Max Verstappen krijgt naast zijn 30 plaatsen gridstraf ook nog eens een drive through penalty, zo is ons net gemeld vanuit de paddock in Monza. Deze zal hij de eerste drie ronden van de race moeten inlossen. De reden die opgegeven wordt is wegens een 'unsafe release' door het team.
Na de kwalificatie, aan het einde van de middag, gaf de FIA al aan onderzoek te doen naar de motorkap van de wagen van Verstappen. Die was bij het uitrijden van de pits, op weg richting de derde bocht van het circuit van zijn wagen afgevlogen en in verschillende stukken op het asfalt terecht gekomen.
Het was sowieso al een rampzalig weekend voor de 17-jarige Nederland. Hij zal achteraan starten vanwege de grid penalties die hij heeft ontvangen; maar liefst 30. Het kan echter nog dramatischer, Daniel Ricciardo start achter de Toro Rosso-coureur wegens 50 plaatsen straf.
Liam Lawson zal vanaf 2025 gaan racen voor het team van Red Bull Racing, waar hij de nieuwe teamgenoot van Max Versta...
Het Formule 1-seizoen zit er alweer op. Terwijl 2024 op zijn einde loopt, zijn de teams allang weer bezig met het nie...
Red Bull-junior Isack Hadjar zal volgend jaar in de Formule 1 gaan racen voor het Visa Cash App Racing Bulls. Hij wor...
Van Amersfoort Racing heeft de eerste coureur voor 2025 bekendgemaakt. De 21-jarige Brit John Bennett zal, net als ti...
Liam Lawson werd eerder deze week aangekondigd als de nieuwe teamgenoot van Max Verstappen bij Red Bull Racing. De Ni...
En dan zitten sommigen in de chat hier je nog proberen wijs te maken dat VES hier geen straf voor zou krijgen toen ik het al zei.
Zo zijn de regels gewoon.
maar wij zijn dan ook niet zo geweldig als jou.
Dat moeten we gewoon erkennen.
Misschien is er een toekomst voor je weg gelegd bij F1 Today.
Deze maakt tegenwoordig ook melding van de meest belangrijke zaken.
Wanneer kinderen van coureurs geboren worden, wanneer ze hun 1e tandje krijgen, wanneer ze voor het eerst in hun luier gepoept hebben.
Ik zeg, solliciteren.
Jullie passen goed bij elkaar.
Tjah, F1 is een teamsport. Er is buiten drive-throughs of grid penalties geen adequate straf voor zo'n vergrijp. Een boete zou lachwekkend zijn voor een team met een budget in de tientallen miljoenen. Een sportieve sanctie is hier gewoon op z'n plaats. Het is nu ook niet dat er nog veel te winnen viel voor Max.
@Calvinh Ik bedoelde eigenlijk dat ik een straf op zijn plaats zou vinden. De straffen voor de coureurs zouden naar mijn mening vervangen moeten worden voor aftrek van punten in constructeurskampioenschap. Motorwissels zouden eigenlijk de motorfabrikant (als daar dan een kampioenschap voor) moeten treffen en niet de constructeur en/of coureur met bijvoorbeeld gridstraffen.
Die onzin altijd over dat ze alleen het team moeten straffen. De FIA heeft dat jarenlang geprobeerd en het interesseert de teams geen moer dat ze een straf krijgen. Die geldstraffen nemen ze voor lief en dat ze daarmee levensgevaarlijke situaties veroorzaken doet ze blijkbaar niets.
Op een gegeven moment is de maat gewoon vol en moet je de straffen aanpassen zodat het ze pijn doet en dat is door ze te benadelen in het race resultaat.
Jammer, maar de teams hebben dat aan zichzelf te danken.
Blijft vreemd dat het team gestraft kan worden voor een fout van het team.
Geef dan het team een boete.
Een "unsafe release" is ook niet de schuld van de coureur, maar die wordt dan ook (samen met het team) bestraft door bijvoorbeeld een drive thru penalty. Het is jammer dat dan weer bij Max gebeurt, hij heb z'n portie pech al wel gehad, maar het is niet anders....
Lekker dan, alsof Max hier iets aan kan doen. Geef dan het team een boete. .
Ik vind dat het team gewoon hard gestraft had moeten worden hier en niet Verstappen. Ze hadden gewoon de punten van deze race niet aan het team moeten toekennen.
