Vertrek Red Bull brengt Pirelli aan het twijfelen

Ja ze gaan overstag, ze gaan de klanten motor leveren.

Ze moeten bij Pirelli beter nadenken. Dit is de eerste keer dat ze echt kans maken op een goede testwagen.
Als RB er uit ligt kunnen ze die mooi gebruiken... ;)

@ Roel 2015

Ten eerste luisteren mensen te veel naar Marko. Marko is een beetje de Zijlstra/ Azmani van Red Bull. Als er ergens een grote bek moet worden opengetrokken dan is Marko erbij. Vandaar dat die ook de boeman speelt. Mateschitz en Horner hoor je vooral sussen.

De enige manier waarom Red Bull aan de motoren kan komen die ze willen, is op deze manier. Dat is door het echt spijkerhard te spelen. Als Ferrari en Mercedes een crisis in de Formule 1 willen die zijn weerga niet kent, moeten ze vooral hun poot stijf houden. De schuld zal naar Ferrari en Mercedes gaan. Die hun ego's en hun eigen belangen laten prevaleren boven het belang van de sport. Op deze manier speelt Red Bull het.

Het eindspel is er wel aan het aankomen. Ik voorspel dat we het binnen drie a vier dagen weten. En als Red Bull weg valt dan zal mogelijke vervanging er ook snel moeten zijn. Of als er derde wagens komen. Dat worden zenuwslopende weken nog.

@Roel2015, @Insure Ik kan me goed vinden in wat jullie beide zeggen. Maar het is toch te gek voor woorden dat RBR het zo gaat spelen. Zij zijn zelf de gene geweest die het moeilijk hebben gemaakt voor Renault. Door ze open te "beledigen" terwijl er ook hand in eigen boezem gedaan moest worden.

Dat hebben ze verder nooit gedaan. Dus ze hebben zichzelf in de voet geschoten, en dan willen ze door middel van dreigen aan een nieuwe motor komen. Cosworth is ook nog gewoon beschikbaar...

Niemand weet hoe goed die motor is maar die is al vanaf 2011 ontwikkeld. Kan maar zo een goede motor zijn.

En ik vraag me af of Mercedes of Ferarri wel zit te wachten op een band met RBR die vanaf het begin al niet goed is.

Uiteindelijk loopt het zeer waarschijnlijk met een sisser af en zijn ze er volgende jaar ook weer gewoon bij. Ze staan immers onder contract tot 2020.

We gaan het zien

@Thumbsup, ik vraag me af wat je bedoeld met handen in eigen boezem steken, want zoveel steken hebben ze niet laten vallen. Begin van het jaar misschien, maar wat wil je met een nieuwe auto die amper getest is door...
Misschien doel je op hoe ze Renault in de publiciteit brengen. Maar dat is ook niet altijd zo erg geweest. Daar was eind vorig seizoen weinig sprake van, maar toen ze begin dit jaar weer met de betrouwbaarheidsproblemen te maken kregen icm het gebrek aan performance is hun vertrouwen in Renault helemaal weg. Je kunt geen engelengeduld hebben en met het geld blijven smijten zonder de gewenste resultaten.

@Tifoso: Ik doel idd op het begin van het seizoen. Het chassis was zelf ook alles behalve betrouwbaar. Dat hebben ze dan wel redelijk snel op wetten te lossen, maar ze brachten het altijd naar buiten alsof het aan Renault lag. Maar goed waar er twee vechten hebben twee schuld.

Ik wil helemaal niet de schuld alleen bij RBR leggen maar zij hebben wel het blik openbaar los getrokken zeg maar. En daar hadden ze best iets anders in kunnen handelen.

Thumbsup,
RBR heeft in de wintertests veel te weinig kunnen testen door problemen met de motor.
Daardoor hadden zij in het begin van het seizoen de auto nog niet voor elkaar.
In de loop van het seizoen maakte ze de achterstand goed, maar gebrek aan vermogen zorgd er voor dat ze maar af en toe mee kunnen doen voor het podium.
Zij beschikken over alle middelen om mee te strijden voor de titel, alleen Renault zorgd ervoor dat ze dat niet kunnen, en dat is zwaar frustrerend voor RBR.
Wij willen allemaal dat er meer strijd vooraan is, maar tegelijkertijd zijn hier z.g.n. F1 fans die graag zien dat RBR verdwijnt, daar begrijp ik helemaal niets van.
Ik ben ook geen fan van Ferrari en RBR, maar ben wel blij dat ze er zijn.
Ik hoop toch echt dat beide teams blijven, anders wordt het toch wel een magere boel.
Het idee voor 3 auto's is een optie, maar dan een auto van het seizoen ervoor, geen updates, en een 1e jaars coureur, die nog geen ervaring heeft in de F1.
Ik zit namelijk niet te wachten op een podium met alleen Mercedes of Ferrari.

