81
Lotus-engineer Alan Permane heeft via Twitter tegen gesproken dat Romain Grosjean in het rondje dat Max Verstappen hem van achteren aanreed eerder op de rem trapte dan normaal. Volgens hem was er geen sprake van een brake-test, zoals Verstappen wel vermoedde.
Permane: "Grosjean deed geen brake-test bij Verstappen. Romain remde vijf meter later dan in het rondje voor het incident. Die informatie is ook doorgespeeld aan en geaccepteerd door de FIA. Daarom deelden de stewards een straf uit aan Verstappen en niet aan Grosjean."
Max Verstappen kan dit weekend in Las Vegas zijn vierde wereldtitel gaan pakken. In de eerste twee vrije trainingen h...
Het team van Red Bull Racing kende geen sterke eerste dag in Las Vegas. In de eerste twee vrije trainingen kampte het...
Afgelopen week mocht Nyck de Vries weer meters maken in een Formule 1-bolide. De voormalig coureur van Alpha Tauri mo...
Het begint er steeds meer op te lijken dat er in 2026 een elfde team op de grid staat. In Las Vegas werd duidelijk da...
Het is geen geheim dat het team van Andretti nog altijd aast op een plekje op de Formule 1-grid. In Las Vegas speelt ...
Tuurlijk
Nee, ze gaan vertellen dat het zijn schuld was. :-)
In een f1 wagen hoef je niet daadwerkelijk op de rem te staan om snel af te remmen.
Maar dan is het geen braketest, zoals Verstappen beweert, en zou je dat evenwel op de data zien, want je hebt ook data op het gaspedaal.
liften is ook afremmen, maar t is geen remmen. zou het zo zitten?
Ok, even uitleggen dan:
Als je wilt afremmen op de motor dan laat je het gas los in de versnelling. Door het hoge toerental remt de motor de auto vanzelf af. (weerstand van de onderdelen van de mechanische onderdelen in het blok).
Bij Formule-auto's wordt dit overruled door het remmen op aerodinamica. Niet op de (weerstand vanuit de) motor zoals bij de meeste straatauto's (met mindere aerodinamica) maar op luchtweerstand.
Dan zal ik proberen het wel inzichtelijk te maken; een F1 die z'n gas loslaat bij 250 km/h vertraagd net zo snel als dat een sportieve auto vertraagd als deze vol op de rem gaat.
Waar ik meer problemen mee heb als het om dit akkefietje gaat is dat RG het midden van de baan kiest voor deze debiele actie. Max kon er niet rechts en niet links langs. Vrij logisch, midden in de stad. Snap niet dat ze dit bij de FIA niet zien.
Grosjean moest gewoon vroeger remmen met zijn oude banden dan Verstappen met zijn nieuwe, dat maakt automatisch een snelheidsverschil. Het is gewoon dat het om Verstappen gaat dat mensen beginnen zoeken.
Kijk naar Schumacher:
www.youtube.com/watch?v=u8jcmvkPLnw
Hij deed het trouwens in Spanje dat jaar ook nog, maar daar vind ik geen duidelijk filmpje van. Dat snelheidsverschil is er ook direct, Schumacher kreeg 3x telkens de schuld. Vergeet ook niet dat Verstappen met en Grosjean zonder DRS reed.
Nou vertel eens op welk punt hij zijn gas losliet dan? tuurlijk remmen deed hij later pas nadat Max hem niet meer kon ontwijken en hij al een flinke zet had gehad. Mooi dat ze Grosjean nu gaan verdedigen, waarschijnlijk is dat in hun ogen nodig nu ze voelen dat niet iedereen het eens is dat Grosjean zomaar met deze actie wegkomt. pfff
@ MADMAX; vlak voor het zebrapad, duidelijk te zien
Nou, dan was het een 'of-throtlle-test'. Kom maar eens met de throttle-data op de proppen. Gas loslaten bij die snelheden heeft het zelfde effect als eerder remmen.
"Gas loslaten bij die snelheden heeft het zelfde effect als eerder remmen"
ik heb ergens gelezen dat dit inderdaad zo is, met name door het ERS systeem wat energie terug gaat winnen en zo de auto dus enorm afremt zonder dat er al daadwerkelijk op het rempedaal is gedrukt.