Misschien wil de FIA ook gewoon dat de coureurs zelf hun verantwoordelijkheid nemen en er niet mee akkoord gaan dat ze onveilig worden weggestuurd.
Valt me eigenlijk dan nog mee dat Max hier geen strafpunten voor heeft gekregen....
@JaapB: Wacht even, jij denkt dat de FIA wil dat de coureur hun verantwoordelijkheid neemt? Dus indirect zeg je dan dat ze wel verwachten dat Max de schroefjes van het bodywork moest nalopen om te checken of deze wel allemaal vast zaten? Laat 'm dan gelijk de remmen controleren en de even of de luchtdruk in de banden wel correct is.... ;)
Nee, de coureur heeft daar niks mee te maken, dat ie gestraft wordt is puur regeltechnisch, maar komt niet heel eerlijk over, maar het is zoals het is.
jaapb: Denkt jij als rijder even met sleuteltje 10. een rondje om de wagen te mogen doen om alles te controleren of het vast zit. Dacht het niet,daar heb je duur betaalde monteurs voor. Die hij blindelings moet kunnen vertrouwen.
adamcooperf1.com/2(...)ve-through-penalty/
Ja dat is niet handig.
Belachelijk
Die klojo van een Ericsson verdient dat, maar Max kan er toch niks aan doen dat het er af vloog.
Dat ie als laatste moet starten lijkt mij prima, maar zo'n drive through is gewoon zijn race verpesten
Dus Max krijgt een grid penalty van 30 plaatsen + een drive through penalty en mag alsnog met de motor van Spa starten omdat de nieuwe olie lekt. Wat een mazzel!
Zijn bij de FIA ook de enginecovers van de hersenen geschoten?
Veiligheid voorop. Deze reactie van de FIA was toch te verwachten na de 2 klapbanden in Spa door rommel op de baan. Maar waarschijnlijk was het willens en wetens de baan op sturen terwijl ze wisten dat het niet goed vast zat de doorslag. Ik vind dat STR er nog makkelijk vanaf komt.
Oef...heeft de race kijken nog wel zin?
TUURLIJK WEL! Genieten hoe Vettel deze race wint, hoe een Williams op het podium geraakt en hoe Sainz een puntje sprokkelt. Max zien we over twee weken wel weer terug.
Met een beetje geluk komt er een safety car de baan op na de start.
En weer is de coureur de dupe van een fout van zijn team. Trek het team een WK punt af of geen hun een fikse boete, maar laat de coureur toch met rust. Sommige regels in de F1 moeten echt herzien worden.
Dat ben ik wel met jou eens, maar de coureur en het team zijn wel beide met hun eigen WK- punten bezig. Vandaar dat in dit geval van mij het team de last mag dragen en niet de coureur, die wil op de baan racen en vechten. Uiteindelijk vechten de coureurs toch voor hun plek op de ladder. Door de straf wordt Max nu wel gedupeerd en kan hij een goede race vergeten.
Gevaarlijke actie van het team om de auto vanwege tijdnoot met slechts de helft van de schroeven vastgeschroefd de baan op te sturen! Die brokstukken kunnen heel wat schade aanrichten. Vind het een milde straf, jammer dat Max er de dupe van is.
Tijdnootjes, zijn die van Calvé? ;-)
dan maar binnen 3 ronden dat ding achteruit de garage in en bakkie koffie doen.
En vergeet niet, Max zijn doel was voor dit jaar 20, misschien 30 punten.
Hij zit nu al op 26. Dus gezien Max zijn doelstellingen; "1: Teamgenoot verslaan; 2: tussen de 20 en 30 punten halen; 3: Weinig grote fouten maken; 4: Mooie inhaal acties maken" van voor het seizoen liggen ver voor op schema, dus zo slecht gaat het niet.
Spannende strijd tussen McLaren/Honda en de 4 Red Bull's/Renault, wie o wie krijgt de meeste penalty-points in 1 jaar bij elkaar ?
Nou, de Stewards of the meeting zijn er uit. De start opstelling zoals zojuist bevestigd door de FIA.