@NICOS

Ik zeg niet dat ik ze weg wil hebben. Ik wil ze er heel graag bij hebben zelfs. Alleen wat ik heb geschreven is dat de laatste jaren bepaalde soort teams in de formule 1 zitten die er alleen maar zitten voor op korte termijn heel veel geld te verdienen en daarna de stekker eruit trekken.

In de jaren dat ze dan in de formule 1 zitten gooien ze erg belachelijk veel geld tegenaan waardoor de ontwikkelingskosten skyhigh zijn en de "normale" teams kunnen dit niet bijbenen en vallen dan om of dreigen om te vallen. Hierdoor komen er minder teams op de grid en wordt het voor andere partners en sponsoren ook minder interessant.

@Insure, helemaal mee eens.

Uiteindelijk zullen er wel motoren geleverd gaan worden. Ik denk alleen dat een Ferrari en Mercedes nu gewoon zo lang mogelijk wachten. Dit zodat Red Bull en STR weinig tijd hebben om alles goed op elkaar te kunnen afstemmen betreft motor, chasis etc. etc. waardoor ze alsnog met een achterstand beginnen aan 2016. We zullen zien, Mercedes en Ferrari kunnen op deze manier inderdaad de sport om zeep helpen.

Ik weet niet hoe de regels precies in elkaar zitten, maar dan moet je er ook een leveringsplicht bij doen.
Anders blijf je in hetzelfde schuitje zitten.

Elke fabrikant moet af en toe een batch motoren opleveren, de FIA doet er dan zegels op en daarna worden ze at random verdeeld onder de teams die die motoren gebruiken.

Zo zou het kunnen werken om de motorleverancier te dwingen iedereen gelijkwaardige motoren te leveren.

Ik denk dat de FIA wel erg hard met de neus op de feiten gedrukt wordt door RB, exact wat de bedoeling is van RB.

RB wil niet weg uit de F1, wil niet persé de winnar zijn, RB wil louter een kans om mee te vechten voor podia, door de systematiek in de F1 blijkt dat binnen acceptabele tijd niet mogelijk (wanneer zowel Ferrari als Mercedes niet zwichten).

De FIA zal in gesprek zijn met alle partners om dit debacle niet waarheid te laten worden, dat zou een ongenadig klap zijn voor het 2016 seizoen. Dat Pirelli ook hun duit in het zakje doet maakt het dat de FIA nog harder op zoek mag naar oplossingen... en de oplossingen liggen besloten in de nagenoeg onmogelijke regelementen.

Ik kan me niet voorstellen dat de regelingen met klantenmotoren op deze wijze blijft voortbestaan.

@need5speed

Dat is inderdaad een mogelijkheid, maar als Ferrari, Mercedes, Renault en Honda nee (NO) zeggen, dan heb je nog steeds geen motor in je RB of TR liggen.
Dan zal de verplichting er moeten komen dat een leverancier minimaal 3 teams van motoren moet voorzien als dit gevraagd zou worden.

Als leveranciers verplicht worden teams van motoren te voorzien, dan hebben RBR en STR de keuze uit 2 mogelijke leveranciers. De andere 2 (en juist beoogde) leveranciers leveren al genoeg motoren. En 1 van die 2 opties zou dan Renault zijn... Niet reeel dus.
Blijft over: Honda.

Dat willen RBR en STR waarschijnlijk ook niet, ook al heeft het wel een voordeel: Honda heeft geen eigen fabrieksteam, dus voor hun maakt het niet uit of het een RBR, STR of McLaren is die wint...

McLaren is het fabrieksteam van Honda, daarom steken ze er ook een hoop geld in.

FIA kan dat niet doen, en terecht. Wordt een beetje raar als de FIA gaat beslissen welke motorfabrikant wel of niet en aan wie moet leveren. En de F1-organisatie zélf gaat het ook niet doen, want die wordt beheerst door de topteams.

Ik denk niet dat we Mercedes en Ferrari nu de zwarte piet moeten toeschuiven maar degene die bedacht heeft de met die gecompliceerde motor te gaan rijden met daarbij de "regels" dat je door het jaar heen minimaal mag aanpassen. Zit je op dag 1 mis, is je seizoen gelijk verloren.

Wat een totaal onzinnige post op het gebied van "respect" hebben voor Mercedes en Ferrari in dit verhaal.

