Red Bull in gesprek met twee motorleveranciers

Mooie scoop was dat :-)

MasF1,

het vorige topic stond tussen aanhalingstekens en ging over TR.
Dit item gaat over RB

@ Mas F1

Onzin. Dat staat helemaal niet in het bericht. Het zou op korte termijn bekend worden gemaakt. Ik verwacht dat F1today dat uit kringen van vader Jos heeft of de groep van Pujolar heeft vernomen.

@ Dizzy

Als Ferrari en Mercedes dat logistiek aan kan dan zullen ze het lang proberen te rekken, maar kunnen ze dat logistiek aan. Red Bul heeft overduidelijk de juiste keuze gemaakt door het extreem hard te spelen.

Het is van een team probleem( ook de fouten trouwens van Red Bull) een probleem voor de hele sport inclusief Bernie, Mercedes en Ferrari geworden.

we hebben het nu over Team Red Bull. Gisteren ging het alleen om Scuderia Torro Rosso. beide teams moeten apart onderhandelen.

Jij denkt dat de concurrentie achterlijk is..

Achterlijk niet, beïnvloedbaar wel. Net als jij dat ook gewoon bent.

Rimmer, ik kan mij niet voorstellen dat in de F1 kringen ze niet weten van elkaar weten wat er precies speelt. Ferrari en Mercedes weten echt wel wie de auto van RBR ontwerpt.

Rimmer heeft gewoon gelijk hoor. Het is van Newey bekend dat hij een stap terug heeft genomen. Het laatste wat je dan moet zeggen is dat Newey elke keer vraagt wanneer die motor komt. Dat zal Mercedes en Ferrari nog veel meer schrik aan jagen. Om daadwerkelijk die A motor te leveren.

Horner en Marko zeggen wel meer onverstandige dingen. Zoals dat STR snel een motor nodig heeft. Dan leggen Ferrari of Mercedes snel STR vast, zodat Mateschitz helemaal niet weg kan uit de Formule 1. Horner liep ook al te blaten dat Red Bull zelfs in December nog die motor kon implementeren. Dat is het noodlot tarten. Een uitnodiging voor Mercedes en Ferrari om de onderhandelingen te rekken.

Insure,
Een stap terug betekend niet dat hij het allemaal aan anderen overlaat, reken maar dat alles wat ontworpen wordt van zijn hand af komt, of zijn visie is.
Hij is niet meer bij alle GP's aanwezig, maar dat is dan ook alles.

Als Newey weer vol aan de bak gaat, dan kunnen we nu al zeggen dat ze komend jaar kampioen kunnen worden. Met een goede motor kunnen hun er echt voor gaan. Dat is waarom ik niet begrijp dat iedereen in het spel van RB trapt. Maar de kogel is nog niet door de kerk, ik ben erg benieuwt hoe dit balletje gaat rollen.

Mensen mensen, denken jullie nu echt dat een paar doorgewinterde rotten als Horner en Marko niet weten hoe het politieke spelletje gespeeld moet worden? Alles wat zij naar buiten laten lomen via de pers heeft een dubbele bodem. Aktie en reactie heet dat. Soms moet je bepaalde figuren prikkelen om tot een bepaald resultaat te komen. RBR en STR staan gewoon op de grid komend seizoen. Ik gok er op dat RBR met de laatste 2015 spec's op de grid staan en STR met de laatste (Sochi) 2015 spec's van Ferrari.

p.s., Ik bedoel RBR met de laatste 2015 spec's van Mercedes natuurlijk.

Zal aan mij liggen maar ik begrijp je opmerking niet helemaal mika!!

mij ontgaat die compensatie ook!

Vertaling:

Hoe langer dit gaat duren, hoe minder RBR en TR gaan presteren in 2016 door de late aanpassingen etc. Dat compenseert de angst die Mercedes en Ferrari hebben voor met name RBR.

Slecht vertalen van "compromised" ?

Mika had het op z'n Engels in het hoofd: compromises

Met andere woorden:
"Hoe langer dit gaat duren, hoe meer het Red Bull and TR wagen COMPROMMITEERT voor 2016."

Als "in 't gedrang komen."

En zonder RB ook geen STR natuurlijk. Toch???

Dat is het spelletje van RBR, zij weten donders goed dat Mercedes nooit hun 2016 willen geven. Maar RBR haast op de laatste spec's motor van 2015. Stel dat RBR gelijk akkoord was gegaan met een 2015 motor van Mercedes, dan had Mercedes het ook niet vertrouwd, en hadden zij geprobeerd een mindere spec motor aan te bieden. Wat ik al eerder aangaf, het is een politiek spelletje met slimme spelers. Dat is denk ik de reden waarom Mateschitz zich afzijdig houd in deze onderhandelingen, hij weet dat Horner en Marco dit spelletje beersen als geen ander.

