Red Bull en Renault liggen al langer op ramkoers en steeds meer voortekenen wijzen op een breuk na 2016. Nu heeft Red Bull Racing-teambaas Christian Horner de mentaliteit van de Franse motorleverancier weer in twijfel getrokken. Renault zou maar halfslachtig werk leveren.
Horner verkondigde aan BBC Radio 4 Today: "Als Renault door gaat in de Formule 1, dan dienen ze de boel serieuzer aan te pakken. Je kan niet half met deze sport bezig zijn. Je moet volledig toegewijd zijn en doen wat nodig is om competitief te zijn. Renault staat voor de keuze welke kant ze op gaan en het is interessant om te zien wat ze besluiten."
Cyril Abiteboul van Renault Sport F1 hintte gisteren al naar een toekomst zonder Red Bull. "Ik vind niet dat we 2017 in gevaar moeten brengen door overhaast dingen te doen voor 2016. We hebben geen haast. Dat is het grote verschil met merken als Red Bull. Zij zijn meer sponsor van de sport dan constructeur. Misschien dat ze daarom zoveel moeite hebben met de huidige situatie. Het liefst zouden ze gisteren al succesvol zijn. We denken meer aan de lange termijn."
Het Formule 1-seizoen zit er alweer op. Terwijl 2024 op zijn einde loopt, zijn de teams allang weer bezig met het nie...
Van Amersfoort Racing heeft de eerste coureur voor 2025 bekendgemaakt. De 21-jarige Brit John Bennett zal, net als ti...
Liam Lawson werd eerder deze week aangekondigd als de nieuwe teamgenoot van Max Verstappen bij Red Bull Racing. De Ni...
Red Bull-junior Isack Hadjar zal volgend jaar in de Formule 1 gaan racen voor het Visa Cash App Racing Bulls. Hij wor...
Liam Lawson zal vanaf 2025 gaan racen voor het team van Red Bull Racing, waar hij de nieuwe teamgenoot van Max Versta...
Horner heeft zoals wel vaker 100% gelijk.
Jammer alleen dat Horner zijn 8 kampioenschappen o.a. heeft te danken aan Renault en het vernuftige ERS systeem dat zij meebrachten naar Red Bull om zo een slimme manier van traction control te krijgen. Het feit dat Horner er zo publiekelijk over is, is juist beschamend te noemen. Als je ontevreden bent kan Horner beter zn muil houden en een ander zoeken dan zo publiekelijk het bedrijf te schofferen.
@Tamburello, ik ben benieuwd hoe je zou reageren als je voor miljoenen iets koopt en vervolgens houdt het er regelmatig mee op. Erger nog je betaald transportkosten, huurt een baan af, betaalt personeel om mee te gaan testen maar staat hele tijd binnen en dat niet een testseizoen, maar twee. Het is zo makkelijk om te zeggen dat RBR meer geduld moet hebben, maar geen van ons zou dat kunnen als we in hun positie waren.
@Tifoso: Jij brengt het nu alsof Renault niks aan doen is en dat is natuurlijk niet het geval. Renault wil er voor waken dat men nu te snelle beslissingen maakt die hen over bijvoorbeeld een jaar toch niet de goede blijken te zijn voor verdere ontwikkeling.
En wat Abiteboul bedoeld met dat RBR meer sponsor van de sport dan constructeur is moet iedereen toch wel snappen? Als succes nog een aantal jaar uitblijft zijn ze gevlogen en is het leuke eraf, dat zie je al aan hoe ze nu steigeren en dreigementen tot vertrek van de daken schreeuwen.
Als McLaren of Ferrari die mentaliteit zou hebben hadden ze de F1 ook al lang verlaten, maar die zijn er nog. Ik ben er van overtuigd dat dit mede ten grondslag ligt in waarom RBR gewoon niet populair is, ondanks alle successen die ze recent gekend hebben.