Wie heeft er nu besloten te stoppen met hun motorleverancier? Juist RB, dat zij zeggen we kappen met Renault, is hun eigen keus, waarom moeten er dan ineens constructeurs klaar staan voor hun? Zeker met hun eisen.

Als ik de verhalen mag geloven is RB niet bij Mercedes langs geweest en heeft Ferrari aangegeven in de pers, best te willen leveren aan RB.

RB 'zegt 'dat zij dan 2015 motoren krijgen, maar ik heb er niks van Ferrari over gelezen, en wat als dat zo zou zijn? RB zal nooit en te nimmer exact hetzelfde materiaal krijgen als een fabrieksteam, Williams, Lotus etc..rijden ook niet met dezelfde motor Als het fabrieksteam.

RB misbruikt de huidige situatie waar de F1 nu in zit, en die is armoedig helaas, 2 team minder kan de F1 niet hebben op dit moment.

Het enige team dat respect verspeelt, is in mijn ogen RB zelf, zeker hoe zij met Renault om zijn gegaan, oke het is geen goede motor weer, maar help elkaar en kijk verder de toekomst in.

zullen we het dan eens hebben over de wijze waarop Renault met Red Bull omgaat?

Renault is het die er al 2 jaar een zooitje van maakt en een onbetrouwbare en te langzame motor levert en daar weinig aan lijkt te doen om dat te verhelpen.

waar de andere motorfabrikanten al meerdere updates hebben gebracht staat Renault wat dat betreft nog op 0 terwijl ze aan het begin van het seizoen de meeste tokens hadden.

De impasse ligt niet bij de teams, die zijn uiteraard vrij om wel al dan niet te leveren, ook welke kwaliteit er geleverd wordt is vrij.

Het probleem is de beperkte tijd om te testen (uit kostenbesparing) de team drukken hun zoveel maand werk in de simulator en hopen dat het in de praktijk ook werkt, de praktijk is de race... echt testdagen zijn extreem schaars. Juist daarom staat Mc Laren op de grid zichzelf openlijk een blamage aan te doen... er is geen andere optie.

Het niet mee kunnen komen met de 2 topteams geeft zoveel imagoschade dat andere teams al bij voorbaat bedanken... hoe vaak is men niet negatief over Renault of Honda met RB en Mc laren in het kielzog.

De sleutel voor de oplossing ligt besloten in de regelementen van de FIA, nogmaals RB speelt hoog spel maar er komt vast een oplossing...

@ Edgar

Ik neem aan dat jij ook graag miljoenen betaalt voor een wanstaltig product. Renault heeft rommel afgeleverd. Als je de lijn doortrekt zijn ze al vanaf pakweg deze eeuw al te langzaam vergeleken met Ferrari en Mercedes. In 2015 is het wel heel erg. Als Red Bull met Renault was door gegaan dan waren ze tot 2018 kansloos geweest.

De manier waarop de scheiding in gang is gezet, verdient geen schoonheidsprijs. Jij suggereert echter( op weinig inhoudelijke toon) dat het "eigen schuld dikke bult is". Op een gegeven moment moet de politiek echter stoppen. Dan moeten er serieuze stappen worden gezet.

Er zijn zoveel manieren om Red Bull en STR een 2016 motor te geven en ze een toch iets mindere motor te geven als Ferrari. Red Bull en STR moeten hun wagen nog helemaal om de Ferrari motor heen bouwen. Die hebben al een ontwikkelingsachterstand van maanden. Alsof ze in Melbourne Ferrari om de oren rijden. Het is pure angst om te verliezen.

Ik wil er nog aan toevoegen dat ik het ook eerlijk vind. Alonso was dat in Suzuka ook. Ik vond zijn opmerking ook onfatsoenlijk, maar de Honda is toch ook beroerd? Dat is hetzelfde met de Renault.

Je mag tegenwoordig in de F1 geen enige uitspraak meer doen. Alonso die zijn emotie laat spreken? Dat moet maar in het team. Hamilton die Rosberg terecht wijst? Dat moet maar in het team. Maldonado die met zijn hart rijdt? Die moet minder roekeloos zijn.

Die verhalen komt altijd van mensen die mopperen dat het vroeger altijd beter was. Dat is altijd wel heel opvallend.

@Insure

Even ter correctie Red Bull wordt door Renault aangemerkt als fabrieksteam en kregen daarom de motoren gratis. Ze hebben dus geen miljoenen betaald voor een 'wanstaltig product'.