Ik reageer hier even op je reactie in het vorige topic.
Ja klopt, maar ik zie niet in waarom ik die moeite zou doen.. alleen maar om jou het tegendeel te bewijzen? Ik heb wel wat anders te doen hoor.
Dus nee sorry die kopietjes krijg je niet. Ik weet welke diploma's ik heb, en dat is het belangrijkste. Als je me nou gelooft ofniet. Ik slaap er even goed of even slecht door :)
Ik vraag me trouwens af waar jij al die tijd vandaan haalt om overal Max zo op te hemelen? In elk topic opnieuw...
@Joeri, waarschijnlijk ook geen tijd om de race te kijken want je hebt wel wat anders te doen toch.
Nou JOERI, dan mag jij fijn daten met Grosjean: net zo leugenachtig, dus samen ook een lekker koppel.
Waarom denken mensen hier dat er een moment zit tussen gas loslaten en remmen?! Dat gaat gewoon gelijk op elkaar over! Het is niet alsof ze in een Fiat door het stadscentrum heenrijden.
Grosjean deed helemaal niets fout. Stop met het verzinnen van excuses! Verstappen maakte gewoon een fout, klaar. Volgende race beter.
Dat denk ik ook MasF1. Het was gewoon de bedoeling van Grosjean om Verstappen te laten schrikken. Mijns inziens due een bewuste actie van GJ. Helaas pakte het verkeerd uit, want vMax kon hem gewoon niet meer ontwijken. Vieze actie van GJ met Max als zwart schaap...
@Nightwish,
bespeur ik daar een kritisch toontje over Max?
Hoe durf je!
met enkel minnetjes kom je er nog genadig vanaf...
;-)
verstappen had kunnen weten dat er eerder geremd zou worden met de oude banden van Gosjean, vergeleken met waar hij zelf kon remmen met de nieuwe bandjes. Gebrek aan ervaring. Maar Max zal hiervan geleerd hebben en volgende keer heeft hij deze ervaring dus WEL. Zo wordt hij beter en sterker gedurende zijn F1 loopbaan.
De internationale pers is laaiend enthousiast over Max: "Why Formule 1 needs more Verstappens". Zie: www PUNT motorsport PUNT com/f1/news/why-formula-1-needs-more-verstappens/?v=2&s=1&q=max+verstappen
Uit dit artikel:
"Verstappen is by no means the finished article yet, and there are some big lessons to be learned. For example, he was tactically brilliant in opting to shadow Vettel as he scythed through backmarkers in Monaco, but the mistake was in telling his team over the radio exactly what he was up to.
That is what alerted the boys on the pit wall at Lotus as to what the Toro Rosso driver was up to, which is why Grosjean so aggressively closed the door on him once Vettel had gone through."
In een draadje van gisteren staat ergens dat de huidige V6 motor veel meer vertraagt bij het loslaten van het gas dan voorheen.
Als je dan de definitie van remmen er bij neemt, (bron online woordenboek)
"(iets dat beweegt) langzamer laten gaan of laten stilstaan"
Is dus eerder van je gas af gaan ook gewoon remmen en als je dus eerder van je gas af gaat en dus eerder remt hoef je ook pas later op het "rem pedaal" te trappen om extra af te remmen. Dat zou die 5 meter later verklaren.
Het probleem is dat je pas kunt vergelijken als je bijvoorbeeld onboard beelden bekijkt en je dan ziet waar het rem punt in andere rondes van Grosjean ligt. Maar gezien alles bij de FIA zichtbaar is zullen ze hier ongetwijfeld naar hebben gekeken en niet heel veel verschil hebben gevonden.
Feit blijft dat als je gewoon op je voorganger knalt 99 van de 100 keer de schuld gewoon ligt bij degene die er achterop knalde simpel om het feit dat hij het risico neemt om er zo dicht op te rijden.
Ik denk ook in de ogen van de FIA dat als je alleen op motor afremt je dit als achterligger moet kunnen anticiperen maar een echt braketest waarbij je gewoon seconden eerder de rem intrapt vergeleken met andere rondes je gewoon de achterliggende coureur in gevaar brengt.
