit meer in een F1 auto te zitten. Ik denk dat dat een redelijke veilige uitspraak is. Verder denk ik dat Giedo op dit moment de sport gewoon goed doet. Het moet maar eens klaar zijn met dat 'contact is minder waard dan het papier waar het op gedrukt is' idee.
Dus ik zeg: Doe maar Giedo, leuk voor ons Nederlands. En lekker voor Sauber, Laat ze maar voelen.
@revdutchie, ja, ik ben alleen een beetje bezorgd rustig maar dude
@maxxx, helemaal mee eens, maar zal het goede resultaten en goede samenwerking bezorgen, of alleen nog meer problemen met Sauber?
Wanneer ze bij Sauber Giedo niet willen laten rijden, en Giedo dwingt het toch af, ben ik erg bezorgd dat het niet een glansrijk jaar word.
Ik ben bang dat er heel veel tegenstand komt. En nogmaals, ik hoop dat ik het hartstikke fout heb!
@FDUCT: Als je het mij vraagt heeft de technische staf geen enkel probleem met Giedo. Sterker nog, die hebben altijd gezegd dat Giedo een uiterst professionele instelling had en als persoon prima te pruimen was. Het zeer zit 'm puur bij dat nijlpaard. Die heeft zich als 'juriste' totaal vergaloppeerd en bezorgt het team een hoop ellende. Dat Giedo voor zijn recht opkomt zal niemand van de technische staf hem kwalijk nemen.
@Fduct helemaal volledig mee eens. Mensen hier kijken teveel door een roze Giedo van der Garde bril en verliezen elk menselijk aspect. De arbeidsrelatie is dusdanig verstoord dat ze er nooit voor zullen kiezen om Giedo in die auto te zetten. Sauber weet ook dat het een hopeloze zaak is om tegen Nasr of Ericcsson de volgende rechtzaak aan te gaan aangezien deze mannen vele miljoenen meebregen. En dan hebben we daar ook nog Adriaantje Sutil die een rechtzaak tegen Sauber aan heeft gespannen omdat hij knaken wil zien....Kortom het is exit Sauber F1 of ze zullen Aadje afkoopsom moeten spelen bij Giedo en Sutil maar dat gaat ze heel veel geld kosten.
Met dank aan MRMISTER71 voor de link naar de uitspraak;
het is dus punt 33 waar Sauber het op gooit denk ik, te weten
33 Finally, as indicated at the conclusion of the hearing on 9 March 2015, it was my original intention to provide summary reasons at this time before publishing detailed reasons for judgment in due course.
On further reflection, following the conclusion of the hearing, I decided that it would be of more assistance to the parties to deliver judgment in this matter at this time rather than a short summary accompanying the making of the Orders. In the limited time available this judgment is, however, necessarily expressed more briefly and in less detail than would usually be the case.
Nou de advocaat vroeg hier om en de rechter heeft het nogmaals nadrukkelijk aangehaald en gevraagd of het de vraag van de advocaat beantwoorde en deze gaf daarop een 'ja'.
Ik was de site van Court of Appeal aan het uitpluizen en meeste zaken is de volgende morgen om 10:00 uur de uitspraak. Wat hebben ze daar toch met 10:00 uur :-)
Ben wel benieuwt of er dan voor de rest van de dag nog wat gedaan wordt, stoeltje schuimen ofzo :-) (wishful thinking)
Ze kunnen nog 10 keer in beroep gaan, Giedo van der Garde rijd dit seizoen voor Sauber, is het niet in Australië, dan wel in de resterende 19 races. Ericsson zal uiteindelijk wel de dupe gaan worden en dat vind ik niet erg.
Ok, het begint echt weer zielig te worden, nu komt de advokaat van Nasr en Ericsson er weer tussendoor dat zij ook een contract hebben. Dat is simpelweg niet aan de orde.
Sauber begint echt weer bij het begin a la maandag, het hof zou hier in moeten grijpen, zoals ik eerder melde in NL zou dit minachting van het hof zijn.
@TOUR - voor de FIA hoeven we niet bang te zijn. Er is maar éé zo'n richtlijn en dat is de superlicentie. die heeft ie. Verder kunnen ze hem er niet uit halen want dan moeten ze het met het complete Manor team ook doen.
Ik vraag me alleen af hoe ze dat nu met de voorbereidingen doen.. praktisch gezien dan... Gewoon doorgaan met de huidige coureurs? Of krijgen we vandaag een berichtje dat mevrouw k gewipt is... hoelang blijven ze zich daar belachelijk maken.
