Red Bull, Renault in overleg over geel Toro Rosso

Waarom zullen maar weinig mensen Red Bull missen?

Toen ze de F1 in kwamen hebben ze de boel wel op stelten gezet doordat ze iets minder formeel te werk gingen in het paddock t.o.v. de rest (feestjes, outfits, ludieke acties etc.). Red Bull heeft van een achterhoede team een winnend team gemaakt. Red Bull geeft vele jonge talenten een kans in alle race klasses en de kans om wellicht ooit in de F1 te rijden.

Kortom, het lijkt een beetje alsof je geen fan ben van Red Bullen en ze daarom wel kunt missen. Ik deel die mening in elk geval niet en ben, voor als je dat wellicht denkt, geen specifieke Red Bull fan :)

Audi in de F1 juig ik overigens wel toe, hoe meer fabrikanten hoe beter!

Richardt,

ik mag ze niet op dat ze altijd lopen te mekkeren als het niet gaat. Het is altijd de schuld van iemand anders. Die Marko is een echte prei met ze geleuter.

En wat ik het ergste vind, lukt het niet "dan gaan we weg, huilie, huilie" ;-)

Juist omdat dit niet mijn "dingen" zijn zoals ze het doen (of naar buiten laten blijken hoe ze het doen) heb ik een aversie tegen dit team. Alleen het RB team TR niet, ook raar eigenlijk

Tuurlijk heeft Red Bull ook mooie dingen laten zien die van toegevoegde waarde zijn geweest in de F1. Maar het is en blijft een drankjes fabrikant en dat soort teams zijn nou éénmaal nooit voor eeuwig. Altijd al een tijd van komen en een tijd van gaan geweest.

Waar ik mij enorm aan stoor is dat Red Bull zijn ego zo erg is gegroeid dat ze net zo machtig lijken te voelen als Ferrari of Mercedes. Nudat het even minder gaat slaan ze wild om zich heen en het is iedereen zijn schuld behalve zichzelf.

Zoals ik ook in het vorig topic zei. Red Bull heeft gezegd niet eens een Mercedes motor te willen hebben als ze die kans krijgen omdat ze zich dan in het nadeel voelen. Dat is weer een teken van een groot ego. Ze voelen zich groter dan dat ze zijn. Red Bull lijkt niet met deze situatie te kunnen leven als ze het eventjes niet in eigen hand hebben.

In de F1 zie ik het liefst zoveel mogelijk fabrieksteams. Dan hebben we straks misschien wel: Ferrari, Mercedes, Renault en Audi. En Honda erbij als motorleverancier. dat is toch prachtig! Ik ben altijd VOOR geweest.

De enige privé teams die ik mooi vind en niet zou willen missen zijn Williams en McLaren. Die hebben een rijke geschiedernis.

Zonder negatief te willen zijn over Red Bull en met respect wat ze voor de sport hebben betekend, ik denk ook dat het misschien wel de moment is om te vertrekken. Red Bull heeft niets te maken met wagens of autosport. Wel met uitdagingen in het leven, een stoer imago en living on the edge. Vandaar ook hun aanwezigheid in talloze (extreme) sportdisciplines.

Zo zijn ze de F1 ook binnengekomen, heel hip, minder keurslijf dan de andere teams en dat zette het team in de belangstelling. Op het podium staan in Monaco met een supermancape, ik zie het niet gebeuren bij McLaren of Ferrari. Maar F1 is ook keiharde business en je moet presteren. En om aan de top te komen zijn ze getransformeerd van het hippe team naar een hyper professionele organisatie. Maar dat imago past niet langer bij dat van Red Bull. En als je dan ook nog eens wegzakt richting middenmoot, zoals vorig jaar en dit jaar is gebeurd, kan je heel erg in vraag stellen of het die ongelooflijke investering waard blijft.

Wil niet zeggen dat ze niet veel goeds gedaan hebben, zoals vele jonge talenten een kans geven, veel innovaties gebracht. Maar ik heb altijd wat het gevoel bij Red Bull dat het een tijdelijke passant is. Ferrari, McLaren, Williams, dat zijn teams die het racen in hun DNA hebben zitten.

