Het team van Mercedes moet zich melden bij de stewards, zo is zojuist bevestigd door Paddy Lowe van Mercedes. Aan het einde van de wedstrijd werd Lewis Hamilton gesommeerd door het team om snelle rondes te rijden. Hamilton mocht niet naar de reden vragen van zijn team. Nu is duidelijk waarom: het team reed mogelijk met een lagere bandenspanning dan Pirelli heeft voorgeschreven.
Wat de consequenties van het bezoek aan de stewards zijn is nog niet bekend. Hamilton zou een tijdstraf kunnen krijgen, maar een diskwalificatie kan ook mogelijk zijn.
Gevraagd naar een verklaring over de te lage bandenspanning verklaar Paddy Lowe het volgende: "Om heel eerlijk te zijn: we snappen het niet. Wat we weten is dat de bandenspanning continu in de gaten werd gehouden door de engineer van Pirelli en hij gaf aan dat alles prima was. We gaan dit onderzoeken. We gaan straks naar de stewards om het uit te leggen."
Update 16:09 : zojuist heeft de FIA bekend gemaakt dat de bandenspanning van zowel Ferrari als Mercedes voor de start is gemeten. Qua temperatuur waren de banden in orde, echter in bandenspanning zat behoorlijk wat variatie. De voorgeschreven bandendruk van Pirelli voor Monza was 19,5 PSI. Vettel en Raikkonen was de bandendruk hoger, terwijl het bij Hamilton 0.3 PSI lager was dan de voorgeschreven waarde. Bij Nico Rosberg werd een waarde van 1.1 PSI lager dan de voorgeschreven bandenspanning gemeten.
Ja ik gun toch ook eigenlijk Sainz dat ene puntje toch ook weer niet dus gewoon tijdstraf of zoals ik ergens anders lees er nog meer teams zijn met te lage bandenspanning ze allemaal diskwalificeren.
Op RTL geven Toto en Nico aan er niets van te begrijpen. Ze hebben de voorschriften van Pirelli gevolgd, alles was tijdens de race ook ok en opeens kregen ze dit bericht. Ferrari zou inmiddelds hetzelfde hebben verklaard. Heel raar dit... Heksenjacht van Pirelli na alle negatieve publiciteit na Spa of spelen de teams een vies spelletje?
Precies:
"... the Stewards are satisfied that the team followed the currently specified procedure, supervised by the Tyre Manufacturer, for the safe operation of the tyres."
Hoop paniek om niets, omdat de FIA zelf hun regels niet begrijpt blijkbaar.
Meer grip door meer contact oppervlakte. Meer vering vanuit de banden. Nadeel is hogere slijtage maar dit was een makkelijke 1 stopper dus niet aan de orde.
Een lager bandenspanning hoeft helemaal geen voordeel te zijn. Bij het karten werkt het zo:
Lagere bandenspanning ("slappere" band): meer rolweerstand, minder snelheid, wel iets meer grip. Hogere bandenspanning: minder rolweerstand, kart glijd iets sneller. Daarom zoek je bij het karten naar de juiste bandenspanning voor de optimale balans tussen lage rolweerstand en niet te weinig grip.
Hindernis is de temperatuur van de banden. Als je de banden op spanning brengt zijn ze koud. Als je gaat rijden worden de banden warm. De lucht in de banden zet daardoor uit en wordt de bandenspanning hoger. Tegenwoordig zijn er ventielen voor karts met wifi, waardoor je tijdens het rijden de bandenspanning kunt zien. Het is een kwestie van ervaring om in te schatten wat de bandenspanning in koude toestand, tijdens het vullen, moet zijn.
Ik schat in dat dit alles in de basis bij de Formule 1 het zelfde is. Daarom begrijp ik niet goed waarom Mercedes met opzet met een te lage bandenspanning zou hebben gereden. Ik vind het ook een vaag verhaal.
Bovendien vind ik het eigenlijk wel belachelijk als Pirelli nu ineens het voor elkaar heeft dat de FIA regels voor minimale bandenspanning heeft ingevoerd. Weg met die Pirelli. We hebben geen vergelijking met andere bandenfabrikanten dus als er iets met de banden is wordt het altijd een discussie, waar niet uit te komen is, of het nu aan Pirelli ligt of aan de manier waarop de banden worden gebuikt. En het blijven Italianen hé, die lui van Pirelli. Die doen dingen "anders" dan wij. Dat blijft lastig.
Mocht die regel van de bandenspanning er al lang zijn, dan snap ik Mercedes niet. Maar het blijft raar.
Nitro mooi verhaal tot aan het moment dat je zegt het blijven italianen. Leg die eens uit, want waarin verschillen Italianen met Fransen, Duitsers, Engelsen, en de lage landen dan?