Ik vind het onbegrijpelijk dat Sauber verwacht had deze zaak te winnen, zeker na wat ze de laatste dagen aan argumenten de rechtzaal in hebben geslingerd.
Teams may use up to four drivers during a season, all of whom may score points in the championship. A driver change may be made with the permission of the stewards any time before the start of qualifying. The new driver must use the engine and tyres allocated to the original driver.
On top of this, in each of Friday's two practice sessions teams may run up to two additional drivers, though each team is still limited to two cars. Any holder of a Super License may run as an additional driver, but stewards must be informed of a team's plans before the end of initial scrutineering on the Thursday prior to practice.
Wij juigen, maar niet iedereen in de autosport en F1-wereld is blij met Giedo zijn actie en voorspellen ze het eind van Giedo zijn F1-carriere, puur omdat hij een morele code binnen de sport heeft overtreden.... Altijd al geroepen, de F1-wereld lijkt veel op een maffiafamilie, waarin loyaliteit groter is dan rechtvaardigheid!
Sauber had a number of incredibly difficult decisions to make towards the end of 2014, as the wolf at the door looked like crossing the threshold and devouring all that he found inside. Faced with a choice of honouring van der Garde's contract and allowing the team to collapse into financial ruin or ditching their contracted drivers and taking on money men capable of ensuring their survival, Sauber took the Utilitarian position. The greater good of saving 300 jobs was deemed to be worth the loss of two: the race drives promised to van der Garde and Adrian Sutil.
Like all difficult decisions, there were positives and negatives to be weighed. The team's contracted drivers would almost certainly seek some form of compensation for the loss of their 2015 roles, but the budget being brought by their well-funded replacements could cover those costs while leaving enough in the kitty to keep the Hinwil racers afloat. No one anticipated that either of the sidelined drivers would use legal means to force their way back into a race drive.
It simply isn't done in this sport.
Morally, van der Garde may well be in the right. But he is acting in short-term self-interest by pursuing his right to drive through the courts. Whether or not the amiable Dutchman lines up on the Melbourne grid on Sunday afternoon, van der Garde has scuppered any chance he might have had of a long-term future in the sport - unless he can find a cash-strapped team reliant on his sponsorship funds.
Sauber's financial woes are no secret. That van der Garde has prioritised his own interests over those of the team - and the employment prospects of the 300-plus people working at Hinwil - has not gone unnoticed within the rarefied confines of the paddock. Formula One is a team sport, after all, and no one driver is more important than the survival of a team. Whether or not the label is deserved, van der Garde has painted himself as a trouble-maker, a liability, a man who will sacrifice the many to save himself.
Even those who are in the right can quickly position themselves to be in the wrong, as van der Garde will learn when he seeks to secure a longer term future within Formula One.
Dan hadden ze hem een goed voorstel moeten doen, in overleg moeten treden en een fatsoenlijke compensatie geven. Waarom zou Giedo afstand doen van zijn recht en de hete kolen uit het vuur moeten rapen voor Sauber?
Het is een zakelijke deal en heeft niets met barmhartigheid maar keiharde Euro's te maken.
Er begint me toch een beetje onbehaaglijk gevoel naar boven te komen.
Wat zich hier voltrekt lijkt mij min of meer een doodsstrijd van Sauber anders blijf je niet zo volharden in argumenten die keer op keer van tafel worden geveegt. Kat en nauw en iets met sprongen. Even mijn Giedo sentiment aan de kant, zonder het geld van Nasr en Ericsson het Sauber niet eens meer bestaan (volgens sommige insiders) Dus dit lijkt meer en meer op een "dood of de gladiolen strijd"
Ik denk als Giedo wint (en hij gaat winnen) het wel eens gewoon over en uit zo kunnen zijn met Sauber, misschien niet meteen dit weekend maar dan wel snel daarna.
Naar verluidt was dat ook hun voornaamste verdediging in Zwitserland, alleen hebben ze dat niet goed in kaart kunnen brengen want dat werd van tafel geveegd. Ik weet wel uit ervaring dat een dergelijke force majeure argument zeer moeilijk aan te tonen is. Wellicht dat ze dan nog eens met Boekhoorn om tafel kunnen; maar ik deel je mening dat dit meer lijkt op overlevingsstrategie dan dat ze werkelijk in hun eigen zaak geloven.
