Sainz accepteert uitleg Toro Rosso over strategie

Haha true

@Fluitindeketel

Flip??

Een wanabee denk ik.

Familie van..???

Is flip gestikt in z'n tapas afgelopen zondag? Al een tijd geen berichten gelezen van de beste man...

Hij is gwn boos dat om het feit dat Max 4de is geworden

p.s. maar ook al is Carlos nu gekalmeerd.....de woorden zijn al wel gevallen en zullen hoogstwaarschijnlijk niet in dank worden afgenomen door STR.

Her Tost kijkt al nooit zo blij....ik ben benieuwd hoe hij er nu uitziet

Het geluk is dat RB na dit jaar geen nieuw talent MOET plaatsen..
Anders had 1 van de 2 weer plaats mogen maken, het maakt ze dan niet uit of dit MV of CS was geweest, het zou dan degene geworden zijn waar ze het minste gevoel bij hebben. Dat het alle 2 top talenten zijn had dan ook niks meer kunnen veranderen.

We weten allemaal hoe dit met Vergne is gegaan.

@MSchumi

Ik kan hier veel opzeggen....maar ik denk dat je er in deze behoorlijk naast zit.

Zowel Carlos als Max hebben een talent die je niet bij iedereen ziet. En noem mij maar eens een talent op wat meer zou kunnen brengen dan Carlos of Max?

'het maakt ze dan niet uit of het MV of CS was geweest"...lol, zie geen logica.
Een trauma opgelopen omdat Vergne is weggestuurd??

Redbull ziet Max als waanzinnig talent, en Sainz ook als super getalenteerd,, beiden presteren ze hartstikke goed in hun debuutjaar. Geef me 1 reden waarom ze dan 1 van beide zouden dumpen, na 1 jaar. Dat is 180 graden tegen de stroom in redeneren. Sowieso geeft Redbull talenten minimaal 2, max 3 jaar de tijd bij Toro Rosso. Vooral als ze zo getalenteerd zijn als Max en Carlos.. Redbull dumpt alleen wanneer ze een talent te licht bevinden.

@ES Misschien was het voor Carlos slimmer geweest om eerst uitleg aan het team te vragen voor hij zijn beklag deed in een Spaanse krant.

Franz Tost en ook Dieter Mateschitz zullen dit niet echt waarderen.

@EL SALVADOR en de rest.. Ik denk dat het iets anders overkomt dan dat het is bedoeld..

Dit jaar moesten ze natuurlijk 2 talenten plaatsen en was er een "gelukje" met het vertrek van Vettel. Voor volgend jaar hebben ze niemand klaar staan die ze (nu) in de F1 willen lanceren. Hadden ze dat wel zou het gevecht tussen Max en Carlos een stuk feller zijn omdat de mogelijkheid zou bestaan dat 1 van de 2 plaats moet maken voor het te lanceren talent.
Qua dat betreft is er nu geen dreiging van onder uit m.b.t. het behouden van hun stoeltje.

@schumi...dan zie ik nog steeds geen logica in je eerdere opmerking: 'het maakt ze dan niet uit of het MV of CS was geweest"...
Ze zullen bij STR en RBR heus wel evaluaties doen en data bekijken...en daarbij heeft een 17-jarige ietwat meer krediet dan na een jaar op te moeten rotten voor een ander zogenaamd talent...(dit is geen pro Max opmerking) ..maar eerder logica..

@MV

Ben ik volledig met je eens ;) maar dat zeg ik ook in mijn post. De woorden Carlos zullen niet in dank worden afgenomen door STR.

Soms is het beter om eerst even te kalmere voordat je dingen gaat roepen...heb ik zelf soms ook last van ;))

@Prometheus
Ik had niet uitgesloten dat ze Max dan nog een aantal jaartjes F3 hadden laten rijden alvorens er misschien nog een kans kwam.
Hij presteert nu natuurlijk uitzonderlijk goed maar stel dat dit een stukje minder was geweest.. Dan hadden ze ook Max net zo makkelijk plaats laten maken.

@Schumi

Ik denk zeker dat het gevecht wat feller zou zijn geweest, maar om nu te zeggen dat het Max of Carlos een plek zou hebben gekost, geloof ik niet in.