Lauda is alleen meer "uberadviseur" heeft in principe niets te vertellen.
Dus wat hij doet is alleen maar olie op het vuur gooien.

Haai Vincent \m/

@ Jas

Klopt. Dat hoeft niet veel te zeggen. Ik heb het idee dat er bij Mercedes enige verdeeldheid is. Wolff wil derde wagens. De top van Mercedes lijkt meer voor de alliantie met Red Bull te gaan.

@ insure. In die zin heb je gelijk. Maar dat bedoelde ik ook juist met de spreekwoordelijke olie en water.

Gaaap, stel je voor wat al vaker gezegd is.. en podium met 3 coureurs van het zelfde merk is erger dan een podium met 3 dezelfde motoren...

Volgens mij sla je de plank hier aardig mis en vooral spreek je je enorm tegen. Een 3e auto is in deze niet de oplossing, is voor top-teams voor 2016 misschien wel mogelijk (Ferrari - Mercedes) maar al die andere teams hebben er op dit moment naar mijn idee niet de routing voor om dat te doen. Daarom een aantal vragen voor je ?

- Hoe gaan die teams dat financieel doen?
- Hoe gaat het logistiek?
- Waar haal je je personeel vandaan?
- Hoe gaat een motorenleverancier er mee om? Hebben zij de capiciteit om die motoren te bouwen?
- Waar is Sauber?
- Ooit al gehoord van de alliantie Mercedes/Williams en Manor?

In jou opsomming van teams komen we op 21 auto's. Dat is slecht 3 meer dan dat er nu op de grid staan voor 2016, als je Red Bull en Toro Rosso weg haalt. Al die moeite voor 3 extra auto's? Beetje overdreven vind je niet...

In principe zelfs voor 1 auto, want Haas komt erbij dit jaat

Sorry je hebt gelijk over die 3 auto's, ik las je reactie verkeerd

Ik zie liever helemaal geen 3 auto's per team, dan wordt het de grote Mercedes tegen Ferrari show, nee bedankt.

@ Tomas

Niet dat de tegenstanders en voorstanders elkaar ooit gaan naderen.Maar ben het met je oneens.

- Otmar Szafnauer van Force India heeft gezegd dat middenmoot en achterhoede teams met 25 miljoen worden gecompenseerd. De prijzengelden en tv gelden zullen over de overige 8 a 9 teams worden verdeeld.

Bovendien kunnen de achterhoede teams die derde auto vullen met een paydriver. Dat zie je nu overigens ook. Heel Sauber is al pay driver. En die weten zelfs voor 2 auto's al vijf coureurs met sponsorgeld op te drijven. En eentje die voor een flinke korting op de Ferrari motoren kon zorgen. Maak je over Sauber geen zorgen. Dat team is nogal aan het aftakelen en geen schim meer van het Sauber uit de tijd van Kimi, Massa etc

- Ik koppel veel vragen van je aan elkaar. Ik zie het verschil niet voor Ferrari met 3 teams met drie wagens of vier of vijf teams met 2 wagens. Met Mercedes ook. Je kunt personeel aantrekken. Het zal een kostenpost worden , maar daar staan ook de prijzen en tv gelden van Lotus, Red Bull en STR tegen over. En ook meer exposure en meer punten. Zoals wel vaker belichten tegenstanders van derde wagens slechts 1 kant.

- De alliantie? Het is de enige manier waarop teams als Manor of Sauber competitief kunnen zijn. Manor en Minardi bewijzen dat je zonder zo alliantie 5 of 6 seconde achter het veld aan kan jagen. Misschien zien sommige mensen daar romantiek in. Wagens die 6 seconde te langzaam zijn per ronde en volstrekt kansloos zijn. Als je in de Formule 1 wil overleven heb je zo alliantie nodig. Of je nu 2 of 3 coureurs per teams hebt. Dat maakt geen verschil.

- Het gaat om het ergste geval om 16 of 18 wagens die op de grid staan. Zoals Melbourne heeft laten zien is dat niet Formule 1 waardig. Bij 8 teams praat je over 24 wagens en als Lotus blijft leven( waar het wel naar uitziet) dan worden het 27. Lijkt me het alleszins waard.

- In de Formule 1 werken de beste monteurs. De beste engineers. Het zijn allemaal mensen die echt wat kunnen. Die monteurs bouwen in sneltrein vaart een chassis op. Minardi( een achterhoede team met geen budget) bouwde in 2001 in krap 2 maanden een chassis op. Alle teams kunnen het. Als je het goed regelt.