Sparrow@ ik begrijp wat je wilt zeggen ten aanzien van Renault, maar omdat Renault een bedrijfsvisie heeft hoeft het nog niet jouw bedrijfsvisie te zijn. WK punten levert geld op in het laatje, en juist dit geld is weer hard nodig om in je team te investeren. Met het budget waarmee Renault denkt te kunnen werken, zit je op het zelfde moment aan de portemonnee van je klant (RBR). Dus mag naar mijn idee de klant best klagen.
die kampioenschappen waren ONDANKS Renault, die motor kwam ook in de jaren dat Red Bull kampioen werd al PK's tekort.
daardoor is Renault er waarschijnlijk veel te makkelijk over gaan denken.
Horner hoopt door deze uitspraken dat Renault zo snel mogelijk wil breken met RedBull en op die manier volgend jaar niet meer met Renault motoren hoeft te rijden. Dit kan alleen als Renault besluit om Lotus definitief over te nemen. En dat gaat waarschijnlijk ook wel gebeuren. Renault gaat de F1 echt niet de rug toe keren, dat is wel eerder aangegeven door de hoge piefjes daar gezien hun affiniteit, verleden en nostalgie die men daar met de sport heeft.
Stel dat dat gebeurt, welke motoren hangen er dan volgens jou volgend jaar in de RBR- en STR-auto's?
@Dumdumdum
Dat vraag ik me dus ook al de hele tijd af. Wáár haalt RedBull ineens goede motoren vandaan? Het duurt een (paar) jaar om die te ontwikkelen. Wat moeten ze in die tijd? Zouden ze iets achter de hand hebben, want ze jagen Renault steeds verder op?
Cosworth staat te springen om een motor te leveren. Ik vraag me alleen af of die motor van Cosworth voldoet aan de eisen van Red Bull.
Cosworth is wel goed hoor... In 1998 is Audi de eigenaar van cosworth technology/Engineering , sinds 2005 van Mahle... En Bosch wil nu Mahle kopen
Hoe harder Mercedes brult niet te willen leveren aan RBR des te minder ik het geloof. Ferrari is hun grootste concurrent in de F1. RBR zou een prima buffer kunnen verzorgen tussen Mercedes en Ferrari. Ik weet het, ik geef mijn bek ook maar een douw.
@Jay: Lada is onderdeel van Renault tegenwoordig
Ik vind Cyril Abiteboul een stuk prettiger overkomen dan Christian Horner in ieder geval
Ik vindt het kinderachtig van beide kampen. Ga met elkaar in overleg en geef elkaar de ruimte om na dit seizoen met een ander in zee te gaan. Renault kan het ook niet maken om volgend seizoen als een testseizoen te zien om in 2017 hun slag te slaan als ze met hun eigen team gaan komen. Als ze de motoren gratis zouden doneren aan RB was het een ander verhaal geweest, maar nu betalen ze er tientallen miljoenen voor dus hebben ze recht om te klagen. Alleen de manier waarop is niet chic.
Dat 2 samenwerkende partijen elkaar ineens zó zat zijn. Ondanks hun vrij recente successen. Even 4 jaar de F1 domineren is niet iets wat je zomaar doet.
Kinderachtig en zonde.
Nog nooit een huwelijk zien stuklopen?
Ik denk dat de twee niet na 2016 uit elkaar gaan, maar dat dit na dit seizoen al het geval is. Ze doen er in ieder geval publiekelijk hun uiterste best voor om dit te verbaal op poten te zetten
" Je kan niet half met deze sport bezig zijn. Je moet volledig toegewijd zijn en doen wat nodig is om competitief te zijn"
Ergens wel een beetje hypocriet, natuurlijk heeft hij gelijk, maar hoe vaak hebben we de afgelopen weken wel niet gelezen "Redbull stopt na 2016" enz.... De eigenaar raakt zijn belangstelling kwijt.....