Max is op zijn 16e naar de F1 gehaald en op zijn 17e in een STR geplaatst. Om dit binnen 1 jaar teniet te doen moet je A: heel slecht presteren B: Heel slecht presteren of C: Heel slecht presteren ;))

Carlos is een aanwinst voor de F1....en ja, nog steeds denk ik dat hij iets minder passief rondjes moet rijden....en Max...tja ;)) wat moet ik hier nog over zeggen

Dat ben ik met je eens ES, het ging er mij alleen om dat stel dat er wel een talent in de wacht stond de druk een stuk hoger zou zijn. Dat verhoogd de kans dat er iemand door de mand valt.

Dan zou het risico sowieso groter zijn om je stoeltje te moeten inleveren voor het nieuwe talent (wat er nu niet is dus het is alleen maar speculeren). Daarnaast als je dan wat minder had gepresteerd is het ook exit. Maar dit gaat een als dan discussie worden die puur op speculaties is berust dus niet heel relevant haha

@Schumi

Yep...dat ben ik volledig met je eens ;)

Aan de andere kant...als je niet presteert bij RBR of STR..schuiven ze je ook gewoon aan de kant ;)) en halen ze een iets minder groot talent naar binnen

Klopt bij RBR (en dus ook TR) is de prestatie druk wel hoog, ook in je rookie jaar!
Kijk naar Kyvat, hij presteert begin dit seizoen wat minder o.a. omdat hij bij een nieuw team komt en krijgt gelijk bergen kritiek ook vanuit RBR. Ze zijn daar zeker niet mild!

@Schumi...druk is er altijd. Talent om de hoek of niet, ik zie niet in dat dit meer druk geeft. Zal Kvyat nu meer druk voelen en daardoor mogelijk meer fouten maken omdat VES erbij is gekomen? Volgens mij niet, die gasten zijn niet anders gewend...en zijn inmiddels zo getraind om onder grote mentale druk te moeten presteren, en de meesten kicken daar juist op; op die competitie. Als een rijder bezwijkt onder druk van een opkomend talent dan is de F1 sowieso niet de juiste werkomgeving...en btw overigens ken ik weinig rijders die vanuit F1 terug gestuurd worden naar F3....dat terzijde. Ik denk dat Helmut Marko zijn werk heel nauwkeurig doet, en rijders voldoende kansen krijgen om zich te bewijzen...het enige wat je RBR kan verwijten is dat als een rijder niet meer aan verwachtingen voldoet, dat ze moeilijk doen om hem elders te laten rijden...

@ES: Een talent wat meer zou kunnen brengen? Gooi ik 'm maar weer eens in, al ene tijdje niets meer over 'm gehoord: Frijns?

@M.Schummi
RedBull probeert Max al sinds 2010 aan zich te binden. Ze halen hem niet na een half seizoen van de F3 naar de F1 en laten hem zo maar veel belovende talenten als Lynn, Gasly en Sainz passeren in de pikorde omdat hij een leuke lach heeft. Ook zullen ze hem niet contracteren om Vergne te vervangen vanwege de twinkeling in zijn ogen.
Ze hebben het hoog en hard moeten spelen om hem uit de handen van Mercedes te moeten houden en hadden voldoende vertrouwen in zijn capaciteiten om alle bovengenoemde rijders links te laten liggen. Lynn GP3 kampioen met overmacht, Sainz kampioen in het WSR met overmacht, Gasly nr. 2 in het WSR en Vergne een gevestigde naam die solide werk kan leveren in de F1.
Zij zien iets uitzonderlijks in Max en hebben het vertrouwen dat hij klaar is voor de klus op het allerhoogste niveau. Zelfs verder en beter dan alle andere namen m.u.v. Vergne. Dat wil wat zeggen en dat zullen ze echt niet van één seizoen af laten hangen. Ook niet als één van hun andere talentvolle rijders klaar zou zijn voor de F1. Dan zal eerder Sainz dan Verstappen het veld moeten ruimen.

Leuk om Michel Vaillant weer eens te zien behalve in Stripboeken, maar je hebt gelijk Salvador hij moet nu op de baan reageren en niet in de krant...