- Het argument dat er drie coureurs van hetzelfde team op het podium staan is geen sterk argument. Het jaar 1988 en 1989 wordt geroemd als de hoogtijdagen van de sport. Toen had je de McLaren dominantie, maar hele spannende seizoenen omdat Senna en Prost elkaar in de haren zaten. Je kunt ook competitie in het team hebben.

Ik heb het gisteren trouwens gesteld. De meeste mensen laten het overkomen alsof je een euro in een Mercedes gooit en dat je dan maar meteen 1e, 2e, of 3e wordt. Er zijn zoveel coureurs gefaald in top auto's. Fisichella is de meest overtuigende coureur die die hele stelling onder uit schopt.

Volgens heel veel kenners was Fisichella de beste coureur van het veld, op Schumacher na misschien. Fisichella wist in een dominante Renault in 2005 echter lang niet altijd het podium te halen. In 2009 reed hij geen deuk in een pakje boter.

Bovendien heeft Sauber 26 punten gehaald dit jaar. Dat is extreem veel punten voor een laag middenmoot team. De jaren 80, 90, 2000 worden hier geroemd, maar zeker in de jaren 80 en 90 had je enorme startvelden en de eerste 6 kregen maar punten. Ik bedoel maar. Bovendien kan je het probleem tacklen door de eerste 15 punten te geven. Dat gebeurt ook al in de Moto GP. Die klasse bestaat nog steeds.

@ Jas Verstoppen

Ik heb daar in de reactie op Tomas al op gereageerd. Wat is jullie alternatief voor drie wagens per team? Jullie geven er enorm op af, maar wat willen jullie dan? Force India heeft schulden. Hele grote schulden. Daar vertel ik geen geheim over.

Sauber staat al bijna jaar op omvallen en had zo beetje 5 pay drivers geregeld om de kosten rond te krijgen in 2014/2015. Lotus kan alleen gered worden als Renault het overneemt. Manor steunt op geld van een rijke weldoener.

De Red Bull teams zijn zo weg als de F1 niet meer in hun marketing concept past en ze niet kunnen winnen. Dan heb je nog 8 a 10 coureurs die je voor de komende vijf jaar min of meer als zekerheidje kan invullen. De teams van Ferrari, Mercedes, McLaren, Haas F1 en Williams. Al zou ik voor de derde ook niet helemaal mijn hand in het vuur willen steken.

Hoe zie je het voor je? Moeten al die teams worden overgenomen? Pleit je voor een budgetlimiet? Ik verneem later vanmiddag wel je antwoord;)
Ik schijn ook nog een leven buiten F1 today te hebben haha

@ Insure

Financieel gezien ben ik voorstander van een soort van 'pensioenfonds' voor kleinere teams. Vind de charme van kleinere teams idd groter dan een 3 auto team. Dat heeft denk ik nog te maken met het klassieke Formule 1 tijdperk van jaren 80 en 90. Ik weet dat er vroeger ook meerdere auto's per team op de grid stonden. Misschien wil ik er wel niet aan omdat ik het idee heb dat het zijn charme verliest op deze manier.

Uiteindelijk zal ik er aan toe moeten geven dat er een grid komt met 3 auto's per team. Maar ik zie het zo graag nog niet gebeuren. Dat is puur het romantische idee van mijn kant. Formule 1 kan in feite niet met een budgetlimiet. Zal onmogelijk zijn in deze situatie, dat heeft ook voornamelijk te maken met het schaarse aantal motoren leveranciers. In eerdere tijden waren er meer mogelijkheden. Sinds de invoering van de hybride-motor zijn er maar 4 leveranciers waarvan er binnenkort 3 een eigen team zullen hebben. Ontwikkeling van deze motor heeft ontzettend veel geld gekost en heeft de sport eigenlijk geen goed gedaan op financieel zicht.
De zaak is behoorlijk gecompliceerd. Een 3 auto-team is volgens de meeste een goede oplossing. In feite zal dat misschien zo zijn, maar geld dit voor levenslang? Of gaan we terug naar 2 auto's op het moment dat meerdere teams en leveranciers zich weer gaan melden als het financieel geoorloofd is?
Daarnaast heeft de organisatie van de Formule 1 de afgelopen jaren meerdere aanmeldingen gekregen van nieuwe teams waar men niks mee gedaan heeft. Forza Rosso (2014), Stefan Grand Prix(2009 - 2012), Asiatech F1 (2008), Epsilon Euskadi (2011-2013), Lola F1 (2010). Verschillende van deze teams waren al een een vergevorderd stadium en hadden een degelijke funding. Forza Rosso had de Roemeense overheid, Stefan GP had hun aerodynamic centre, Asiatech had een steenrijke Maleisier die graag de stap wilde nemen. Deze teams hadden een kans op de grid kunnen krijgen. Op die manier had het veld ook aan die 26 auto's kunnen komen. Hetgeen niet gedaan is. Volgens de FIA waren er 2 jaar geleden meer dan 10 mogelijke teams die de stap wilde nemen. Ze zijn allemaal afgehouden, alleen Haas heeft de mogelijkheid gekregen.
Al dit wetende en wetende dat er zeker een funding was om meerdere teams op de grid te krijgen vind ik dat men nu wel makkelijk terug valt op een 3e auto.
De charme van de sport is ook dat er kleine teams komen, en misschien na 3 jaar weer weg gaan omdat het financieel niet mogelijk is. Dat hoort bij de sport.