@ERWIN93: Mijn ervaring met Italianen is dat het met nog al eens een keer voorkomt dat je denkt dat je met ze in gesprek bent, dat je denkt dat er na afloop van het gesprek duidelijkheid is, maar op een later moment geven die Italianen er een heel andere uitleg aan, waar ik denk, "waar komt dat vandaan", dat had ik er echt niet van kunnen maken. Dat is mijn eigen ervaring, niet een keer maar meerdere keren. In de media heb ik ook verschillende voorbeelden gezien van Italiaanse bedrijven, of bijvoorbeeld de voormalige president van Italië, die aansluiten bij mijn eigen ervaringen. Mijn ervaring met Fransen is dat die wel anders kunnen denken en anders kunnen doen dan wat wij gewend zijn, maar niet zo vaag en achteraf anders dan als bij Italianen. En met Engelsen heb ik helemaal geen moeite. Die kunnen ook wel iets anders zijn, maar dit is vaak heel makkelijk te begrijpen.
Een heel lang verhaal om eigenlijk te zeggen dat ik Italianen gewoon niet zo vertrouw. In de basis al.
Oh toch niet? Nouja afwachten maar. Lewis heeft net aan +25sec gepakt op Vettel dus een 25sec straf zou niks uitmaken. Een DSQ zou erg lullig zijn. Het zou een enorme meevaller/gelukje zijn voor Rosberg in de strijd om de titel. Ik hoop dat Lewis de winst behoud.
en dat is nou nét de reden waarom Lewis die laatste ronden sneller moest rijden, om die 25 sec veilig te stellen, ik zeg dsq die hap, er is geen andere straf mogelijk. daar moet ik dan wel bij zeggen dat ik deze nieuwe regel sowieso wel weer zielig vind, moeten de teams zelf kunnen regelen.
oke alleen Mercedes dus in de problemen lees ik net. Beide auto's van Ferrari en Mercedes zijn op de grid gecheckt, Ferrari had de druk van de banden die gecheckt waren zelfs boven 19,5PSI (minimum) en Mercedes zat daar met Rosberg 1,1PSI onder en Hamilton met 0,3PSI.
Toen ik vanmiddag m'n 3e pilsje open trok hoorde ik geen plop en ook geen psi .
Ik denk dat de rest van het krat morgen weer bij de slijter staat .
oja ,ik had de temperatuur nog wel gecheckt en die was uitstekend.
Eerst was het minium voor de bandenspanning 18 psi. Camber zou een halve graad verlaagd zijn, maar ik weet niet zeker of dat echt dorgevoerd hebben. Ze wilden eerst ook de minimum druk met 5 psi verhogen.
@f1today, als je dan update haal er dan gelijk uit dat Ferrari met een te lage spanning reed dit is helemaal niet zo en dit brengt alleen maar verwarring.
Diskwalificeren die hap. Regels zijn regels. Net zoals Williams een paar jaar terug werd gediskwalificeerd omdat de achtervleugel een paar mm afweek van wat was voorgeschreven.
Als ik Lauda op RTL goed begrijp wordt er nu gediscussieerd over de interpretatie van de regel rondom de bandendruk. Volgens Mercedes schrijft de regel voor dat de bandendruk tijdens de race en dus vanaf de start 19.5 psi moet zijn en niet terwijl de bolides stil staan nog voor de opwarmronde. Aan het einde van de opwarmronde en dus vanaf de start van de race waren de bandendrukken bij Lewis en Nico in orde en dat is zo gedurende de gehele race gebleven, ook toen de banden na de pitstops werden gemeten.
Het is nu dus de vraag op welke manier je de regel moet interpreteren. Als Lewis en Nico vanaf de start inderdaad een goede bandenspanning hadden, dan heeft Niki in mijn ogen gelijk dat er niets is valsgespeeld o.i.d.
Ter verduidelijking van mijn reactie, volgens Mercedes zijn de metingen op de startopstelling die 5 minuten voor de opwarmronde zijn genomen dus niet gelijk aan de spanning tijdens de race en dus niet geldig om hen te straffen.
Het is nu dus de vraag wat de regel daadwerkelijk zegt. Moet de bandenspanning ook op de startgrid, 5 minuten voor de opwarmronde, al in orde zijn, of moet dit pas na de opwarmronde zijn...