Ik vermoed dat McLaren een serieuze inhaalslag gaat maken op de middenmoot en dus Toro Rosso. Die beoogde vijfde plek wordt een hele klus nog voor Toro Rosso.
Doe maar een flink aantal gevechten tussen Button, Alonso, Sainz en Verstappen. De jonge honden tegen de ervaren heren. Zou leuk zijn en leerzaam.

Daar kijk ik ook naar uit Erwinnaar :-)

Ik vond het al gaaf om Sainz met Alonso in gevecht te zien, en een VES die Alonso achter zich moest houden. Idd de Mclarens (iig Alonso) komen minimaal op het niveau van STR de komende grand prixs, dus dat zullen mooie gevechten worden op Spa...

Ik verwacht dat McLaren geen partij word in Spa en Monza, aangezien dat echte paardenkracht banen zijn. Maar misschien daarna weer?

De Renault is nu ook niet echt top qua power, dus het is niet uitgesloten dat ze daar terug met elkaar in gevecht zijn.

Ik heb liever Sahara Force India op die 5de plaats ipv Toro Rosso, Force India en Hulk verdienen het meer

Nou inderdaad. Talent vastleggen voor zijn race programma doet hij prima. Jammer dat hij zich niet alleen daartoe beperkt.

Ik ben verbaast dat jij geen minnetje hebt gekregen haha nee je hebt 110 procent gelijk

Niet handig van Carlos inderdaad, maar ook dit zal bij het leerproces horen denk ik dan maar. Hoop wel dat hij er iets van heeft geleerd, want ik denk niet dat andere F1 teams in de rij zullen staan voor een rijder die zich negatief uit laat over het team in de pers.

Hij durft tenminste wel te praten in plaats van dat PR-gebledder

@Kasper

Mooi lijstje en ook erg interessant om te zien wat het verschil is in Laps spent ahead. Dat is toch wel een behoorlijk verschil tussen Max en Carlos.

Wow...Kasper has entered the building!!

@kasper
Goede 1e post ! welkom ;-)
Duidelijk om de data zo eens op een rij te zien.
Alleen de Did Not Finish cijfers zouden er nog bij moeten ?

Did Not Finish: 5 (MV) - 4 (CS)

Dan reken ik China ook als een DNF ook al kreeg Max 17e als resultaat

Hee goede post! Waar haal je die info vandaan?

Precies 4mula1fan, China was een DNF omdat hij moest uitstappen naar mijn mening hij maakte ook een paar mooie inhaalacties daarzo

@Maxioos

Yep...dat heb ik ook al gezegd. Sainz heeft 4 tot 5 jaar meer Formule ervaring en kan het zich eigenlijk niet veroorloven om achter Max te eindigen...ook al is Carlos zelf nog maar 20 jaar. Hij is wel huidig F3.5 kampioen en heeft wat dat betreft toch iets meer te bewijzen dan Max.

Carlos staat onder meer druk dan Max omdat Max meer ruimte heeft voor errors. Dit is iets wat RBR en STR hebben ingecalculeerd tijdens het aanstellen van Max.

Wat ook belangrijk is, is het feit dat Max op dit moment al meer ervaring krijgt in het afstellen van een auto en het rijden ervan. Carlos zijn voordeel op dit vlak, word kleiner en kleiner.

Het verschil in puntn 22 naar 9 is behoorlijk te noemen..en met de races die nog gaan komen zijn er niet veel mogelijkheden meer om dit in te halen.

@Cheesehead...niet alleen de eerste paar ronden...maar de gehele race ;)

heeft iemand een link van de rondetijden?

@MafF1

Tuurlijk ;)

http://enPUNTmclarenf-1PUNTcom/indexPUNTphp?page=chart&gp=946&graf=3&dr1=Max%20Verstappen&dr2=Carlos%20Sainz%20JrPUNT

Mag ik een kleine kanttekening plaatsen bij deze rondetijden. Overigens ben ik het volkomen eens dat Max een snellere race pace had gedurende race. Maar bij het gebruik van dit soort statistieken wordt niet gekeken of een rijder wordt opgehouden. Bv Sainz in het begin door Massa, en later door Alonso...dat zie je niet terug dat dit mogelijk een paar tienden scheelt in een rondje. Neemt niet weg dat het mooie vergelijkingsmateriaal is, maar ook betrouwbaar genoeg om conclusies te trekken tov rijders onderling?

