Marko: "Als Red Bull Racing stopt, trekken we ook stekker uit Toro Rosso"

Betekent is in dit geval de persoonsvorm en is gewoon goed.

@VanDeB Dat hebben ze snel aangepast. Verstoppen heeft gelijk.

Bizar dat de meeste reacties RedBull vijandig zijn, naast de reactie van de zelfgeproclameerde taalpurist verstoppen hierboven , die verleden, heden en toekomst verwart.

RedBull is nu juist het team dat openheid in F1 introduceert met Horner´s ongekunsteldheid voorop.
RedBull kwam met het energy cnetre voor iedereen ipv een paar genodigde vips en sponsors.
RedBull is er alom met evenementen waarbij ze omwille van hun naamsbekendheid gratis entertainment verzorgen, met alsprettig gevolg Max op Assen.
RedBull/STR geeft echte race talenten een kans ipv paydrivers (Sauber en de anderen) of zoals igv Ferrari veilige keuzes als uitgebluste ex-kampioenen of ja-knikkende adjudanten.

RedBull is imho een aanwinst voor de F1 maar mogelijk vanwege 4 wereldtitels met Seb Vettel door de goegemeente inmiddels als te gevaarlijk beschouwd, te ongrijpbaar en derhalve niet meer welkom.
Dat gezeur over geen echt racehart want een drankjesverkoper is natuurlijk een non-argument. Zij zorgen voor aanwas van talent en wonnen tot voor kort alle titels met verkopen van frisdrank of met het beter F1 spelen dan de anderen ?

@MAXIPLUS Alles mooi en wel, maar dat geeft je nog geen reden om iedereen te schofferen of om je arrogant op te stellen. Ferrari en Mercedes zien allebei kans om volgend jaar het WK te winnen. Degene die dan motoren aan Red Bull levert heeft daarmee een grote kans om het WK te verliezen. Red Bull had gewoon niet zo'n grote bek moeten hebben, hun contract met Red Bull tot het einde toe moeten slikken en in 2016 achter de schermen een andere fabrikant moeten zoeken voor 2017. Dan zou Red Bull een constructieve bijdrage aan de Formule 1 leveren.

[het contract met Renault, bedoelde ik natuurlijk]

@vandeb
complete onzin!

ze hoeven helemaal niets te slikken van wie dan ook!

zij betalen Renault grof geld en eigenlijke heeft Renault altijd een wanprestatie geleverd door nooit de sterkste motoren te leveren. het chassis van RB won de titels en niet de motor.
daarnaast hebben zij met hun status wel degelijk het recht om eisen te stellen aan de organisatie van de F1 en overige teams en is het een zwaktebod van Mercedes en Ferrari dat zij niet durven te leveren.

Er kan er maar één de sterkste motor hebben maar om dat dan een continue wanprestatie te noemen is ook weer een beetje denigrerend. Daarnaast is het aantal pk's niet de enige maatstaf.

Dat ze grof geld betaalden is sowieso al niet waar.

Belachelijk dat je meent dat leveranciers gedwongen zouden moeten kunnen worden om te leveren. Ik denk dat deze leveranciers hebben gekeken hoe ze hun leverancier behandeld hebben en twee keer nadenken. Die tweede keer zullen ze ook gedacht hebben dat nog een team erbij, die dan ook nog voorrang wenst op degene die reeds een contract hebben, daar ook moeilijkheden zou opleveren.

Dat zij zo dom zijn geweest eerst Renault eruit te knikkeren voordat er een nieuwe leverancier was valt onder onbehoorlijk bestuur. Kunnen rechtszaken mee gewonnen worden (denk aan ontslagen medewerkers).

Stel jij hebt een onderneming en in jouw product ben jij sterk afhankelijk van een andere leverancier. Met de kwaliteit die jij levert weet jij de tekortkomingen van van jouw toeleverancier te verbloemen en lijkt het een zeer goed totaalpakket. Echter de toeleverancier gaat een nieuw product aan jouw leveren en met dat nieuwe product lukt het zelfs jou niet meer de tekortkomingen te verbloemen. Je dringt herhaaldelijk aan op verbetering en bent bereid te helpen om dit te bewerkstelligen, maar zij wensen jouw hulp niet en kunnen geen verbetering leveren. Jouw product wordt minder in kwaliteit en je kan niet meer de kwaliteit leveren die jij wenst.

Wat zou jij dan doen?