Via een andere reactie heb ik gelezen dat de officials wel hebben kunnen aantonen dat Grosjean eerder remde, maar dat ze de schuld evengoed bij de achtervolgende auto (Max) hebben gelegd.
Het blijft gissen, wij hebben de data niet. De waarheid zal wel ergens in het midden liggen. Zullen we het op een 'race incident' houden en vooruit kijken naar de GP van Canada? Lijkt me een veel beter plan.
Neen, dat was iemand die het Duits voor vroeger en later niet uit elkaar kende. Grosjean remde later.
Hij remde 5 meter later is dan cryptisch voor hij ging 60 meter eerder van zijn gas af...
Duidelijk was te zien dat hij meer naar buiten ging om Max te verleiden en vervolgens beduidend minder snelheid had...
Zo duidelijk als dat Verstappen zei dat hij geen inhaalmanoeure aan het proberen was?
Als je de beelden terug kijkt, niet alleen op internet, maar de uitzending (die ik opgenomen heb) dan is duidelijk te zien dat het om een brake/of trottle-test gaat en niet om een mislukte inhaalactie. Ronden lang hangt Max achter Grosjean en ineens remt ie op een heel ander punt af, nog voor het zebra pad.
Ik kan me niet voorstellen dat een brake/off trottle-test legaal is. Zoals het nu wordt uitgelegd mag je ten alle tijden remmen waar en wanneer je maar wil, ook op het rechte stuk zonder aanleiding. Dat betekent dat je dus nooit vlak achter je opponent kan rijden en diegene altijd gerechtigd is een brake-test te geven. Een beetje zoals bumperkleven op de snelweg bestraft wordt.
Precies want feitelijk heeft de FIA nu een vrijbrief gegeven voor dit soort K-geintjes. Zou mij niet verbazen als we de komende races zullen zien dat P****, M******** en M**** hier gebruik van gaan maken.
Voila, opgehelderd
Soms kan je ook zelf achter zaken komen, mits je jezelf er even toe wil zetten om daadwerkelijk de beelden terug te kijken. Dat doen namelijk gerespecteerde websites ook ipv klakkeloos over te nemen van wat het gros zegt.
Ik hoef ook geen rekenmachine te hebben om te weten wat 10x10 is....ik bedoel hiermee te zeggen...dat de telemetrie niet hoef te zeggen dat Grosjean eerder van het gas afging....als je de 2 ronden naast elkaar neerlegt...zie je het zelf.
groet
Of het nu een brake test was of niet....feit blijft dat hij vroeger van zijn gas afging dan de ronden ervoor. Het is ook zo overduidelijk te zien zowel van de beelden achter Grosjean als erboven. @Kevin..je komt zo zelfverzekerd over...Grosjean deed helemaal niets fout...nee, jij hebt gelijk en de rest van de wereld heeft het verkeerd...:)
Anyways...hoofdstuk afsluiten en verder gaan...dat ben ik wel met je eens
En als er echt naar de telemetrie was gekeken, hadden ze toch ook kunnen zien dat hij veel vroeger van het gas afging? En tja, daar zeggen de regels niets over...je mag van je gas afgaan wanneer je wilt
Hoezo is het een feit dat hij eerder van het gas afging? Ik heb dat nog nergens via een officieel kanaal gezien/gelezen. We kennen de feiten helemaal niet en met het blote oog is het helemaal niet te zien. Iederen gaat maar af op wat loze uitspraken maar alleen de telemetrie vertelt de waarheid en die info hebben wij niet. Helaas....
Geef mij de beelden die jij gezien hebt van twee ronden na elkaar, dan heb je een bewijs als je dat werkelijk ziet.
De hele wereld heeft het verkeerd? De Waal had het over een fout van Verstappen, de Duitse TV had het over een fout van Verstappen, de stewards hebben Verstappen de fout gegeven, ...
Dus hoezo de wereld? F1Today is niet de wereld.
Bijna de hele wereld zegt gewoon dat het Verstappen zijn fout is. Alleen een hoop Nederlandse fans niet. Gevalletje: roze bril op.