Prom

Dat is waar...maar op het moment dat Max achter Sainz rijd terwijl Sainz achter Massa rijd.....dan worden ze beiden opgehouden. En dan nog laten de statistieken zien dat Max sneller was.

Als je zo redeneert, dan zou je dus niets aan dit soort statistieken hebben omdat iedere ronde de situatie anders is.

@ES..idd, maar niet alleen dat rondje waar jij naar refereert, maar ook andere momenten in de race dat een rijder evt wordt opgehouden door een andere rijder. Dat wordt in dit soort statistieken niet getoond, waardoor de betrouwbaarheid afneemt. Als een rijder 20 ronden achter een andere rijder zit, dan zie je dat niet terug, maar mogelijk lijkt zo'n rijder dan toch 3 tiende per ronde langzamer....Je zult ter aanvulling, of ter controle, moeten kijken of rijders werden opgehouden. (Sainz zat een groot aantal ronden achter Alonso toch? Niet ter verdediging van Sainz, maar dat kan voor ruis zorgen in statistieken)

Dat is het verschil Sainz-Max,Max gaat er gewoon voorbij of probeert iets

Max heeft nog 20 jaar voor de boeg,en je moet altijd geluk hebben bij een top team,zie RBR

Sainz is een teamgenootje van onze Max , die moet je toch ook een beetje aanmoedigen , die hoort er toch net zo goed bij.
Zelf heb ik het idee dat die auto van Sainz nu echt iedere wedstrijd kapot gaat , en dat lijkt mij ook niet leuk.

Dat is ook geen graadmeter tussen Schumacher en Max omdat dit een complete andere generatie is. Zo ook Cruijff en Messi...beiden zijn goed :)

Carlos is een erg goede coureur en lijkt het mij ook heel frustrerend voor hem als je auto er continue mee ophoudt. Ik had Carlos echt wel zijn punten gegund. Beter voor het team, moraal en rivaliteit.

Sainz is een prima coureur,maar je ziet toch ook wel dat het verder geen coureur is waar je op het puntje van de bank gaat zitten.

Maar dat zal dat chauvinisme ook wel zijn bij de mensen op de draadje over Max , iets waar ik weinig tot niets mee heb.

Je ziet toch het verschil,en ja leuk als t een Nederlander is.Sainz is prima maar meer ook niet.

Sailor, je hebt gelijk, maar ik denk serieus dat het een mix is....iig wel bij mijzelf.

Chauvinisme zeker maar zeker ook het soort coureur wat Max is.

ik heb dit niet eerder gehad bij bijvoorbeeld Albers, Doornbos of vdGarde...bij Max is het toch anders. Je voelt, ziet en ruikt aan alles dat hij anders is.....en persoonlijk vind ik dat supergaaf om te volgen. :)

Ik vind Carlos een prima coureur...maar ik heb bij hem niet het gevoel dat ik bij Max wel heb.

Is dat omdat Carlos Spaans is? Ja, dat zal er mee te maken hebben, maar ook het feit dat ik het een minder leuke coureur vind om naar te kijken.

Sterker nog....ik kijk ook ontzettend graag naar Stoffel vanDoorne....bij hem heb ik ook het gevoel...ook al ligt hij 8ste...dat er iets gaat gebeuren ;)

"Is dat omdat Carlos Spaans is? Ja, dat zal er mee te maken hebben, maar ook het feit dat ik het een minder leuke coureur vind om naar te kijken"

Zullen we allemaal ook zo gek worden als Max een Duitser was? nee dan had niemand het over hem , ook bij dezelfde dan wat hij nu laat zien.
Vergeet niet dat Hulkenberg nog mooiere dingen laat zien dan Max en toch hebben we het bijna nooit over hem.

Dus het zal 95% chauvinisme zijn , maar dat maakt niets uit , dat is heel normaal , alleen doet niet iedereen daar aan mee.
Verder gun ik Max natuurlijk een topcarriere in de formule 1 , een wereldtitel zou werkelijk prachtig zijn.