POLE POSITION
1: 44 L. HAMILTON 1:23.397 Mercedes AMG Petronas F1 Team
2: 7 K. RAIKKONEN 1:23.631 Scuderia Ferrari
3: 5 S. VETTEL 1:23.685 Scuderia Ferrari
4: 6 N. ROSBERG 1:23.703 Mercedes AMG Petronas F1 Team
5 19 F. MASSA 1:23.940 Williams Martini Racing
6: 77 V. BOTTAS 1:24.127 Williams Martini Racing
7: 11 S. PEREZ 1:24.626 Sahara Force India F1 Team
8: 8 R. GROSJEAN 1:25.054 Lotus F1 Team
9: 27 N. HULKENBERG 1:25.317 Sahara Force India F1 Team
10:13 P. MALDONADO 1:24.525 Lotus F1 Team
11: 12 F. NASR 1:24.898 Sauber F1 Team
12: 9 M. ERICSSON * 1:26.214 Sauber F1 Team
13: 28 W. STEVENS 1:27.731 Manor Marussia F1 Team
14: 98 R. MERHI 1:27.912 14 Manor Marussia F1 Team
15: 22 J. BUTTON * 1:26.058 McLaren Honda
16: 14 F. ALONSO * 1:26.154 McLaren Honda
17: 55 C. SAINZ * 1:25.618 Scuderia Toro Rosso
18: 26 D. KVYAT * 1:25.796 Infiniti Red Bull Racing
19: 3 D. RICCIARDO * Infiniti Red Bull Racing
20: 33 M. VERSTAPPEN * Scuderia Toro Rosso
Car 33 - Permitted to start - Stewards' document no. 33
* PENALTIES
Car 14 - 10 place grid penalty - First time a ninth power unit element has been used - Stewards' document no. 9
Car 26 - 15 place grid penalty - First time sixth and fifth power unit elements have been used - Stewards' document no. 11
Car 3 - 25 place grid penalty - First time sixth and fifth power unit elements have been used - Stewards' document no. 12
Car 55 - 10 place grid penalty - First time a fifth power unit element has been used - Stewards' document no. 13
Car 22 - 5 place grid penalty - Additional ninth power unit element has been used - Stewards' document no. 14
Car 26 - 15 place grid penalty - First time seventh and sixth power unit elements have been used - Stewards' document no. 24
Car 26 - 5 place grid penalty - Replacement Gearbox - Stewards' document no. 25
Car 3 - 25 place grid penalty - First time seventh and sixth power unit elements have been used - Stewards' document no. 26
Car 33 - 20 place grid penalty - First time seventh and fifth power unit elements have been used - Stewards' document no. 27
Car 55 - 25 place grid penalty - First time sixth and fifth power unit elements have been used - Stewards' document no. 28
Car 9 - 3 place grid penalty - Impeding another driver - Stewards' document no. 32
Maar uiteindelijk is het allemaal de schuld van Renault.
@Gompie, Het is Renault personeel geweest welke de zegel hebben verwijderd zonder FIA toezicht. Dat zijn 10 onnodige strafplekken, maar zonder tijd maakt het niet uit want start je altijd achteraan als je dispensatie krijgt.
Maar uiteindelijk is het STR geweest welke een verbintenis met Renault zijn aangegaan en is dus de inkoper van STR welke het/de verkeerde contract/leverancier heeft gekozen.
Wie weet.
Het is het zwaarste circuit voor de motoren. Er zouden er zomaar een handvol uit kunnen vallen.
Op snelheid kan Max misschien veertiende worden hier, maar met wat panne links en rechts rijdt hij alsnog de punten in.
En dan heeft hij het helemaal gemaakt, met een Renault van achteraf ge grid in de punten.
Die gaat geen bakkie doen na 3 ronden, echt niet! Gelukkig maar.
geen cover up van de FIA..
LOL :-)
Ook met het maken van de regels mag de Fia meer rekening houden met de fans/kijkers.....deze straffen verne.ken de race voor een rijder en zijn fans.....kost misschien ook kijkers....Dus slecht voor de sport. Sommige straffen zijn goed en functioneel, maar op dit moment slaan ze door...
Vind ik niet. Het team en de rijder wisten beiden dat de cover niet goed vast zat en nam een beslissing om toch te gaan rijden. Wat als er iemand over de rommel heen was gereden en een klapband kreeg vlak voor de parobolica? Dan was die zijdelings de bandenstapels in gevlogen.