Zo simpel gaat dat niet. Mocht Sauber failliet gaan begint er een procedure om eventuele nieuwe investeerders te vinden. Ervan uitgaand dat de Zwitserse wet ongeveer net zo werkt als de Nederlandse wordt er dan door de curator beslist wie de beste partij zou zijn (mochten er meerdere zijn).
Dat is het ook, overleven. Gewoon tijd rekken en kijken of ze dit weekend overleven. En helaas vrees ik dat ze dat gaat lukken. Donderdag dient Sauber haar intenties t.a.v. de rijders voor het weekend aan te geven voor de scrutineering. Als ze tot na dat moment kunnen vertragen, mag Giedo niet meer rijden volgens de regels. En waar op wordt gegokt is dat het team van Giedo dan niet de volledige deelname blokkeert want dat kan met de huidige uitspraak. Ik vrees voor Sauber (en hoop het ook eigenlijk) dat team Giedo doorzet en beslag laat leggen op het hele spul en met name feeks Monisha achter slot en grendel laat zetten. Dat beslag kan dusdanig lang duren dat een volgende reeks ook vergeten kan worden.
Laat Sauber Giedo wel rijden dan komen ze enkele millioenen te kort op de korte termijn, immers een van de twee rijders dient plaatst te maken. Hun sponsors zullen het reeds betaalde geld terug willen en Sauber zal nauwelijks (geen) nieuwe sponsors meer aan kunnen trekken. Op de langere termijn nog meer want ook Sutil wil geld.
Ik kan maar een conclussie trekken: dit is het einde van Sauber
Net de uitgebreide regels doorgelezen: in principe moet Sauber voor 16.00h lokale tijd op donderdag de coureurs voor VT bekend maken, maar er staat wel een zinnetje bij voor uitzonderingen. Als de stewards het goedkeuren OF als er sprake is van force majeure (wat een gerechterlijk bevel is, lijkt me) dan kan het nog veranderd worden tot aan de start van de training vrijdag.
Sauber zal een paar miljoen moeten inleveren( ik denk dat je toch wel op een bedrag van 5 a 7 miljoen kan rekenen) en ze krijgen grote contractuele problemen de komende tijd. Ik denk dat Sauber sowieso wel het Europese seizoen kan halen. Of misschien wel de zomer. Zou al heel wat zijn.
In de puinhopen die Monica K er van gemaakt heeft, zou ik de zelfde tactiek hebben gehad als Sauber. Wat kan Sauber in de huidige situatie eigenlijk anders doen als de status quo handhaven? Giedo zijn plaats geven kost geld. Zo simpel is het volgens mij.
Grappig mannetje inderdaad die VDG. Hij zorgt er nog voor dat Sauber failliet gaat, ziet hij geen geld en heeft hij geen stoeltje. Daarbij zijn we een team kwijt dat al een 13 jaar meedoet. En daarbij is zijn F1 carrière helemaal ten einde, voor zover hij dat al niet was.
Door deze rechtszaak zal hij zich na banken (geen sponsors), verzekeraars en belastingdienst nog wel eens als meest preferent schuldeiser in het spel kunnen nestelen. Dus dan wordt de kans op vergoeding bij faillissement groter.
Thursday could be a long day as the judges decided that those representing Van der Garde will have two hours to state their case, those representing Ericsson and Nasr half an hour, and Sauber one and a half hours.
Het lijkt er op dat de rechter gezien de tijdsdruk in 1 x wil afmaken, een soort van zeg het nu of zwijg voor altijd. Ik voorzie echter geen nieuwe argumenten van het kamp Sauber dus Giedo staat er nog net zo voor als vandaag en dat is gewoon goed!
Snap alleen niet zo goed wat Ericsson en Nasr ermee te maken hebben. Die staan toch volledig buiten deze zaak? (tenzij Sauber kan aantonen dat ze zonder 1 van die twee ten onder gaan).
Aangezien het hof heeft toegestaan dat deze advocaat op maandag en vandaag zijn zegje mocht doen denk ik dat het hof het wel moet toestaan. Maar enige impact op de zaak zal het niet hebben neem ik aan.
Die Kaltenborn heeft 20 jaar krediet voor een mooi team in 1 a 2 jaar door de plee gespoeld. Wat een onzin komt dit team toch mee op te proppen. Een stoeltje kan je schuimen in 3 a 4 uur niet in 2 weken. Een F1 coureur weet over het algemeen heus wel hoe je een auto op de weg moet houden. Het is geen Formule Ford.