wa?

Zwarte kat nou goed

Misschien/waarschijnlijk heb je gelijk

Naar aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid heb je gelijk.

Vermoedelijk heb je misschien naar alle waarschijnlijkheid wel een beetje een punt.

damn, ik dacht naar alle waarschijnlijkheid zekerheid te krijgen, nu is het nog gissen.

@ Plagiaat.. Uuhm misschien familie van Johan Cruijff???? Heb het nu een paar keer gelezen maar snap er echt de ballen van. Zou je het nog een keer uit willen leggen, maar dan in Jip en Janneke taal?

Slaat idd kant nog wal!

@Tomask250282

oké, hier de Jip & Janneke versie;
TR zal het worst wezen waarmee ze aan de slag gaan, honda of Renault, zolang het maar een Ferrari is, en RB wil niet door TR om de oren gereden worden dus die hebben het liefst een MB, maar MB wil niet aan RB leveren maar wel aan TR, maar die gaan al met Ferrari verder dus dat gaat niet, RB wil niet met Renault verder anders worden ze weer snot gereden door TR, en Honda is voor RB helemaal geen optie want dan worden ze snot gereden door de rest van het veld en een bende oude wijven achter rollators.
dus of; RB Honda en TR Ferrari, of RB MB en TR Honda, of TR Renault en RB VW

@ Jean Alesi.. In dat geval ga ik nog liever voor geheimschrift... ;)

Nope jongens... sorry.... het gaat alsvolgt: RBR verkoopt STR aan het MB sateliet team MR zodat LR niet door Renault kan worden opgewaardeerd tot een Topteam. Vervolgens gaat RBR een bod doen op SF waarna de 2016 A-spec van MB zeker niet in de RBR terecht gaat komen. Intussen draait het iedereen voor de ogen, temeer daar Team Haas de handdoek in de pitsstraat gooit en Sauber daarover uitglijdt, en blijkt McLaren in staat om toch het kampioenschap naar zich toe te trekken... en wie gunt dat nou de aimabele heren Dennis en Alonso niet van ganser harte...

Snappie?

@F One
Interessant, wat jij zegt daar zat ik ook al aan te denken, maar ik denk dat Team Haas halverwege seizoen 2016 het bijltje erbij neergooit, met de scherpe kant naar boven, en dat Alonso er per ongeluk in trapt waardoor zijn seizoen over is en McL de titel misloopt.
Dennis die vervolgens zijn team maar in de verkoop gooit en een bod uitbrengt op RB om in 2017 terug te keren met Mercedes A-spec motoren terwijl het Mercedes fabrieksteam het met 2016 motoren moet doen, de heren in Stuttgart zullen er dan de stekker uit trekken en Lewis en Nico komen werkloos thuis te zitten en raken aan lager wal.
Niet dat de A-spec MB motoren RB gaan helpen, want Max rijdt met een Ferrari voorzien van een 2080 motor met 2 vingers in de neus naar de titel toe...
Dit scenario had ik in gedachten

Dat ik daar niet aan gedacht heb Jean Alesi... en dat terwijl het zo voor de hand ligt!

Als Renault ze volgend jaar om de oren rijdt, geeft dat aan dat ze dit jaar een heel smerig spelletje hebben gespeeld
met RBR en STR (die nergens iets aan konden doen).
Vind je dat om te lachen? Zouden ze daar bij STR ook om lachen denk je?

@PIETJE BELL: So what? Het is geen liefdadigheidsvereniging hoor, het is keiharde business. Ik vind het wel lachen ja!