@ Erik FW34: dan ben jij zeker ook geen fan van Ferrari en Mercedes? ;)

Klopt,

ben Williams fan. Als sinds de FW13 :-)

Overigens geen hekel aan Ferrari en Mercedes, aan Red Bull wel, maar dat komt voornamelijk door Mister Prei Marko

Wordt jij daar enthousiast van? Wat gaat dat betekenen voor Carlos en Max hun contracten? Heb je daar al over nagedacht?

Ik ben het wel met L.Hamilton eens (jaja, dat kan ook wel eens...). Ja, ze hebben van een 'achterhoede' team een winnend team weten te maken, maarja, dat hebben ze gedaan door zo ongeveer het grootste budget van de F1 teams te gebruiken en Newey aan zich te koppelen. Heeft weinig te maken met het 'merk' Red Bull.

Red Bull als merk heeft verder niks met de F1, het komt en het gaat. Dat ze op een gegeven moment gaan piepen heb ik en anderen een aantal jaar geleden al voorspeld. Wat dat betreft zelfs sneller dan ik had gedacht, wat tjongejonge, ze hebben na 4 jaar achter elkaar maar liefst 1 jaar (en waarschijnlijk 2) geen kampioenschap... Het leuke is er nu even vanaf en dan is het gelijk een stuk minder interessant.

Nee, als de naam Red Bull verdwijnt uit de F1 zal dat niks uitmaken en al helemaal niet als daarvoor Renault als zelfstandig team voor terug komt en Audi zou toetreden. Het enige nadeel is dat Renault niet snel hetzelfde budget zal hebben als dat RBR nu heeft en het niet gelijk kunnen opnemen tegen Mercedes en Ferrari.

@l.Hamilton hoezo is Mercedes zo groot als Ferrari in de Formule 1? Als je dan gaat vergelijken vergelijk dan met Ferrari, McLaren en Williams.

Daarbij deed Mercedes afgelopen jaren ook huilie huilie want toen er geen resultaten waren wilde Mercedes-Benz de stekker er ook uit trekken.

Ik ben het dus niet helemaal met je eens wat die argumenten betreft

Weinig mensen zullen Mercedes missen

Welke team heeft nooit geklaagd in de F1.
Mercedes klaagde meer over de plastic pirelli banden!!

Ik laat die blikjes staan omdat ik het niet zuipen vind. ;0

O ja, dat ook :-)

@erik

Daar lijkt het wel op, maar we wachten nu weer op de gebruikelijke 3 à 4 keer per jaar uitkomende verklaring van Audi dat ze de F1 maar niks vinden. Als die uitblijft kan dat een teken zijn.

Red Bull kocht ook Jaguar van Ford voor €1 of $1 (pin me er niet op vast) op voorwaarde dat er de komende 10 jaar voor (pin me hier ook niet op vast) 500 Miljoen in geïnvesteerd zou worden en de banen behouden zouden blijven.

Als Red Bull het aan Audi overdraagt kunnen ze best eens een vergelijkbare constructie overwegen, Audi neemt dan gewoon de tent over en commiteert zich aan het contract dat Red Bull met Ecclestone heeft.

Toro Rosso is gewoon van Paul Stoddart gekocht en staat op zich los van Red Bull. Ze moeten sinds een aantal jaar ook zelf een auto ontwerpen en kunnen niet meer 100% op Red Bull Technologies vertrouwen. Vroeger was alleen het intellectueel eigendom van een auto belangrijk, tegenwoordig ben je al constructeur ook verantwoordelijk voor het daadwerkelijke ontwerp.

Interessante dingen staan er te gebeuren, maar ik denk wel dat als dit doorzet je dan wel definitief kunt vergeten dat een privé constructeur als McLaren, Williams, Force India of wie dan ook nog een race wint, laat staan een kampioenschap. Echt blij word ik daar ook niet echt van, maar het is waarschijnlijk zo duur geworden dat het niet anders kan.