Giedo gaat in het gelijk gesteld worden morgen. Geen twijfel over mogelijk.
Maar te laat voro de scrutineering. Let op: de auto van degene die de intenties tav de rijders voor het weekend moet doorgeven krijgt mega pech, mogelijk moet de persoon zelfs uit voorzorg voor nader onderzoek naar het ziekenhuis (waar ze bij echt onderzoek waarschijnlijk een niet geheel gevlude bovenkamer aan zullen treffen)
zie mijn post hierboven mbt de scrutineering. Er zijn dus uitzonderingen die wellicht (waarschijnlijk?) van toepassing zouden zijn in geval van uitspraak in voordeel van Giedo.
Nergens. De rechters hebben gezegd dat het wellicht verstandig van Sauber zou zijn om FIA officials voor te dragen als ze het op veiligheid willen gooien. Da's heel wat anders.
Justice Whelan made a logical suggestion to Garrett: “I don't really understand why the FIA can't come along and tell us what the situation is regarding safety.”
Is niet hetzelfde als: ze willen de mening van de FIA horen. Dat suggereert dat de FIA opgeroepen wordt als expert/getuige.
je ziet dat er ook lettertjes staan onder de vetgedrukte stukjes (die de schrijver van het artikel trouwens niet zelf schrijft) toch? Anyway, maakt niet uit ofzo, maar was een tikje suggestief.
Wel alles posten he, niet alleen een header door de site geschreven:
Judges want to hear from FIA
Justice Whelan made a logical suggestion to Garrett: “I don't really understand why the FIA can't come along and tell us what the situation is regarding safety.”
en als je net als ik de hele nacht het had gevolgt weet je ook waar de opmerking vandaan komt.
MV wat dacht je van deze door FIA Contract Recognition Board in Geneve daar was volgens jou de uitspraak gedaan toch.
En wat bovenstaand dan heb je dyslectie volgens mij.
Leuk dat je tegen mij (denk ik?) zegt dat IK wel moeten lezen terwijl je zelf een suggestieve tussenkop als feit brengt, terwijl er in het artikel iets heel anders staat.
Sauber is altijd een leuk team geweest waar talenten rondreden. Denk aan Raikonen, Diniz etc... Ik vond het altijd 1 van de mooiere F1 bolides die rond reden. Jammer dat ze nu zo'n naam opbouwen als "onbetrouwbaar".
Ben ik niet met je eens... Diniz heeft 2 leuke jaren gehad bij Arrows maar is niet van het kaliber van de gasten die jij opnoemt. Ligt er misschien aan sinds wanneer je het volgt (einde carriere van Frentzen en Panis was niet representatief voor de rest).
Check Diniz zijn highlights uit het 2000 seizoen eens... Geen geweldige advertentie. Diniz bracht gewoon veel geld mee (en hij was, voor een paydriver in die tijd, niet eens heel slecht).
Maar omdat je begon over goede jonge coureurs bij Sauber vond ik het grappig dat je Diniz noemde en niet Frentzen, Wendlinger, Massa, Perez etc.
Inderdaad Diniz was een van de beste pay drivers van zijn tijd, als je nagaat dat het talent niet heel groot was. Indirect heeft dit gezeik van sauber nu gewoon te maken met het feit dat de revenue's in de F1 veelste laag zijn. Niet voor niets dat er 4 teams aan de beademing liggen, en dat Bernie vrolijk zegt dat de GP van Duitsland en Italië best van de kalender mag. Oude seniele gek dat het is.
Sauber zit gewoon dik in de sh*t. Als ze VDG laten rijden dan hebben ze nog altijd Nasr en Ericsson met een geldig contract. Die kunnen op hun beurt dat contract laten hardmaken bij de rechtbank en als ze niet mogen rijden dan trekken de sponsors zich terug. Geen sponsors = Sauber sterft uit. VDG heeft geen zitje en we hebben een team minder op de grid.
VDG's case is dus rechtvaardig, maar minder goed voor de niet Nederlandse F1-fan denk ik.
The team's contracted drivers would almost certainly seek some form of compensation for the loss of their 2015 roles, but the budget being brought by their well-funded replacements could cover those costs while leaving enough in the kitty to keep the Hinwil racers afloat. No one anticipated that either of the sidelined drivers would use legal means to force their way back into a race drive.