Wat mag RedBull dan doen? Vorig jaar was de motor al slecht, maar dit jaar zelfs nog slechter! Ferrari en Mercedes hebben verbeteringen aangebracht en zelfs Honda zit nu al bijna op het niveau Renault en Renault blijft maar knoeien. Ze gaan minder snel kapot, maar verder is het nog steeds Bagger. Ja inderdaad, met een hoofdletter B.

En ik zeg niet dat leveranciers gedwongen moeten worden. Wat ik wel zeg is dat Mercedes en Ferrari een gemeenschappelijk belang hebben om op sportief vlak hun morele plicht te voldoen en om er voor te zorgen dat er een zo groot mogelijk en competitief mogelijk veld op de grid staat. En een team welke de beste middelen en manschappen heeft met vier wereldtitels hoort daar zeker bij!
Zij zijn bang en terecht, want een RedBull met een Mercedes of Ferrari krachtbon is een geduchte tegenstander. Maar net als ik eerder al aangaf! Een 2e plaats in het kampioenschap achter RedBull Mercedes/Ferrari zal 1000x meer tot de verbeelding spreken dan een constructeurskampioenschap voor één van beiden zonder deelname van een ander competitieve tegenstander.
Een overwinning die men voor de poorten van de hel weg sleept geeft altijd meer eer gevoel dan een eenvoudige walk-over zoals dit jaar. Het is een brevet van onvermogen wanneer zij het niet aandurven. Zij zeggen indirect meer vertrouwen te hebben in het team van RedBull dan in hun eigen kunnen. En met alle respect, Hamilton/Rosberg en Vettel/Raikkonen is altijd nog net een ietsie pietsie beter dan Ricciardo/Kvyat of zelfs Ricciardo/Verstappen.

Complete onzin Lars? Jouw logica zit een kronkel in, MB en Ferrari hoeven helemaal niks. Ze zijn ze niks verplicht en een zwaktebod is t ook niet. Wil jou wel eens zien als je al jaren bezig bent om een kampioenswagen te bouwen incl. PU of als je 4 keer een kampioenschap hebt verloren aan je grote concurrent en opeens heeft die geen motor en wordt er verwacht van je dat je ze wel ff uit de brand helpt omwille van sportiviteit en t geheel van de sport met een groot risico dat je met je eigen wapen verslagen wordt. Dat zou gewoonweg stom zijn en je troefkaart weggooien. RedBull is gewoon dom en arrogant geweest, of speelt het bewust zo want die wisten allang dat MB en Ferrari echt niet staan te trappelen om te leveren. Al jaren lang hangt RBR de vuile was buiten bij het minste geringste, ook toen het nog wel goed ging. Herinner me het dynamoverhaal nog wel bijvoorbeeld. Op zo'n klant zit je niet te wachten

brabham-bt50@ Dan vergeet jij zeker ook de jaren dat RBR dominant was. Hoeveel gezeik hebben zij niet over hun heen gehad. Dat heeft er toe geleid dat er verschillende aanpassingen in de regels kwamen ten nadele van RBR. Maar hoe vreemd ook, daar hoor je niemand meer over. Ik kan goed begrijpen dat RB zo langzamerhand de neus vol begint te krijgen van het gekonkel van Ferrari en Mercedes. En vlak vooral het vieze spelletje wat Renault speeld niet uit. Daar kan team Lotus over meepraten. Renault is een schande voor de F1 op dit moment. Maar ja, je kunt maar bevooroordeeld zijn en niet de moeite willen nemen om je zelf in de positie van de klant te willen begeven. Stel je voor dat je zelf dan ook gefrustreerd zou raken, wetende 45 miljoen op jaar basis af te schuiven aan je leverancier.

Dat is niet waar het om gaat. Renault heeft een PU gebouwd die niet OK is. Is dat de verantwoordelijkheid van Ferrari en Mercedes? Het is de keuze van RBR en Renault geweest om het allemaal zo te spelen en z en als ze enige verantwoordelijkheidszin hebben ruimen ze samen de scherven op. Die twee! Niemand anders

Wennen aan een motor, denk dat ze het binnen 5 rondjes weten, zullen ze geen jaar voor nodig hebben.

Waarom naar Haas als je in een 3e wagen kan instappen?

Indien er geen plaatsje in de F1 voor hem weggelegd is volgend jaar, kan hij nog altijd kampioen in de GP2 trachten te worden.

ErikFW34; ik denk dat ze het op de pit limiter al wel weten...:-)

@pietje2013: Volgens mij is de kogel nog lang niet door de kerk, mbt 3e wagens binnen 1 team... Nutteloos geschreeuw dus...

ik zat er al op te wachten.. Morgen is Horner weer aan de beurt toch ?