Kijk gewoon eens objectief naar de feiten zonder deze te verdraaien in plaats van de grote meute op dit soms achterlijke forum achterna te lopen.
In ieder geval is het duidelijk dat de suggestie van een hoop hier loos is geweest. Er is dus geen braketest geweest. Data is naar de FIA gegaa en die hebben dus kennelijk hetzelfde oordeel.
Kan dat gedoe over de braketest uit de wereld.
Kan zeker zijn dat ie gas eerder losliet, kan je namelijk ook 5 meter later remmen want je bent al aan het vertragen.
Waarom zou jet het gas niet eerder loslaten als je banden al naar zijn moer zijn, klinkt logisch. Daarnaast is Max over de boordradio gewaarschuwd dat de banden van Grosjean op zijn. Een gewaarschuwd mens.....
Zo kort op iemand zijn staart rijden terwijl je net hoort dat zijn banden op zijn.....
Ook weer zoiets...Max zegt in het Limburgs Dagblad dat er door de stewards niet is gekeken naar de Telemetrie, maar alleen op basis van de beelden en verhoor van de coureurs een besluit is gemaakt.
Zo kort op iemand zijn staart rijden?? HALLO....dit is formule 1 waar wij het over hebben....dit moet toch de pinnacle of motorsports zijn? Waarom dan zeggen dat Max te kort op zijn staart aan het rijden is? Als dit volgens jou niet kan...dan stel ik voor dat je niet naar de F1 races moet gaan kijken, maar naar de brommerrace in Almere....daar nemen ze iets meer afstand.
Nu komt notabene de engineer van Grosjean, zegt natuurlijk hetgene wat Grosjean ook zegt, en is het opeens duidelijk dat de suggesties van een hoop hier loos is geweest?
Nee, ben ik niet met je eens....en daarom zei ik al eerder...misschien is het heel verstandig om dit los te laten en ons te focussen op de race in Canada.
;) groet,. El Salvador
Mijn post staat niet in de goede volgorde...moet zijn:
Ook weer zoiets...Max zegt in het Limburgs Dagblad dat er door de stewards niet is gekeken naar de Telemetrie, maar alleen op basis van de beelden en verhoor van de coureurs een besluit is gemaakt.
Nu komt notabene de engineer van Grosjean, zegt natuurlijk hetgene wat Grosjean ook zegt, en is het opeens duidelijk dat de suggesties van een hoop hier loos is geweest?
Zo kort op iemand zijn staart rijden?? HALLO....dit is formule 1 waar wij het over hebben....dit moet toch de pinnacle of motorsports zijn? Waarom dan zeggen dat Max te kort op zijn staart aan het rijden is? Als dit volgens jou niet kan...dan stel ik voor dat je niet naar de F1 races moet gaan kijken, maar naar de brommerrace in Almere....daar nemen ze iets meer afstand.
Nee, ben ik niet met je eens....en daarom zei ik al eerder...misschien is het heel verstandig om dit los te laten en ons te focussen op de race in Canada.
excuses ;D
groet, El Salvador
El Salvador: als men zegt dat dat naar de Fia is gegaan, ga ik er vanuit dat dat klopt. Ik weet niet of de Fia de data bestudeert. Lijkt me wel logisch.
Als je engineer je over de boordradio waarschuwt, niet te dicht erop te rijden en je doet het toch.......
Eens.... we gaan naar Canada en weer genieten. Genoten heb ik in ieder geval van Max in Monaco
En waar blijft Toro Rosso met zijn verklaring? Tot nu toe is de enige van het team die het over een brake-test heeft Max zelf. Geen protest, geen quote in de media, nada. Waarom wil Max het een paar dagen later nog weer aan slingeren, terwijl die het beter gewoon laat rusten en zich rustig op de volgende race kan focussen.
Max?? dit komt van lotus
@Brracing..helemaal met je eens
Ok, dus Croissant breakt 5 meter eerder dan de vorige ronde. Maar wanneer remde hij dan de ronde daarvoor? Ik denk dat je ook naar de rondes daarvoor moet kijken, dan geeft het een beter beeld dan alleen 1 rondje apart beoordelen.