It simply isn't done in this sport.
Morally, van der Garde may well be in the right. But he is acting in short-term self-interest by pursuing his right to drive through the courts. Whether or not the amiable Dutchman lines up on the Melbourne grid on Sunday afternoon, van der Garde has scuppered any chance he might have had of a long-term future in the sport - unless he can find a cash-strapped team reliant on his sponsorship funds.
Korte termijn, lange termijn.. wat gaat het Giedo uiteindelijk brengen? De F1 wereld is nog net geen maf i a familie, maar loyaliteit weegt net als bij de m a f f i a zwaarder dan rechtvaardigheid.
Die laatste regel uit het ESPN artikel is een punt wat ik vaker heb gehoord, mat wat nergens op slaat. Mensen overschatten de relatie die teams onderling hebben, alsof er enig gevoel voor solidariteit is tussen die gasten.
Ik ben en was het met die zienswijze allang eens ware het niet dat als Giedo dit jaar geen F1 meer rijdt hij het waarschijnlijk nooit meer rijdt. Dus zoveel had hij niet te verliezen.
Ik ken ook de ambitie niet van Giedo, het zou zomaar kunnen zijn F1 racen en als niet dan bij me schoon pappa in de zaak?
Het is inderdaad een alles of niets poging en daarmee ook ontstaan vanuit een korte termijn visie. Maar net als ESPN aanhaalt, moreel gezien staat Giedo volledig in zijn recht.
Dus als Giedo volgend jaar met een enorme zak geld aanklopt bij Force India of Lotus dan wordt hem de deur gewezen omdat hij (terecht) voor zijn arbeidsrechten heeft geknokt? Geloof er niks van.
Nee, als VDG volgend jaar met een grote zak geld aan komt zal hij nog steeds een stoeltje krijgen. Ik weet alleen niet of VDG mocht het nu niet lukken dat nog wil doen.
Sauber heeft belangen en zal er alles aan doen om die veilig te stellen. Hoger beroep is een logische stap. Kijken wat de hogere rechters er van vinden. Daar gebruiken ze alle argumenten voor.
Mocht men in hoger beroep ook de deksel op de neus krijgen, moet Sauber iets.
VdG laten rijden of afkopen. De 1e afkoop is mislukt, maar nu komt er misschien meer geld op tafel. Hangt ook af of vdG zich uberhaupt wil laten afkopen. Misschien zet hij zich in voor een heel seizoen racen.
Benieuwd wat de verhoudingen dan worden in het team.
Goed punt, ik geloof ook niet dat VDG enige interesse heeft in een afkoopsom. Het geld heeft hij niet nodig, en dit is zijn laatste kans op een (beetje) interessante F1 stoel.
maar de vraag is ook of het überhaupt tot een seizoen racen komt als Giedo vasthoud aan dat stoeltje en of Sauber dan niet gewoon na een paar races omvalt omdat ze geen geld meer hebben.
Ik zie het zo gebeuren dat hij pas volgende race in de auto zit. Maar ergens mag hij daar dan ook niet treurig om zijn. Maar hoe dan is het allemaal mogelijk om hem deze race al te laten rijden, er zijn mogelijkheden zal om hem te laten rijden. Daarbij is Ericson toch ongeveer even groot als van de Garde, toch?
Bij gelijke (conflicterende) contacten heeft het oudste contract de meeste rechten. Echter daar Nasr veel meer geld mee heeft genomen zal Sauber eerst proberen om het contract van Ericsson te ontbinden.
Het verhaal wordt nog anders als Sutil n.a.v. de VDG zaak ook een stoeltje gaat claimen.
Dat denk ik dus ook, dat Ericsson, mocht het zover komen, al eerste op de wip zit. Puur om het feit dat hij naar alle waarschijnlijkheid minder heeft betaald.
Gdm ! Mij lijkt het simpetl Vd Garde rijdt niet . Sauber heeft geen geld om vd Garde af te kopen. Echter , de batterij advocaten zetten Sauber tegen de muur en pakken aandelen in Sauber af . Dhr. Boekhoorn , zijn schoonvader , heeft nu een vinger in de pap !
Sauber maakt zich echt te schande in deze zaak. In feite weet Sauber dus al sinds de uitspraak van het Zwitserse gerecht dat ze Giedo moeten laten rijden. Dat is niets nieuws voor hen. Ze hadden hier dus allang op in kunnen spelen door een stoeltje te schuimen enz enz.