@ Shikora81

Je doelt op Infiniti. Die sponsoren inderdaad, maar Red Bull betaalt mee aan de ontwikkeling van de motoren. Die ontwikkelen Red Bull en Renault natuurlijk samen. Red Bull van de chassis kant en Renault van de motor kant. Het is niet zo dat Red Bull niets in die motor investeert.

F1 is geen schaaksport bovendien. Red Bull steekt honderden miljoenen in de sport en wil daar wat voor terug hebben. Als Renault niet levert dan gaat Red Bull naar een andere motoren fabrikant toe.

Dat doe jij toch ook in het dagelijkse leven. Als jij boodschappen hebt gedaan in een slechte supermarkt ga je toch ook naar een andere supermarkt? Jij wisselt toch ook je auto om als je ergens anders iets beters kan krijgen?

Red Bull staat niet alleen overigens. De F1 kent een hele historie van teams die op banden fabrikanten af geven. Of teams die op hun motoren fabrikant afgeven. Ik kan me nog ruzies binnen Williams- BMW voor me halen.

Let's face it. Zoek het dichtbij. Zonder Renault had Max dit jaar echt het dubbele aantal punten gehaald. Had het team denk ik in de top 5 gestaan. De pech komt door Renault. Het gebrek aan snelheid komt door Renault. Dat Red Bull en STR in Monza niet vooruit kwamen lag ook aan Renault.

Ik snap dat mensen Renault dankbaar zijn voor dat ze Lotus waarschijnlijk gaan overnemen. Dat ben ik ook. Ze hebben er echter een onvoorstelbare puinhoop van gemaakt.

@Edgar, bedoel je het soort hulp dat RBR heeft geboden door Ilmor in te schakelen waarvan Renault heeft gezegd dat ze de adviezen niet over zullen nemen? Renault is een arrogant bedrijfje die denken alles beter te weten (ze hebben het V6 hybride concept van Mercedes ook onderzocht, maar was in hun ogen te simpel) maar presteren op het moment 0,0.

Dat gejammer van Renault over gebrek aan respect etc en de 4 wereldtitels die RBR gewonnen heeft zouden ook aan Renault te danken zijn. Jaja, my ass, het is precies zo als Insure zegt, Renault leverde ook al in de V8 periode een inferieur blok maar dat kon RBR nog camoufleren doordat er veel meer vrijheid van constructie was en Newey zijn genialiteit maximaal kon benutten. Plat gezegd, het chassis was tijden de V8 periode 2 tot 3 seconden sneller als de concurrentie en doordat de motor daarvan maar 1 tot 2 seconden van om zeep hielp konden ze net de concurrentie voor blijven. Nu mag er bijna niks meer en heeft RBR nog steeds een goed chassis en winnen ze een seconde maar geven ze door dat Dacia gedrocht 2 weg en komen er dus altijd 1 tekort die ze nergens gaan vinden. En dan mogen ze bij RBR niks over Renault zeggen? Dus wel meebetalen aan de ontwikkeling, oplossingen aandragen (Illmor) die door de Franse prutsers hooghartig van tafel worden geveegd, gebruikt worden in die irritante World Champion Formula 1 reclames, maar als ze er voor het zoveelste jaar op rij een zooitje van maken verwachten ze ook nog een schouderklopje? Ik heb op Monza wat teamleden van STR gesproken en die zijn er helemaal klaar mee, er is niet te werken met die gasten. De engineers willen nog liever de Honda met alle risico's als nog een jaar kutten met Renault. Overigens denk ik dat gezien de reputatie van Honda ze in 2016 de boel echt wel op de rit hebben. En klinkt veruit het beste als bonus!

Toyota had destijds al een hele wagen + windtunnel klaarstaan, geen enkele koper voor dat ding. Waarom je dan verwacht dat er zomaar een koper voor RBR opstaat, is me een raadsel.

@RUTH: Het verkopen van de faciliteiten van Toyota is nooit ter sprake gekomen na het stoppen in de Formule 1. De windtunnel met bijhorende faciliteiten zouden nooit verkocht worden door Toyota, want zij wilden deze zelf blijven exploiteren en gebruiken voor allerhanden motorsport activiteiten in Europa. En tot op de dag van vandaag is dat ook nog steeds. Het WEC team opereert bijvoorbeeld vanuit Keulen.
Het enige wat in de verkoop stond, naast de trucks en het motorhome, was de auto die het al voor 2010 had gebouwd. Deze is uiteindelijk zelfs nog als Pirelli testwagen gebruikt geweest.