Kennie,

ik denk dat als Audi de kans heeft om RB over te nemen dat de mening bij Audi nog weel eens kan draaien. Je neemt iets anders over als een Caterham oid. De basis is veel beter. Wie weet, ik zou het toe juichen.

Die blikjes zijn niet te zuipen! :)

@Erik

Ik ben ook niet helemaal negatief, maar ik ben ook een beetje oldskool. Het moet naar mijn idee wel een mengeling van teams blijven op de grid en ik zie Audi ook weer vertrekken als het slecht gaat. De basis is wel beter als ze Red Bull racing kopen dan wanneer je een achterhoede team koopt. Maar ook daar kan je best wat moois van maken, er moet toch flink geld tegenaan.

En voordat iemand gaat zeuren over die extra 4 teams, HAAS komt namelijk al, als de prijzen voor de motoren omlaag gaan, dan is het weer betaalbaar.

Ik denk ook dat hetgeen jij hier beschrijft een beetje hetgeen is waar Ecclestone met het klantenchassis idee naar toe wil.

Het verschil wat hij er nu alleen nog in benoemt is het feit dat het standaard klantenchassis ook van een standaard motor voorzien is. Echter is dat denk ik op dit moment ook wel de enige richting die ze daarmee op kunnen omdat er nog te weinig motorenfabrikanten actief zijn.

Maar als Renault, Honda en Audi ook als volledig constructeur toe zouden treden kan dat veranderen... al blijft het aantal fabrikanten dan voor 15 teams nog te kort.

Een tussenoplossing zou misschien nog wel kunnen zijn om naar het voorbeeld van het WEC een drietal verschillende concepten mogelijk te maken.

1) Het volledig constructeur concept zoals we dat nu als Ferrari en Mercedes kennen, maar dan met de verplichting om ook tenminste twee teams van klantenmotoren te voorzien.

2) Het privé constructeur concept zoals we dat nu als Williams en Red Bull kennen die zelf een chassis ontwikkelen maar op motorgebied als klant een krachtbron van een van de motorenfabrikanten afnemen.

3) Het klanten chassis concept zoals Bernie Ecclestone geopperd heeft waarbij een team (als Manor) zowel een standaard klantenchassis kan kopen waarvoor het als klant dan ook een krachtbron naar keuze van een van de motorenfabrikanten af kan nemen.

De volledige constructeurs als Ferrari en Mercedes worden dan verplicht om aan zowel 1 team in Cat 2 als 1 team in Cat 3 een klantenmotor te leveren waar de FIA in dat geval prijsvoorwaarden aan kan verbinden. Ter compensatie hiervan zou de FIA dan ook een kampioenschap voor motorconstructeurs kunnen invoeren.

Hoewel met name cat. 3 tegen het oorspronkelijke idee van F1 en eigen constructeur zijn indruist maakt het de drempel voor partijen mogelijk wel kleiner om tot de F1 toe te treden. Immers zou een team als Manor dat als volledig klantenteam begint ten eerste makkelijker kunnen overleven, en ten tweede betere kansen bieden om van daaruit door te groeien naar cat. 2.

Verder is het voor de fans naar mijn idee ook gunstig omdat die uiteindelijk toch bij een goed gevulde grid gebaat zijn. Met 5 volledig constructeurs, 5 privé constructeurs en 5 klantenteams heb je immers toch 15 teams en 30 auto's welke ieder op hun eigen niveau kunnen strijden.

Is dat zo vreemd dan? "Wij zijn bereid meer te investeren, maar dan willen we meer exposure", lijkt mij de normaalste zaak van de wereld.

Ik denk dat daar het grootste probleem van de F1 op dit moment ligt....
Politieke spelletjes....

10 jaar nog maar. Vanaf 2005.

Ze staan al sinds zeker 1995 op de auto's. Ze hebben miljarden in F1 gestopt in al die jaren, dus als dat wegvalt en Mercedes is het beu, dan wordt het wel heel schraal.

@lars: red bull is toch geen fabrikant?