En uiteraard zal zijn team hem niet tegenspreken, dat was te verwachten :)
Maar het hele zaakje stinkt als Franse kaas een dag in de wind, en ik vind nog steeds dat het een opzettelijke actie was om Max zijn mogelijke inhaal actie te blokkeren.
Overigens gaat Croissant ook 2x van zijn lijn af om het inhalen onmogelijk te maken, dus al met al ligt het wat mij betreft toch zeker bij den fransoos.
Mais allez, nous quittons pleurer et a la prochaine fois!!
Iedereen heeft overal een mening over. En dan mag, daar is een forum voor. Maar wat zijn nou eigenlijk de feiten? Met die snelheden kun je met het blote oog helemaal niet zien of iemand eerder van zijn gas af gaat of eerder remt. Alleen de telemetrie vertelt de waarheid. Dus tot dat die data vrijgegeven wordt, wat waarschijnlijk niet gaat gebeuren, weten we helemaal niets.
Dat Permane zegt dat hij niet eerder remde zegt ook niets. De grote vraag is wanneer hij van het gas af ging maar dat weet kennelijk niemand.
Kom op jongens.. het is alweer een halve week geleden, Max maakte een inschattingsfout, Grosjean remde te vroeg, het is gebeurt, verleden tijd. Op naar Canada, tijd voor sportieve revanche.
en zo is het! op naar Canada
(gaan we kijken hoe Max zn wagen daar weer aan gort rijdt)
Die informatie is ook doorgespeeld aan en geaccepteerd door de FIA.
controleren ze ( de FIA ) zelf niet meer ?
ik heb nog niet alle reacties gelezen, maar wat dachten jullie van het effect van KERS. Volgens mij is gas los een enorme vertraging = energieopslag. En ja, omdat je daarmee al zoveel vertraagd, dan kan je dus ook later remmen. Voor een coureur erachter voelt het echter hetzelfde als een brake test. Dus vandaar de woordkeuze van Max.
Verstappen krijgt niet zomaar een grid penalty van de FIA. Ik begrijp niet dat er nog mensen zijn die denken dat het Grosjean zijn fout is.
Alle gelijk aan jou kant de heeft FIa beslist en dat komt je goed uit want Max kan er volgens jou helemaal niks.
de FIA heeft beslist
Wat is dat nou weer voor een k*t reactie.. ik heb nooit gezegd dat Max er niks van kan. In wat voor een belachelijke wereld leven jullie eigenlijk? Is het nou echt voor of tegen Max? Er tussenin bestaat niet? Dat een moderator men account maar verwijdert. Aan alle Maxfans.. hij stinkt ook als hij gescheten heeft hoor ;)
NBTT en Jan Almere: nog veel succes om Max de hemel in te prijzen :)
Ton Aarts @ton_aarts 7h7 hours ago
@AlanPermane @Max33Verstappen And @RGrosjean didn't lift earlier than previous lap? Sure .. ?
0 retweets 0 favorites
Reply Retweet Favorite
More
Alan Permane @AlanPermane 7h7 hours ago
@ton_aarts Yes, very sure. As I said the FIA have all the information and they were happy with RG's driving.
En vervolgens de hollander terug, but are you 100% sure .. bla bla ..
Ongelofelijke debielen. Dit is m'n laatste post en bezoek op deze site. Zoveel achterlijke en bekrompen schapen. Had graag nog wat gelachen met jullie hollanders, maar het is er gewoon over zodat ik er zelf geen plezier meer in heb, en F1retardsTODAY de dagelijkse hits niet meer gun. djeezes ...
Oke....doei
Ja, en de redactie van deze site gedoogd het allemaal maar..
Dit is de reden dat ik liever geen Nederlander in de F1 zie. Het tv-commentaar wordt gekleurd, de kranten worden gekleurd, en een forum dat ik al 7 jaar graag bezoek wordt overgenomen door gekleurde bezoekers die niet kunnen relativeren.
Tsja, als je eerder van je gas af gaat, kan je 5 meter later remmen.