@Gompie zeg je dit omdat je daar geheel achter staat, of deels, zoniet volledig in de hoop om het seizoen spannend te houden. Ik zie namelijk graag een Ferrari op Monza winnen, maar als het bovenstaande dat Lauda verkondigd klopt, dan vind ik dat we wel reëel moeten kijken naar wel of niet straffen en soja op welke manier. Uitsluiten lijkt mij bij schuld veel te zwaar, aangezien Lewis hooguit in de opwarmronde wat 'voordeel' zou hebben en tijdens de race niets. Is dat dan een uitsluiting waard, terwijl wij met z'n allen al weken de FIA vervloeken voor vage en te strenge straffen? Dan maar liever Hamilton die wint ipv een Ferrari, dan een Ferrari die wint dankzij een bizarre en misplaatste straf. Dat is hoe ik de zaken als Ferrari fan zie...
Op de duitse rtl was nog en close up te zien van een meting. Gaf 18.5 psi aan. Mercedes (Wolf en Lauda)speelde onschuld en begon gelijk te roepen: wie heeft gemeten, welke appartuur, wat is t tijdstip enz enz. Gelijk vragen en rookgordijnen. Doe je dat als je zeker weet dat alles OK is. Ga je Hamilton pushen harder te rijden. Hij mocht niet vragen waarom over de boordradio. Ook al vreemd
Allemaal leuk en wel, een DQ voor Hamilton. Ik vraag me echter af of dat rechtvaardig is voor 0,3 PSI.. Ik denk dat een penalty van 25 seconden het meest realistisch is, jammer dat Vettel hier niet van profiteert.
Bij Mercedes in de Pitbox is al waargenomen dat een van de Mercedessen 18.5 PSI had, ik neem aan dat men dit op de grid ook nog een heeft gemeten. Dat de druk hoger wordt kan onder de race, dat heeft met warmte te maken. Maar dat ze minder druk hebben is door eventueel minder druk erin te pompen of eventueel het afkoelen. Als men de druk na de race checkt en dan onder de voorgeschreven druk zit, dan zit je dus fout. Maar feit blijft dat Mercedes dus op de hoogte was en het via het harder rijden van Hamilton probeerde weg te maken. Het is alleen de vraag of men dit bij Mercedes bewust minder druk in de banden heeft gedaan? Zo ja, diskwalificeren en dan maak je direct een punt. Maar we kennen allemaal de Fia en het zal niet gebeuren dat ze Lewis diskwalificeren.
ik denk niet dat hij harder moest rijden voor een hogere banden druk maar om een grote tijdvoorsprong te hebben om van een eventuele tijdstraf minder "pijn" te hebben
Zoals Erik zegt. De auto's worden ongeveer 30min na de race gekeurd. Ben je de laatste dan zijn de banden ijskoud. I.m.o moet de druk onder alle omstandigheden voldoen aan de richtlijnen.
Erik, ze hebben het denkelijk voor beide redenen gedaan. Hoger tempratuur in de banden zorgt voor een iets hogere bandenspanning. Grotere voorsprong kon er voor zorgen bij een straf dat de eerste plaats veilig was.
Ik las net dat de bandenspanning van de linker achterband 0.3 te laag was.
Kunnen we niet beter met rollators gaan rijden. Al die regeltjes het is toch niet leuk meer.
@Maximiliaan : En als de druk na de opwarmronde goed is dan is er toch niets aan de hand.
De laatste maanden scheld iedereen op de Fia dat de regels van de zotte zijn maar nu zijn er een heleboel die ze nog scherper willen. Op deze manier maak je deF1 helemaal kapot.
Maar serieus, Hamilton kon dus echt nog sneller. Dat vind ik dan weer verontrustend, niet dat ik het Mercedes of Hamilton niet gun en iedereen wist of dacht dit al wel, maar nu staat het dus vast. Gewoon ff zeggen dat hij ff sneller moet gaan (om die 25 seconden verschil te maken) wat die dan ook ff doet. Poeh hee...
Langzaam bekruipt me wel het gevoel dat een deel v/d voorsprong van MB door illegale dingen wordt verkregen. Eerst was er dat geval met die ophanging ( waar gek genoeg niks meer over geschreven wordt ) en nu weer dit. Het zijn tekenen van arrogantie, vind ik.
Je hebt al een bak voorsprong en dan nog een loopje nemen met de veiligheidsregels. Het doet hun imago geen goed.
Ze hebben die bandendruk in samenspraak met Pirelli zo ingesteld, dan komt de FIA langs en dan interpreteren ze de "voor start" ineens als "voor de opwarmronde".
Als ze iemand moeten diskwalificeren dan is het de FIA wel met hun onduidelijke last minute ongein iedere keer.
F1Osaurus, op de man spelen is eerder een teken van zwakte, slecht verliezen ;-)
MB heeft geluk gehad, regels hadden ook anders geïnterpreteerd kunnen worden door de FIA.