Ik vind de reacties hier toch wel vreemd hoor. Ik heb het gevoel dat als het hier over Sainz ging, iedereen de straf een stuk rechtvaardiger zou vinden. Ik weet niet wat voor andere sanctie je kunt geven in dit geval. Een boete? Je verontrust een team amper, tenzij je een enorm hoog bedrag oplegt en als je dan wil ik niet denken aan de gevolgen voor kleinere teams als dit hen gebeurt.
Formule 1 is een teamsport, dat is het mooie eraan. Je wint samen en je verliest samen. Je kan toch ook niet iedereen vragen 5 seconden langer in de pits te staan omdat een monteur de band niet op een van de wagens gevezen krijgt.
Overigens ook vreemd dat ze geen regel invoeren dat er slechts één motor mag vervangen worden voor of tijdens het weekend, tenzij kan worden aangetoond dat de laatste nieuwe motor afgeschreven is.
Op deze manier gaan de gridpenalties volledig hun doel voorbij. Renault en Honda vervangen er toch op los in de races waar ze weten weinig of geen punten te kunnen halen.
Je hebt helemaal gelijk!
Even in het algemeen voor degene die denken dat Max onterecht gestraft wordt.
F1 is een teamsport !
Het team zorgt voor de auto.
Max is de coureur van het team.
Nu krijgt het team een drive trough penalty voor een unsafe release van de auto.
De auto (van het team) moet door de pitstraat rijden als straf.
Max is de coureur van het team dus hij doet dat voor zijn teamgenoten.
Moeilijk hé !
Het was toch ook niet de schuld van de overige 10 spelers van het Nederlands elftal toen er 1 werdt uitgestuurd ? Toch moesten die 10 met 1 minder spelen terwijl het niet hun schuld was.
Nederland wordt steeds slimmer ! ;-) LOI
Als bij voetbal, een verdediger, de aanvaller van het andere team neerlecht in het strafschop gebied, moet de keeper altijd de penalty stoppen, dit terwijl de keeper niets verkeerd heeft gedaan. ;-)
Dat kan je dan ook een onterechte straf voor de keeper vinden.
Leuker kan ik het niet maken, Wel makkelijker ! ;-)))
@hooper
Als je F1 wat langer volgt zou je kunnen weten dat er vroeger nog al wat coureurs omkwamen tijdens de races. Daarom hebben de coureurs een helden status ! ;-)
Zo zijn er toch altijd weer van die vragen, zoals b.v.
Waarom heb je ook Groen op een verkeerslicht, je zou toch ook kunnen afspreken dat als Rood niet brand je mag doorrijden. ;-)
Toontje van Red is best wel irri, vindt zichzelf helemaal geweldig en de rest is dom.
Er wordt wel degelijk een verschil gemaakt tussen rijder en team. Ten eerste omdat er een constructeurs- en een rijderskampioenschap is (ter info ik volg F1 jaartje of 25, al doet dat totaal niet ter zake). Ten tweede omdat de rijders wel strafpunten op hun licentie kunnen krijgen en de teams niet. Punt(en) aftrek voor de constructeur zou prima oplossig zijn volgens mij.
Derde argument is niet gestaafd op feiten maar meer een gevoel. Volgens mij maken de contstructeurs gemiddeld veel meer fouten dan de rijders. Bv door ondermaatse prestaties van chassis en/of motor, betrouwbaarheid, strategische fouten, geklungel in de pits. Met andere woorden de rijder is vaker de dupe van fouten door het team dan andersom. Dit staat dus niet in verhouding tot elkaar. Een strafsysteem voor de teams zoals die er ook voor de rijders is zou in mijn ogen volledig op zijn plaats zijn.
Ik ken nog wel een paar belgenmoppen ;-). Maar lijkt me beter om de landenstrijd achterwege te laten.
Het zal hem niet veel kunnen schelen :D daarstraks bij Max en Jos gestaan in downtown Milano bij de presentatie van de Torro Rosso's van de laatste 10 jaar! Hij kon nog lachen :D geweldige ervaringen.. Wat een weekend! Het Magical Monza en Selfies kunnen nemen met 60% van de grid ^^
Ach wat maakt het allemaal uit. Dit circuit is zwaar voor de motor dus halverwege de wedstrijd knalt de Renault motor toch kapot....