Lotus Renault haalde verleden jaar 10 punten

dit jaar is zowel het Lotus chassis als de Renault motor niet goed

dus NEE: dat gaat gewoon niet gebeuren

en niet te vergeten: Lotus was eerder aan het zeuren over de Renault motor en stapte al over op Mercedes.

f1today.net/nl/nie(...)erancier-toro-rosso

Zelfde bericht. Stond er gisteren al op.

Ben jij al dronken of zo.... Dat stond gisteren al hier op de site:
www.f1today.net/nl(...)erancier-toro-rosso

Dat zou inderdaad geweldig zijn maar helaas niet realistisch. Ik denk dat een 2015 motor toch wel een significante achterstand zal hebben op de 2016 motor. Misschien dat RB genoeg kan compenseren met het chassis om Haas, Manor en Renault voor te blijven maar zelfs dat vraag ik me af als die teams wel een 2016 motor hebben.

Als Adrian Newey volledig de wagen maakt komt dat neer op 4 x kampioen met Renault. Lijkt mij dat ze in 2016 echt geen 50 pk inlopen met deze regels. Dus zou het wel realistisch kunnen.En al ben ik geen echte Fan van RBR,ik lach me pendek uit me broek.

Mocht dat zo zijn doet Red Bull er verstandig aan het zo lang mogelijk geheim te houden. Door ristricties e.d. kan men 2016 als een ontwikkelingsjaar voor deze motor gebruiken. Daarbij komt dan de eventuele kennis van de Renault P.U. en de Ferrari P.U. die te gebruiken is voor het ontwikkelen van je eigen motor. Feitelijk staat er dan dat Red Bull 2016 op gaat geven, om in 2017 met totaal iets nieuws te komen wat onder eigen beheer is. Dat opent in deze enorm veel perspectieven voor de toekomst. Zou het enorm toe juichen als er meerder motorenbouwers actief kunnen worden in de F1. Zodat er meer keus is, meer mogelijkheden, eventueel ook voor andere teams om in te stappen. Dat is niet alleen voor de toekomst van Red Bull goed, maar ook zeker ten behoeve van de hele Formule 1.
Goede 1e post trouwens, mooi gevonden!

Ik vind het idee dat RB zelf een motor ontwikkelt of laat ontwikkelen ook helemaal niet zo onaannemelijk. Die Mateschitz heeft zoveel geld dat hij het kan betalen, hij haat het om te verliezen en niet zelf de touwtjes in handen te kunnen hebben en die combinatie kan hem wel eens doen besluiten "ik zal wel eens laten zien wat ik kan aan die rottige fabrieksteams die me denken te kunnen piepelen."

Daar gaan we weer. De roeptoeter is weer opgezet. Denk dat iedereen hier op het forum inmiddels weet dat je anti-Red Bull bent. Kan, mag (hebben de meeste je gisteren ook gezegd), maar om vervolgens weer een mogelijkheid te nemen om ze tot aan de enkels toe af te breken zegt meer over jou dan over Red Bull.
Ja, ze piepen idd te veel en ze komen met een heleboel statements, van die statements maken ze tot nu toe niks waar. Ja Eccelstone doet dat (voor behoud van de sport en de competitie).
Maar om nou elke keer hetzelfde te gaan lopen kwekken en een team te liquideren wat van grote commerciele waarde voor Formule 1 is. (denk aan hun programma's, ze komen overal ter wereld demo's geven, ze brengen de Formule 1 in landen waar het normaal nooit zal komen) Begin een beetje te twijfelen aan je objectiviteit en zeker aan je 'fangehalte' qua autosport.
Competitie is er voor iedereen. De uitdaging moet voor iedereen zijn. Dan krijgen we spannende races, mooie kampioenschappen. Laten we nu met zijn alle hopen dat deze geweldige klasse, waar we allemaal van houden, niet als een kaartenhuis in elkaar stort. Laten we alsjeblieft objectief blijven, mensen en teams binnen de Formule 1 respecteren. Denk dat we dan sowieso hier een leuker forum hebben, maar zeker ook met passie kunnen kijken naar die sport die we alle hier een warm hart toedragen..

TOMASK, wat zit jij nu te miepen zeg! Dit is een compliment naar RB over hun slimme aanpak! De enige die nu aan het kwekken is ben jij, je roept nu zaken wat niet men deze post hebben te maken. Blijf aub on topic, daar doe je beter aan.

Je zit op een forum, waar mensen hun mening kunnen geven. Als je hier een probleem mee hebt, dan heb je niets op forums te zoeken. Respecteer wat mensen hier te zeggen hebben, want we leven in een land waar men dit mag en kan. Ga niet iedere keer lopen te zeiken over mijn mening, want het blijft en is mijn mening!!