Maar de Italianen zullen niet klagen, die hebben Vettel op P2 in Monza!!
Wanneer Mercedes zo zeker was van hun interpretatie dan hadden ze Lewis niet zo'n vage opdracht gegeven. Gewoon niet. Dat ze The Hair ook niet en pleine publique (lees: via boordradio) vertelden wat er aan de hand was zegt ook genoeg. Gegokt en verloren. Dramatisch gezien hun voorsprong.
De uitkomst is dus niets:
"... the Stewards decide to take no further action."
De enige die op hun flikker krijgen is d FIA:
"Nevertheless, the Stewards recommend that the Tyre Manufacturer and the FIA hold further meetings to provide clear guidance to the teams on measurement protocols."
Het enige wat ze hoeven te doen is de regels opstellen en handhaven en zefls dat lukt ze niet.
No further action.. Typisch FIA, regeltjes opstellen, worden verbroken en niets durven doen als het een topteam is. Elk ander (kleiner) team zou zijn gestraft.
Je "vergeet" dan maar even dat de Pirelli engineer ook gezegd had dat de bandendruk gewoon op orde was?
Alle kleinere teams zijn niet eens gecontroleerd. Dus wat een volslagen onzin dat ze de topteams in bescherming nenem. Waarom zouden ze in vredesnaam alleen Mercedes en Ferrari testen dan?
Die neiging om overal een complot achter te zoeken ...
Werkelijk waar, wat een klucht is dit. Iedereen met een beetje verstand van banden weet dat als banden koud zijn de druk lager is. Het maakt dus uit op welk moment je de druk van de banden meet. Hoe kan er nu midden in het seizoen ineens onduidelijkheid zijn over deze regel? Heeft Pirelli het voor elkaar gekregen dat deze regel ineens midden in het seizoen is ingevoerd of aangepast?
Regels tijdens het seizoen aanpassen hoort niet, met als uitzondering als het om de veiligheid gaat. Dat zou hier aan de orde kunnen zijn om klapbanden te voorkomen. Maar doe het dan goed, zonder de onduidelijkheden die er nu lijken te zijn. Mij lijkt het niet zo ingewikkeld: in de regels staat duidelijk tussen welke waarden de bandenspanning moet zijn en op welk moment dit wordt gemeten. Daarnaast staat duidelijk in de regels wat de straf is als daar niet aan wordt voldaan. Gezien het feit dat ze er nog niet uit zijn zullen de regels wel niet volledig zijn. Als dat zo is, als er na het opstellen van de regels en na een "mogelijke" overtreding (omdat de regels verschillend kunnen worden uitgelegd), kan er geen straf worden uitgedeeld. Maar ja het is de FIA hé, bij de FIA is ALLES mogelijk.
Het probleem is dat als iedereen over de limiet van de banden heen gaat zoals Vettel en Ferrari in Spa deden, dan moeten de andere teams eigenlijk wel mee gaan omdat ze anders een groot nadeel hebben.
Zelfde verhaal met waarom doping verboden is. Dingen die gevaarlijk zijn worden verboden zodat niemand het mag gebruiken/doen. Het maakt voor de competitie verder niet uit, want de regels zijn voor iedereen hetzelfde. Het maakt het zelfs eerlijker.
@Nothinbuttheblabla gast dat had geen reet met banden spanning te maken, ongelukken gebeuren gewoon.
@F1OSAURUS Dat snap ik, maar dat is de verantwoording van het TEAM, zelf maken ze die fout, en ze moeten ook zelf uit kunnen maken met hoeveel PSI ze willen rijden.
Dit zijn professionals, zullen echt wel weten hoe ver ze kunnen gaan, en ja Vettel ging iets te ver.. eigen schuld einde oefening.
FIA wil alles maar dan ook alles controleren, kijk naar die belachelijke grid penalty's.
Ze zouden beter die banden wat steviger maken, maar dat zit er voor dit seizoen niet meer in.
Om het dan veilig te houden op hoge snelheidscircuits hebben ze dan bedacht om de veiligheidsmarges op de banden wat aan te scherpen. Maakt toch niet uit als ze dat voor iedereen doen? Dan is het toch gewoon voor iedereen nog steeds gelijk?
Waarom dan net over die limiet heen gaan met het risico dat er eentje met dik over de 300km/h in de hekken knalt.
Altijd direct op de hoogte van het laatste Max Verstappen en formule 1 nieuws van GPtoday? Met het inschakelen van gratis website push notificaties mis je niets.
107
Grand Prix van Japan
C. Sainz jr
67 leden hebben dit team als favoriet
BrRacing
Posts: 9.926
Diskwalificatie lijkt mij de enige juiste straf