Marko reageerd op het geklets in de pers dat Toro Roso met Ferrari motoren gaat rijden, niets mee toch?

Ze hebben niets om hard te spelen anders dan dat ze nog heel veel geld aan afkoopsommen moeten betalen aan al het personeel dat ze hebben. Dat gaan nog heel wat rechtszaken worden.....ook met andere partijen. RB gaat dan verweten worden dat ze willens en wetens de boel hebben laten ploffen terwijl er wel degelijk gewoon opties zijn. Het is namelijk niet zo dat er niemand een motor wil leveren.

Oh, dat is nieuws... wie wil er dan een motor leveren eigenlijk?

Ze hadden bij Renault kunnen blijven, die hebben altijd aangegeven het contract uit te dienen.
Ferrari wil ook wel leveren, alleen niet wat RB wilt.
Dus eigenlijk niets nieuws, alleen ze willen niet meedoen als veldvulling.

denk dat ze niets moeten betalen of gaan betalen en ze kunnen het wel hard spelen want de fans en organisaties van de F1 zitten niet op het vertrek van RB te wachten, het team is van groot belang van de sport geworden en het vertrek zal een diep en lelijk litteken achterlaten met een wond die de komende 2 tot 4 jaar flink zal stinken

@LARS Het gaat er niet om of RB van groot belang is voor de sport, er zal altijd weer een ander team inspringen. Belangrijker is dat Mateschits nu aantoont (ware gezicht) er niet voor de sport te zitten maar voor die blikjes met die vieze troep er in. Als hij dat gewoon toegeeft zullen er ook heel veel mensen anders tegen RB aankijken.

Marko is niets anders dan de stem van Mateschitz, dus Marko weg is Red Bull weg.

Toro Rosso zou zonder het sponsorgeld van Red Bull ook niet kunnen overleven, helemaal niet met een Ferrari motor uit 2015.

Tamburello

Marco beslist helemaal niets, dat doet Matenschitz.
Als Marco zegt dat Toro Rosso ook verdwijnt, zal hij dat weten van de hoge baas himself. Misschien zou het team verkocht kunnen worden, maar dan heet het waarschijnlijk geen Toro Rosso meer.

Uiteraard kunnen beide teams verkocht worden, dat was ook de bedoeling met VAG. Uit respect voor het team en de medewerkers (en financieel) zou je het als eigenaar ook moeten verkopen. Echter, als je zo rijk bent en die ongeveer 3á4 honderd miljoen welke een verkoop zou opbrengen niet nodig hebt en je uit principe de teams ontmanteld omdat je niet wilt dat je voormalige concurrenten gaan profiteren van de kennis, kunde en faciliteiten van jou teams.

@ Mustbetires

Marko is net Speedweek. Het maakt veel geluid, maar Marko is natuurlijk een beetje de Halbe Zijlstra van Red Bull. Het schreeuwt wel veel en dat is zijn taak, maar Marko hoeft niet alleen ellende te betalen.

Horner wil door. Op wat voor manier dan ook. Marko wordt vooral ingehuurd om heel veel te schreeuwen en te dreigen. Mateschitz zal wel naar de financiële kant van de zaak kijken. Als het Mateschitz niets had gekost, was hij nu wel weg geweest.

Dat Mateschitz de Formule 1 zat is lijkt me duidelijk. Het scenario van de stekkers overal uit trekken lijkt me een heel erg roekeloos scenario. Het zal zeker bij al die crisis meetings op tafel liggen, maar dat moet toch wel een heel erg nood scenario zijn.

Als Mateschitz de stekker eruit trekt gaat Horner door. Dat is al een paar keer gezegd. Horner wil dan een Brawn doen. Het lijkt erop als Red Bull stopt beide teams doorgaan.

Deze situatie is gewoon een perfect voorbeeld van hoe de moderne F1 met alle regels zichzelf om zeep helpt. De fabrikanten hoeven maar maximaal 4 teams van motoren te voorzien. Dat is op zich goed als er zoals nu 4 motorenmerken aanwezig zijn. Echter, Honda en Renault vallen in dit scenario (tot nu toe) af. Dat geeft Mercedes en Ferrari dan zomaar ineens belachelijk veel macht en zeggenschap. Zij bepalen het lot van twee teams. Prima teams zelfs, die financieel kerngezond zijn en samen pak 'm beet 1000 medewerkers hebben waar honderden gezinnen van afhankelijk zijn. RedBull heeft het naar mijn mening zeer slecht gespeeld, maar tegelijkertijd ben ik van mening dat de macht ergens anders moet liggen en dat tegen zowel Ferrari als Mercedes gezegd zou moeten kunnen worden dat ze moeten leveren. Dat kunnen ze namelijk best. Het is pure angst voor RB, niks anders. Eigenlijk heeft Wolff gezegd niet voldoende vertrouwen in z'n eigen personeel te hebben om RB aan te kunnen.