Tsja de vraag over een breuk wordt meer een wanneer vraag dan een of vraag. Ik denk wel dat ze het contract met elkaar uitdienen want ik zie voor 2016 geen alternatief voor Red Bull. Mercedes en Ferrari zien Red Bull als te grote concurrent om hun gelijkwaardig materiaal aan te leveren, en ik vraag mij af of Red Bull Honda ziet zitten gezien hun huidige performance. En momenteel zijn er ook geen andere bedrijven serieus bezig met een (r)entree in de F1.
Die Horner moet eens een knal voor de kop krijgen, denk dat hij te vaak met Marko op een kamer slaapt. Dan begin je automatisch stom te lullen. Gaat het niet volgens de maatstaven van RB dan komen ze met hun stampvoetje, ik walg van de houding van RB en hun onnozel gedrag. Van mij mogen ze echt vertrekken, ik heb het echt gehad met hun dom gedrag.
Ik begrijp dat domme gedrag niet. Ze moeten toch weten dat ze van hun motoren voor volgend jaar nog afhankelijk zijn van Renault. Dan ga je toch geen herrie schoppen?!
Waar moeten ze zo snel goede motoren vandaan toveren?
Ik snap die aversie tegen Horner juist niet. Vorig jaar was t een en al bout en dit jaar is het niet veel beter. Je wil als 4 x WK toch blijven meedoen? Dan is de frustratie toch begrijpelijk? Ze krijgen die motoren toch niet gratis of zo?
Als je naar de winkel gaat en een peperdure MAC koopt dan heb je daar toch ook een verwachting van? Als dat ding dan totaal niet werkt, dan moet ik uit de vele reacties begrijpen dat je daar geduld voor moet opbrengen? Dus je moet jaren geduld hebben. Ja daag, wat een dom gel*l. Dat zou niemand doen. Ik in ieder geval niet, ik zou gewoon de duimschroeven aandraaien. Ik wil waar voor m'n geld.
Of het gescheld in de media het gewenste effect hebben laat ik even in het midden. Maar recht van schelden hebben ze in mijn ogen wel ja.
Inderdaad: Red Bull betaald gewoon tientallen miljoenen voor motoren die te weinig PK's hebben en onbetrouwbaar zijn.
dan mag je klagen want je krijgt niet de kwaliteit die je voor die prijs mag verwachten.
want Red Bull betaald gewoon zo'n 50 miljoen voor die motoren voor beide teams
@ tifoso: ik begrijp wat je zegt, maar vergeet je niet 1 belangrijk ding?
Namelijk dat er in de F1 geen enkele, maar dan ook geen enkele garantie is dat de investering van/in chassis, motor of welk onderdeel dan ook succesvol is en blijft, en altijd positieve resultaten oplevert? Bovendien, RBR heeft al vijf jaar samengewerkt met Renault, kenden de faciliteiten en werkwijze van binnen en van buiten van hun motorenpartner, en waren er blijkbaar al die tijd tevreden mee.
Totdat de resultaten in 2014 en 2015 achterbleven, toen was Leiden in last!! Maar voor zover ik het kan beoordelen na 30+ jaren F1 kijken, is er nog nooit een team geweest wat gegarandeerd langer dan 4 a 5 jaar succesvol was..............en dat had RBR ook kunnen weten als ze de geschiedenis van de F1 enigszins hadden bestudeerd.
Dat is waar, maar we moeten toch met zijn allen wel toegeven dat wat Renault heeft laten zien afgelopen anderhalf jaar ook Renault onwaardig is. Als ze betrouwbaarder waren en dichter tegen Mercedes en Ferrari aan hadden gezeten dan hadden we ze minder horen afgeven op Renault. Volgens mij heeft Newey wel eens gezegd dat ze per 1000 testkilometers 1 sec. winst boeken. Laat het de helft daarvan zijn en je ziet hoeveel pijn RBR hiervan heeft gehad.