@Sailor

Als Max een Duitser had geweest....tja...moeilijk te zeggen in deze ;D
Ik ben een liefhebben van Vettel en was dat ook van Schumacher. ik stond meer te juichen voor Schumacher dan voor Jos in de 90'r jaren...dus ik denk wel dat ik dat bij Max ook zo zou hebben.

Natuurlijk hoeft niet iedereen het chauvinisme te hebben...dat begrijp ik volkomen....maar dat is nou eenmaal de aard van het beestje. Dat heb ik altijd wel gehad...en ik denk vele anderen met mij. Het is altijd prettig als een landgenoot het goed doet....dat heb ik bijvoorbeeld ook met Arjen Robben van wie ik echt een groot fan ben.

Hulkenberg vind ik een grandioos coureur...maar niet een coureur voor wie ikzelf op het puntje van mn stoel zit.

Weet je Sailor...het is een gevoel....het gevoel dat je jezelf ergens terugziet in deze sportman, althans....dat heb ik wel.
In mijn bedrijf ben ik ook degene die kansen pakt als deze zich aandienen. Ik ben iets agressiever dan mijn con collega's in deze....en juist dat zie ik ook terug in bijvoorbeeld Max en Robben ;))

groet

Dat zal het wel zijn inderdaad.

chauvinisme is ook de reden waarom het zo vaak botst op een draadje dat gaat over Max , de ene is heel chauvinistisch ingesteld en de andere heeft dat totaal niet en dat gaat escaleren.

Nu ben ik ook niet echt chauvinistisch ingesteld , dat is bijvoorbeeld te merken doordat ik nog nooit een wedstrijd van het Nederlands elftal heb gezien , ja die mensen heb je ;-)
Maar ondanks dat , zal ik geen rotzooi gaan maken tussen de mensen die wel alle atleten van Nederlandse afkomst uitbundig aanmoedigen , het is hun feestje en daar zal ik me dan ook niet tussen gaan mengen met zeer negatieve uitspraken.

@Sailor: Je hoeft alleen maar te kijken naar de reacties richting Helmut Marko. Een jaar geleden kon hij "letterlijk" niks goeds doen of zeggen of hij werd al o.a. op dit forum door alles en iedereen uitgekotst.

Vandaag de dag wordt hij geprezen en zo'n beetje als halve god gezien door de meeste hier. Ineens is hij de guru van de sport.

Waar vroeger Helmut Marko/Red Bull/Toro Rosso een smerich misselijkmakend tafereel was wanneer Vettel eens voor Webber werd getrokken, zijn gelijke beslissingen nu gebasseerd op eerlijke cijfers en moet Sainz maar niet zo klagen (terwijl ook toen de data echt liet zien dat Vettel meestal de snellere van de twee was).

Nationaliteit is voor mij niet doorslaggevend, maar inderdaad wel leuk dat hij een Nederlander is.

Maar er zijn tal van talentvolle coureurs die ik met veel belangstelling volg die niet Nederlands zijn en die ik een grote toekomst toedicht in de autosport.

Inderdaad....toen Carlos het zitje nog niet had, gingen hij en zijn vader flink tekeer in de pers. Dat zal ongetwijfeld te maken hebben met het Spaanse temperament :)

Dat had niet zoveel te maken met het Spaanse temperament. Ik kan me wel voorstellen dat als je al jaren lang een onderdeel bent van het RedBull talent development programme en je best wel goed presteert dat je iet wat ontstemt bent als je gepasseerd wordt door iemand die net komt kijken. Sainz eiste zijn plaats op. Dat zou ik ook doen als ik hem was. Aan de andere kant kan ik RedBull ook goed begrijpen dat je een talent zoals Verstappen zo snel als mogelijk aan je wilt binden. Mogelijk (waarschijnlijk) wisten ze bij RedBull al dat Vettel zou vertrekken en dat het dus met Sainz wel goed zou komen. Alleen kon dat het op dat moment nog niet naar buiten worden gebracht.

Nou hij mekkert wel eerlijk en geen PR-praat dat respecteer ik zeer