De Formule I is dood- en doodziek. Dit heeft niks meer met racen te maken maar eerder met het onmogelijk maken voor iemand om te racen. Regels zijn regels maar als ze onzinnig zijn en door niemand te begrijpen moeten ze overboord! Evenals het token systeem. De F1 maakt zichzelf kapot op deze manier.
Ik was het paar weken geleden nog met je eens. Wat maakt het echter uit? Wat mij betreft geven ze McLaren- Honda of STR en Red Bull 150 plaatsen gridstraf. Het is allemaal totaal symbolisch, want je start toch achteraan.
Het is soms ook nooit goed bij veel fans hier. Iedereen is hier tegen de V6, maar als die niet was gekomen, was Mercedes uit de sport gestapt. Veel motorfabrikanten drongen er op aan. Dat is uiteindelijk logisch.
Er wordt jaren steen en been geklaagd over het gebrek aan inhaalacties, maar als er DRS is dan is het weer kunstmatig. Veel fans verlangen terug naar het oude kwalificatiesysteem, maar lopen dan weer te zaniken dat dat er de eerste 25 minuten helemaal niets gebeurd. Je zou maar honderden euro's voor een kaartje hebben neergeteld. Kan me nog goed voor de geest halen dat Hongaarse GP fans in 2002 liepen te fluiten toen er 25 minuten lang niemand op de baan kwam.
Wat een f1 onwaardig weekend weer dit gaat helemaal nergens meer over. De f1 wordt bepaalt door de straffen en regels en dit is niet meer omkeerbaar tenzij ze de regels met betrekking tot de motoren (PU) compleet veranderen (Gewoon onbeperkt motoren en onbeperkt doorontwikkelen. Anders rijden de mercedes motoren over 10 jaar nog alleen op kop. Ik snap de straf voor de engine cover maar die regels voor de motoren slaan helemaal nergens meer op, let wel voor geen enkele rijder. Als de regels niet veranderen dan ben ik bang dat de f1 langzaam dood zal bloeden. Mijn interesse in de f1 is steeds verder aan het afnemen. En voor nu Max rijd het licht uit je ogen in Italie je hebt nu niks meer te verliezen en zorg dat je ondanks alles voor je teamgenoot komt in de wedstrijd.
Ik stel voor dat Grosjean in de eerste bocht zijn Lotus er vol bij bijv. Perez inklapt, safetycar en Max drive trough. Valt het nog mee
Een zeer milde straf voor een, in mijn ogen, ernstig vergrijp. Er was ook weinig te winnen deze quali. Ze hadden hem gewoon binnen moeten houden.
Het is ook terecht dat een sportieve straf wordt opgelegd en geen administratieve. Boetes leiden tot klassejustitie. Een boete die voor Lotus pijn doet is een lachertje voor Ferrari.
Ik lees verschillende transcripties van het interview met Max.
Wat me niet duidelijk is: wist Max ervan dat ie met een incomplete wagen t circuit op ging? En zo ja: heeft het team gezegd dat het veilig zou zijn?
Of wist ie ervan - en wist ie dat het ook mis kon gaan?
In het eerste geval treft Max geen blaam. In het 2e geval had ie z'n verantwoordelijkheid moeten pakken als coureur en nooit het gaspedaal in moeten trappen (helemaal een week na Wilson's ongeluk).
Ik heb ook meerdere transcripties gelezen en hij vertelde dat het omdat het om een rustige ronde zou gaan, dit aantal bevestigingen wel zou voldoen volgens het team. Het bleek dus te weinig te zijn. Max was ook vast niet gaan rijden in een wagen die niet save is.
Hier is er één van:
"Het bodywork was maar voor de helft vastgezet. We hadden haast en het team dacht dat het zou houden", zo werd de zeventienjarige coureur eerder geciteerd door onder meer Motorsport.com en Autosport.
Jammer voor Max dit. Ik meende dat Grosjean er in Spanje geen straf voor kreeg, weet iemand dat nog?
Om het dan nog maar niet te hebben over camera's en voorvleugels en banden....
Max was op de hoogte dat engine cover maar voor 50% vast zat .
Dus Heeft Max ook schuld aan dit verhaal .
Omdat Max op de hoogte was is eigenlijk de straf nog mild .
Tenslotte is Max ook mede verantwoordelijk voor de veiligheid.
Wat een onzin!