Voor de veiligheid, als de FIA morgen zegt dat het niet veilig is (je weet maar nooit met de FIA) dan moeten ze het team van Manor Marussia ook pas toelaten na de test op Barcelona in mei, immers ook voor hen is het gevaarlijk dat ze meedoen zondag. Grote kul natuurlijk.
Nee laat Sauber maar zweten en laat ze maar zoeken naar een oplossing om Giedo in die auto te laten zitten. Ze hebben deze situatie zelf gecreëerd en nu moeten ze op de blaren zitten. Terecht!
Mocht Sauber zich terug gaan trekken voor de race, dan verdienen ze daar ook een boete voor in mijn beleving, want ook dan geven ze geen gehoor aan het vonnis.
Als ik Giedo was zou ik bij tegenwerking van Sauber gewoon dreigen met beslaglegging. Aanpakken die Zwitsers...
Ik denk niet eens dreigen. Volgens mij heeft Sauber telkens minder keuze. Volgens mij nu alleen nog deze:
1: (Ik denk enige juiste) VdG laten rijden en Nasr zijn contract onwettig laten verklaren, met Nasr onderhandelen over terugbetaling en schade vergoeding. Directie vervangen. Excuses naar VdG en FIA en proberen via eigen verkoop of in gesprek met VdG extra geld binnen te halen.
2: VdG niet laten rijden. VdG legt maandag beslag op Sauber fabriek en als gevolg Faillissement met mogelijk VdG als eerste belanghebbende.
Dit is ongeacht uitspraak van vanavond, want als VdG niet rijdt dan breken ze gewoon Zwitsers arrest en VdG zal dan gewoon volgende stap zetten. Het is duidelijk dat VdG geen stap terug gaat doen. Alles of niets (en niets kan altijd nog inkomsten/aandelen/materiaal uit faillissement zijn)
Op Grand Pix Radio staat VdG - Sauber 2-0 Ik denk eerder 8-0 ofzo. Keuze is VdG rijden en mogelijk faillissement of VdG niet laten rijden en zeker faillissement.
1) Mee eens, maar ik denk dat ze eerder met Ericsson om de tafel gaan zitten over een afkoopsom of toezegging voor volgend jaar daar Nasr teveel geld mee heeft genomen. Volgens sommige zelfs goed voor 80% van het totale budget van Sauber.
2) VDG niet laten rijden is beslag komende vrijdag voor de GP (even er vanuit gaande dat VDG gelijk krijgt maar die kans is erg groot)
Dan staan er dus misschien alsnog maar 18 op de baan, of 16 want Manor moet binnen de 107 procent regel blijven. Ik vermoed dat McLaren dit weekeinde ook niet heel ver komt dus dat wordt dan een klein deelnemersveldje.
Dus ik zou zeggen tegen Max Verstappen vooral: rijd vooral rustig de eerste ronde en werk gestaag richting de punten. Dat is absoluut mogelijk.
Want 18 minus Manor, minus McLaren en minus Force India en minus Sainz is sowieso al plek 11.
Wat ik me ook afvraag is dat wanneer ze zouden beslissen om Nasr uit die wagen te halen, wat er dan met de kleurstelling van de auto moet gebeuren wanneer Banco do Brasil zich terugtrekt.
Wie weet kan Sauber het nog zo spelen dat ze zichzelf failliet laten verklaren en het Sauber team onder een iets andere naam opnieuw oprichten. Zou dat kunnen?
Het antwoord is NEE. zoals ik bij onze discussie op maandag al aangaf heeft de rechter in Australie gewoon het vonnis van Zwitserland over genomen, iets wat ik ook voorspelt had. Dat geeft VDG het recht om beslag te leggen op zijn zitje, in dit geval op 1 auto denk ik.
Onder Nederlands rechts zou het zelfs nog simpeler zijn geweest, maar Nederlands beslag recht is ook eigenlijk belachelijk, bijna elke idioot kan en mag beslag leggen.
1: Eens, zou Ericsson wel worden, maar mocht die moeilijk doen (denk met dit jaar test-driver en toezegging 2015 wel mee gaat vallen) dan is juridisch het contract van Nasr het minst waard aangezien die het laatst is afgesloten.
2: Eens, zou idd vrijdag kunnen gebeuren en zie het Team VdG daar wel voor aan.