Maar gas loslaten in een F1 auto betekend alsnog meer vertraging dan een personenauto kan vertragen als je vol op de rem gaat staan.
Het is begrijpelijk dat Grosjean met slechte banden eerder moest vertragen bij de bocht. Echter, op het laatste moment zie je op de onboardbeelden vanaf Max zijn auto duidelijk dat Grosjean naar rechts knikt. En dat gaat redelijk abrupt, en nog voor de plek waarop men normaliter remt. Grosjean wist dat Max pal achter hem zat. Het was gewoon een verdedigende beweging in combinatie van een iets vroegere vertraging i.v.m. zijn slechte banden.
Max had Grosjean kunnen ontwijken als Grosjean niet die plotse verandering van lijn deed.
Maargoed, bij rijders hebben hier een aandeel ij, Grosjean wellicht iets meer dan Max, maar Max is in het nadeel omdat hij
A.) onder een vergrootglas ligt i.v.m. leeftijd.
B.) Geen Fransoos is, de FIA en de race in Monaco staan zwaar onder invloed van de Fransozen.
C.) de schijn tegen zich krijgt omdat hij de achteropkomende partij is.
Men had in dit geval of helemaal geen straffen moeten geven, hooguit een waarschuwing, of beide een straf moeten geven. Om Max volledig te beschuldigen is niet erg sporend met de gebeurtenis.
Maar dit hele verhaal wordt vooral gigantisch opgeblazen in de media. Als dit gebeurd was in Bahrein was de crash een stuk minder heftig aangekomen, en was men het nu al vergeten.
Laten we de discussie gewoon maar stoppen, want de straffen zijn uitgedeelt en worden toch niet teruggedraait, ondanks dat de beslissing van de FIA twijfelachtig is.
Max moet in Canada gewoon als hij Grosjean op de baan tegenkomt die Fransoos met een prachtige Maxiaanse inhaalmaneuvre piepelen, en dan over de boardradio roepen " now who is stupid?"
Dat is het beste antwoord.
De driver steward in kwestie was afgelopen weekend, Tom Kristensen...een Deen en wat voor één. Overigens denk ik dat Button in dezelfde situatie een gelijke straf had gekregen, alleen die is zo doorgewinterd, dat wanneer het echt een brake-test was, hij zich niet had laten foppen door Grosjean.
Grand Prix van Las VegasLokale tijd
03:30 - 04:30
07:00 - 09:00
07:00 - 08:00
07:00 - 09:00
Grand Prix van Las VegasLokale tijd
03:30 - 04:30
07:00 - 09:00
07:00 - 08:00
07:00 - 09:00
Bahrain International Circuit - Wintertest
M. Verstappen
C. Sainz jr
C. Leclerc
Bahrein
Bahrein
Bahrain International Circuit
Bahrein
Bahrain International Circuit
Saoedi-Arabië
Jeddah Street Circuit
Australië
Albert Park
Japan
Circuit Suzuka
Verenigde Staten van Amerika
Miami International Autodrome
Monaco
Monte Carlo
Canada
Gilles Villeneuve
Spanje
Circuit de Catalunya
Oostenrijk
Red Bull Ring
Groot Brittannië
Silverstone
Hongarije
Hungaroring
België
Spa-Francorchamps
Nederland
Circuit Zandvoort
Italië
Monza
Azerbeidzjan
Baku City Circuit
Singapore
Marina Bay Street Circuit
Verenigde Staten van Amerika
Circuit of the Americas
Mexico
Autodromo Hermanos Rodriguez
Brazilië
Interlagos
Verenigde Staten van Amerika
Las Vegas Street Circuit
Verenigde Arabische Emiraten
Yas Marina Circuit
755.790 reacties op Red Bull Racing
968 leden hebben dit team als favoriet
Tweets over Max Verstappen
65.123 reacties op Lotus F1 15 leden hebben dit team als favoriet Tweets over Lotus F1
ConkersF1
Posts: 603
Kom op jongens.. het is alweer een halve week geleden, Max maakte een inschattingsfout, Grosjean remde te vroeg, het is gebeurt, verleden tijd. Op naar Canada, tijd voor sportieve revanche.