Max is in dienst van STR, STR is dus zijn werkgever, en als die hem opdracht geeft de baan op te gaan dan doe je dat omdat je, als coureur zijnde, op het oordeel van je engineer en de technici afgaat.
Als die dan een foute keuze gemaakt blijken te hebben, dan behoren die met een boete, of constructeurpunten aftrek bestraft te worden.
Kan beter niet rijden, geen eer te behalen. Motor sparen en volgende race scoren..????
Mojito,
Niks geen onzin , In dienst of niet in zijn racelicentie staat duidelijk als hij om welke reden dan ook een gevaarlijke situatie kan vermijden is hij VERPLICHT om zijn wagen stil te zetten . Sterker nog hij had niet eens in mogen stappen ! Als Max NIET op de hoogte was geweest dan was het onzin .Max heeft BEWUST mee gewerkt aan deze onveilige situatie zijn engineer had hem mede gedeeld dat de engine cover maar voor 50% vast zat. In dienst of niet Hij mag een mede coureur nooit in gevaar brengen.
"Ingelcalculeerd risico'
Maar dat was nog niet alles. Ook zorgde Verstappen, tijdens het ene rondje dat hij in de kwalificatie reed, nog voor de nodige commotie toen het plaatwerk aan de achterkant van zijn wagen losliet. "Dat was een ingecalculeerd risico. Omdat er nog nauwelijks tijd was, werd besloten om met de helft van het aantal schroeven het plaatwerk vast te zetten. Dan kan dit gebeuren, maar het leverde voor niemand gevaar op.”
Wat een stelletje malloten.. Ze komen er nog goed mee weg, een raceban had ook op zijn geplaatst geweest.
Force India heeft toch ook geen raceban gekregen voor die B-spec auto in Hongarije? Zowel Perez als de Hulk hadden toen een ongeluk doordat er van alles stuk ging aan die wagens. Beide keren werden niet alleen de eigen coureurs, maar ook anderen in gevaar gebracht.
Dat is wel heel triest zeg. Dat ze niet gewoon gediskwalificeerd worden voro zoiets. Echt absurd. En dan nog mekkeren er "fans" dat ze te hard gestraft worden en dat Max met rust moet worden gelaten. Echt niet te geloven.
Force India kwam met een nieuwe auto en die kun je tegenwoordig pas echt testen tijdens een race weekeind. Dat er dan wat stuk kan gaan is niet netjes maar dat is nog te begrijpen. Ze nemen niet moedwillig het risico door bewust halfbakken werk af te leveren om een beetje tijd te sparen.
We kunnen inmiddels toch wel concluderen dat STR als team nog grote stappen moet maken wil het de beoogde top 5 van de constructeurs halen.
Iedere race is er wel iets waar je vraagtekens bij kan zetten, waardoor Carlos en Max hun potentieel als top coureur vaak niet kunnen laten zien, en dat ligt niet alleen maar aan Renault.
Nog een foutje van het team. Er is een seal verwijderd van een motor zonder FIA toezicht. Ondanks dat de motor al gebruikt was ziet de FIA het nu als een nieuwe motor mocht hij weer ingezet worden.
Straf voor een los zittend onderdeel kan ik begrijpen, maar voor motorwissel ...
Leuk als dit soort regels in de voetbal zou worden geïntroduceerd. Bij het wisselen van 1 speler: een tegendoelpunt. Bij het wisselen van een 2de speler: 2 tegendoelpunten.
Of bij het tennis. Bij het wisselen van de 1ste tennisracket 1 punt tegen. Bij het wisselen van een 2de racket 2 punten tegen. Bij het wisselen van meer dan 4 rackets: een setverlies.
Wederom babbelt Max te openhartig met de pers. Waarom zegt hij dat 50% van de bevestiging van het bodywork vast zat? Echt niet slim.
Lokale tijd
Lokale tijd
Bahrain International Circuit - Wintertest
maxioos
Posts: 1.868
En vergeet niet, Max zijn doel was voor dit jaar 20, misschien 30 punten.
Hij zit nu al op 26. Dus gezien Max zijn doelstellingen; "1: Teamgenoot verslaan; 2: tussen de 20 en 30 punten halen; 3: Weinig grote fouten maken; 4: Mooie inhaal acties maken" van voor het seizoen liggen ver voor op sch... [Lees verder]