@MV, daar zal vast wel een procedure voor gevoerd moeten worden, maar die kunnen de advocaten wel al hebben voorbereid en mogelijk met de juiste argumentering via een spoed procedure laten verlopen. Tot nu toe lijken de rechtbanken mee te werken in het belang van VdG, en als zij dus vrijdag ochtend een verzoek indienen zou die net zo snel gevoerd kunnen worden als nu het hoger beroep denk ik.
Mocht VDG winnen en Sauber gaat met Ericsson om de tafel zitten en dat kan dus makkelijk in de constructie nu test rijder volgend jaar racen dan denk ik dat Ericsson weinig te kiezen heeft.
Mocht hij namelijk net zoals Giedo nu het willen doordrukken dan is Sauber op zeket Failliet en heeft hij niets. Dat is overigens ook nog steeds iets wat Giedo boven het hoofd hangt, zijn winst zou de ondergang van Sauber kunnen zijn.
Dat denk ik niet, maar je zou gelijk kunnen hebben.
Heb daar nog niet in verdiept omdat ik er nog steeds vanuit ga dat het niet zover komt.
1 auto is zeker, of beide kan dan moet ik nog een keer gaan lezen, maar ik ga zo naar bed :-)
Stel VDG rijd in de Sauber en STEL hij crasht in de opwarm ronde van de race, mag hij dan de auto van zijn team maat claimen onder het mom van ik moet (mag) rijden van de rechter.
Dit gaat natuurlijk nooit gebeuren, maar juridisch zou het een leuk punt zijn.
Ooit een oerdegelijk team met Peter aan het hoofd, goede coureurs en eigenlijk tot voor kort nog wel te pruimen natuurlijk maar sinds een jaar of twee ineens stijl naar beneden, situatie met Frijns, Sirotkin, Di Silvestre en Van der Garde. Allemaal tekenen aan de wand natuurlijk en een schande voor de sport.
Dan meer respect nu al voor Manor. De f1 moet terug naar de basis hoor, dan kom je terecht bij liefhebbers van het racen. Ik noem een Van Amersfoort, Hilmer Motorsport (met Frijns), Williams, Mallya en recent nog Stoddart, Tyrrell, Minardi, Jordan.d
De sport is mooi, de techniek niet goed meer te begrijpen, politiek zeer moeilijk te begrijpen, de logica ver te zoeken.
Klopt helemaal, ik herken de F1 waar ik zo van houd helemaal niet meer. Door al deze regeltjes en veranderingen is de sport totaal niet meer te begrijpen. Dus een oproep aan de F1: Breng de F1 terug!!!
Mijn naam is Henk, ik volg de autosport al sinds de eerste verhalen van Michel Vaillant in de Pep verschenen.
Ik heb een prangende vraag aan de specialisten hier: voorzover ik begrepen heb krijgt een team haar geld voor de resultaten in 2014 pas als ze aan de start verschijnen bij de eerste grand prix in 2015 vandaar dat Manor ook haar $40 miljoen op komt halen. Het prijzengeld voor Sauber (10-de plek is $20 miljoen? ) zou dan ook alleen betaald worden als ze aan de start verschijnen. Als team van der Garde nu beslag laat leggen en men gedwongen is om de garagedeuren gesloten te houden loopt Sauber dan deze $20 miljoen mis of is de aanwezigheid aldaar al genoeg?
Echter verwacht ik dat ze het geld dan wel krijgen omdat ze wel aanwezig en van voornemens waren te starten. Er zal dan wel van een soort overmacht uitgegaan worden omdat Ecclestone en FIA ook weten dat Sauber zonder dat geld helemaal niet meer overeind blijft. .
Ligt eraan hoe graag de FIA en Bernie wilt dat het team overeind blijft. Als ze denken YES drie auto's per team! dan verdwijnt Sauber. Willen ze een status quo dan maakt het vrij weinig uit en krijgt Sauber de centen in Malaysië.
Hele goede vraag, misschien staat het ergens op de FIA site in de statuten. Misschien een goede vraag voor Winkelman die de vrije trainingen gaat verslaan, misschien komt hij wel eens op dit forum langs.
Altijd direct op de hoogte van het laatste Max Verstappen en formule 1 nieuws van GPtoday? Met het inschakelen van gratis website push notificaties mis je niets.
213
Grand Prix van Japan
C. Sainz jr
5 leden hebben dit team als favoriet
L.Hamilton
Posts: 7.030
Respect F1today dat jullie zelfs om deze tijd nog een bericht publiceren! Chapeau!