@RUTH: Dat zou met de locatie te maken kunnen hebben? Ik zeg niet dat het zo is hoor maar aangezien de meeste teams in Engeland gevestigd zijn en daar ook veruit het meeste personeel vandaan komt...

Ik heb niks gezegd :-P

@ Runningupthathill

Toyota is wel min of meer "gekocht". Stefan GP heeft in 2010 onderdelen gekocht.Toyota zou dat team zelfs ondersteunen en helpen. Dat is er allemaal niet van gekomen. Er zijn zo enorm veel voorbeelden van teams die failliet zijn gegaan of opgeheven en toen in verkoop zijn beland. Het bekendste voorbeeld is Brawn GP.
In 2010 zou de F1 ook starten met Campos F1 en dat werd nog voor dat het seizoen begon HRT.
@ Beri

Het lijkt me voor Mateschitz het meest handige als hij voor 2016 van STR en Red Bull Tost en Horner GP maakt. Dat kost hem haast niet( de tv gelden en prijzengelden) zijn al voldoende om het team te laten overleven. Maak er een tussenjaar van en wacht tot Maart 2017 voordat iemand de boel overneemt. Dan kost het je niets en je bent als Red Bull zijnde goedkoop van de F1 af.

Ik ga er overigens vanuit dat Horner dan opstapt. Die is toch te veel aan Red Bull gebonden.



Heb je een ferme plus gegeven.

inderdaad ja, de fabriek van Toyota word nu nog gewoon door Toyota gebruikt om de WEC auto te bouwen en is ook gebruikt om de WRC Yaris te ontwikkelen die binnenkort gaat debuteren.

die fabriek was al van Toyota ver voor ze in de F1 zaten.

@INSURE: Dan nog blijf je het probleem houden dat geen motorfabrikant jou wilt voorzien van motoren als je zo halsstarrig vast blijft houden aan je eisen. En als je dat probleem oplost, simpelweg door niet jezelf arrogant op te stellen en eisen dat je het beste materiaal krijgt, dan kun je beide teams in de Formule 1 behouden en nog steeds je merk groot adverteren.

@Michel Valliant: De fabriek in Keulen is destijds gebouwd juist met het oog op de Formule 1 activiteiten. En als nevenactiviteiten de resterende motorsporten die ook vanuit Keulen aangestuurd zouden worden.

RBR zit in de F1 om te winnen, als ze dat onmogelijk wordt gemaakt door infenieure materieel te leveren dan stappen ze er liever uit. Als je niet wint heb je minder exposure en dat is wel waar het RB om gaat. Ik kan me voorstellen dat Mateschitz een optelsom maakt van ik ben jaarlijks 300 miljoen kwijt aan de F1, boete is 500 miljoen om te stoppen. Doe maar die boete, dat scheelt me (5*300-500=)1 miljard over de komende 5 jaar.

Stefan GP heeft helemaal niets gekocht, dat waren alleen maar roddels. Stefan GP had zogezegd containers met dat materiaal in, maar die containers waren leeg. Stefan GP was gewoon een corrupte organisatie, hebben in 97 ooit ook geprobeerd de Lola's op te kopen.

Die windtunnel van Toyota werd gebruikt door andere teams (onder meer Ferrari) dus een nieuw team zou daar ook makkelijk gebruik van gemaakt kunnen hebben met een subtopper tot zijn beschikking als wagen.

Het is overigens niet omdat Red Bull een budget van 300 miljoen heeft, dat ze 300 miljoen uitgeven. RBR zorgt voor een hoop merch waarmee ze al een hele hoop terugverdienen + natuurlijk een hoop sponsoring en exposure.

Klopt, maar je kunt er gerust vanuit gaan dat RBR en de race activiteiten gescheiden zijn. Dus als RBR uit de F1 stapt zullen ze dat waarschijnlijk op een manier doen ala Caterham, failliet gaan dus. En van een failliete renstal gaat de FOM geen 500 miljoen vangen denk ik.

RBR heeft totaal geen grote aanhang en doet niet bijzonder veel voor de F1. De fans in de afgelopen jaren waren er alleen maar omdat Vettel alles won en laten we wel wezen, veel 'fans' zijn voor het winnende team. Zie jij nu nog RBR vlaggen op de tribunes? Noop...
Formule 1 is een speelballetje voor RB en als het niet meer leuk is (zoals nu) is de kans zeer groot dat ze verdwijnen, heb dit zelf 2 jaar terug al gezegd als er weer een discussie ging over de populariteit rond Vettel/RBR.

Nee, tis misschien even een bittere pil, maar als het team wordt overgenomen zijn we in 2017 RBR al zo goed als vergeten.