Die betrouwbaarheids problemen komen dus voor een groot deel doordat Red Bull Renault had gepushed om de dyno tests over te slaan en alle tijd te steken in de ontwikkeling van de motor. Het testen zouden ze dan wel op de baan doen. Dat is dus een compleet drama geworden met motoren die aan de lopende band kapot gingen.
Bovendien heeft dat nu de ontwikkeling van de motor weer een half seizoen stil gelegd en dan verliezen ze dan ook weer in performance op de laatste tokens waar ze dit seizoen nog op mogen door ontwikkelen.
Renault moest van Red Bull gokken en die gok hebben ze verloren.
Redbull heeft gewoon 100% recht van spreken.
Hoezo geen overhaaste dingen doen voor 2016 met het oog op 2017??
Ten eerste heeft renault er in 2013 al een zooitje van gemaakt waardoor 2014 een slecht redbull jaar was. Vervolgens beloofd men beterschap, maar wat krijgt redbull? Juist, een slechter ding dan ze in 2014 hadden. Vervolgens zegt renault doodleuk dat redbull dit jaar en volgend jaar in de stront kan zakken omdat ze voor 2017 hun eigen plan trekken.
Ik snap redbull wel hoor.
Het probleem is dat ze naar Red Bull geluisterd hebben en risico's genomen hebben bij de ontwikkeling van de 2015 motor. Dat is een epic fail geworden met enorme betrouwbaarheidsproblemen. Dus ook wel terecht dat Renault nu zegt dat ze geen overhaaste dingen meer willen doen.
Maar goed het zal wel weer over geld gaan. Ferrari heeft nog even 100 miljoen extra afgetikt om hun motor op peil te krijgen met Mercedes. Wellicht dat Renault geen zin heeft in dat soort investeringen. Zeker niet als ze niet eens weten of ze nog wel in de F1 blijven.
Het publiekelijk flirten met de concurrentie helpt dan natuurlijk ook niet qua vertrouwen van Renault. Zometeen steekt Renault dat geld erin en dan komt Red Bull ineens met een contract met Mercedes op de proppen.
De pest voor Renault is dat het ook steeds moeilijker wordt om de achterstand nog in te halen. Dit jaar is het er door de betrouwbaarheids problemen ook niet echt van gekomen om de motor nog verder door te ontwikkelen. Dan sta je volgend seizoen op een nog grotere achterstand met nog veel minder mogelijkheden om dingen te verbeteren.
Als ze met de tokens die ze nu nog hebben niet in de buurt van Mercedes en Ferrari komen dan is toch haast de enige optie om er maar helemaal mee te stoppen.
Extra ontwikkel mogelijkheden hebben ze al om gesmeekt en niet gekregen. Dat zal toch ook nog wel even duren ook voordat ze daar ooit toestemming voor krijgen, want dat zou nu wel heel oneerlijk zijn tegenover Mercedes en Ferrari die wel gewoon een goeie motor hebben gebouwd.
Dus jij denkt dat renault nu alles wat ze heeft aan redbull geeft nu de relatie zo verstoord is??
Ik denk dat renault lekker aan het doorontwikkelen is, maar naar redbull aan het sandbaggen is en aanstuurt op een breuk voor 2016 nog. Ondertussen wacht renault tot lotus falliet gaat, koopt de boel voor een prikkie en komt dan pas met goede updates die wel werken in een poging redbull te verslaan. Op die manier bewijzen ze op een valse manier het ongelijk van redbull en redden ze zichzelf.
Lokale tijd
Lokale tijd
Bahrain International Circuit - Wintertest
Tifoso
Posts: 2.991
@Tamburello, ik ben benieuwd hoe je zou reageren als je voor miljoenen iets koopt en vervolgens houdt het er regelmatig mee op. Erger nog je betaald transportkosten, huurt een baan af, betaalt personeel om mee te gaan testen maar staat hele tijd binnen en dat niet een testseizoen, maar twee. Het ... [Lees verder]