Trouwens: bij mijn weten hebben RB en Renault gewoon nog steeds een geldig contract. Renault wilde er eerst niet van af, maar nu ineens wel. Als ik het goed heb, heeft RB contractueel vast laten leggen van Renault de status van fabrieksteam te krijgen. Dat is natuurlijk een ramp voor Renault als ze zelf met een team willen komen. Ik denk dat het van meerdere kanten geen zuivere koffie is. Als er idd gewoon een nog steeds geldig contract met die voorwaarden ligt, dan kan RB dus sowieso racen met de nieuwste Renault-motoren.

Vergeet m'n conclusie: de ideale oplossing voor zowel RB als Renault lijkt nu een overname door Renault en RB nog een seizoen als hoofdsponsor. Dan kan Renault met een van de beste teams volledig uitpakken. Lotus is een al haast gezonken schip met hoge schulden, minder bekwaam personeel en tegelijkertijd moeten ze ondanks de investeringen toch voorrang geven aan RB. Lotus is dan kind van de rekening, maar het aantal auto's blijft door de komst van Haas gelijk.

@GP
Horner zal nu toch stevig uit de pijp moeten komen wil hij een "Brawntje" plegen, want Renault aast ook op dit team zouden ze eruit stappen

Het enige wat Red Bull echt kan doen is zelf stoppen sponsor/eigenaar van het Torro Rosso te zijn.
Met de auto die Torro Rosso heeft en een Ferrari 2015 motor is het een ideale overname kanditaat.
Torro Rosso heeft ongeveer de helft van het personeel van Red Bull zelf. Dat maakt ze ook enorm interessant.

renault update hun motor niet meer dit jaar omdat ze toch weten dat red bull waarschijnlijk niet meer met renault rijd volgend jaar. en waarom zouden ze. maken ze redbull alleen maar sterker mee als ze wel een update voor de motor uitvoeren

Die update komt er hoe dan ook met de laatste race. De vraag is, is homologeren op papier voldoende of moet de motor ook officieel ingezet worden?

*concurrent

En Peugeot wordt dan de Franse concurrent van Renault???

En dan krijgt Ferrari als Italiaanse concurrent Alfa Romeo ;)

Ja zou vet zijn als peugeot er ook in komt...
Alfa Romeo zal geen concurrent worden van Ferrari aangezien dat teken zelfs op de Ferrari staat ;-)

Oja, das waar ook... Valt ook al onder Fiat... Maserati ook en Lamborghini valt weer onder Audi.... Nog een onafhankelijk Italiaans automerk?

En Audi is natuurlijk weer VW (VAG)... ;)

onafhankelijke Italiaanse automerken?

Pagani alleen momenteel volgens mij

Piaggio ;-)

Lamborghini valt ook onder VAG: Audi.... net zoals Bugatti en Ducati.... Klinkt misschien Italiaans maar is dus niet zo.

Bugatti was sowieso al niet Italiaans, Ettore Bugatti was weliswaar in Italië geboren maar werkte in Frankrijk(de Elzas) waar dus ook Bugatti's gebouwd werden.

vandaar ook dat de racekleur van Bugatti blauw was(en niet rood)

Of Spyker koopt het hele team van RB over gewoon, Max en Frijns erin... Totaal NL team ;-)

Spyker is nagenoeg failliet, dus ook dat zal niet gebeuren.

ik zie eerder Minardi fan Frits van Eerd Toro Rosso overnemen en de boel weer Minardi noemen(misschien Minardi Team Jumbo)

En Paul stottard weer teambaas?

Ik verwacht dat Vettel Ricciardo niet als teamgenoot accepteert. Max zal wel bij zowel MB als Ferrari terechtkunnen.

Precies...en Kvyat/Sainz kunnen de komende weken een zak sponsorgeld gaan verzamelen en bij Lotus meedoen aan de stoeldans... ;-)

Het gerucht gaat dat de plannen voor derde rijders al min of meer klaar zijn.
Derde rijders zouden geen punten voor het constructeurskampioenschap kunnen scoren, zouden in geval van een top 3 klassering niet mee mogen op het podium en zouden maximaal 2 jaar in de F1 mogen rijden om in aanmerking te komen voor een derde stoeltje. Dat laatste is een probleempje voor Ricciardo !!!

Idd ;) Mijn gevoel zegt dat derde wagens voor Ricciardo ongunstig zijn. Hij is voor veel coureurs te gevaarlijk. Max is waarschijnlijk gevaarlijker, maar types als Vettel en Hamilton leven bijna zeker in de veronderstelling dat ze Max wel aankunnen, tenminste dat denk ik. Het eerste jaar zal dat heel misschien ook nog wel zo zijn, al weet je het met Max nooit. Die is echt van de buitencategorie en kan uiteindelijk iedereen wel aan, zo lijkt het.

@Ramshoek thanks voor de info. Dat zou wel belachelijk zijn. STEL dat max er een paar wint dan mag hij dus geen beker gaan halen. Dat slaat echt nergens op, vind ik.

@ Ramshoek2

Helemaal waar. Vooral Wolff heeft doelbewust op derde wagens aangestuurd. Het zijn schattingen van mijn kant, maar ik schat dat Mercedes al heel 2015 bezig is met een derde auto. Ferrari in misschien iets mindere mate.

We hadden eind 2014 de Caterham en Marussia discussie. Rond Melbourne al de geruchten rondom Force India, Lotus en Sauber. De hele zomer ging het over Lotus. Die teams zijn verder dan wij allemaal denken.

Dat zal waarschijnlijk niet gelden voor teams als Sauber, Manor en Force India. Je zult daar dan wel het scenario gaan zien dat pay drivers hun derde auto als ware compenseren. Als een pay driver 25 miljoen euro kan ophoesten dan kan Sauber en/of Manor daar mee rijden.

Al zal er een stevige compensatie komen voor vooral Force India en Sauber. Al is het maar door die klacht die bij de EU ligt. Die gaan de topteams en Bernie afkopen met een berg geld. Daar gaat het Sauber en Force India immers om.

Ik hoor op veel sites overigens dat de limiet ligt op 2 jaar F1 ervaring. Het lijkt wel of Mercedes en Ferrari dat bedongen hebben om Max aan te trekken. Waarom anders specifiek twee jaar?

Volgens mij wordt dat nooit geaccepteerd door Sauber/Lotus/Williams etc, een 3e auto, dat kost hun nl. heel veel wk punten die nar de top teams gaan.

Dus jij bent van mening dat het niet aan de motor ligt dat ze zover van Mercedes staan?

PS. ze hebben juist een hart voor het racen, als ze dat niet hadden dan hadden ze genoegen genomen met een plekje in de middenmoot, nu niet.

Ik deel de mening wel dat het hoofdzakelijk aan de motor ligt maar er is ook zoiets als samen winnen en samen verliezen.

Elk top team kent zijn mindere periodes maar er is er nog nooit een geweest die dit met zo weinig waardigheid gedragen heeft.

F1 is PR en er is geen enkele motorfabrikant die iets positiefs uit een deal met Red Bull kan halen. Daar heeft Marko voor gezorgd. Al is hij de spreekbuis van Dietrich, hij zou de zaken wel in een beter perspectief moeten kunnen zetten. Voor een buiksprekerpop is hij een tikkeltje te duur.

Het is waar dat je samen wint en samen verliest, maar als het zo overduidelijk is waar het probleem zit en je op eigen kosten externen inschakeld (Ilmor) om je leverancier te helpen, maar deze wederom zo eigenwijs is om dat naast zich neer te leggen dan houdt het geduld wel een keer op. Want laten we wel wezen, vorig jaar was RBR niet zo negatief over Renault in de media als dit jaar. Hetzelfde zie je ook bij McLaren - Honda, de negativiteit vanuit het McLaren kamp wordt steeds heviger en zal, als Honda volgend jaar geen flinke verbetering weet te realiseren, niet veel onderdoen voor hoe het nu tussen Renault en RBR gaat.
Zoals jij ook beaamt, F1 is PR en daarvoor zit RB ook in de F1. RB is een winnend merk, overal waar ze meedoen hebben ze een winnende team, of het nou voetbal is of extreme sports. Als de omstandigheden in de F1 zodanig veranderen dat ze niet meer voor de bovenste plaatsen kunnen gaan kan ik me voorstellen dat ze op een gegeven moment de stekker eruit trekken.

Samen winnen en samen verliezen klopt inderdaad, maar om alles op Red Bull te schuiven is ook niet fair. Kijk eens goed naar Renault en wat zij gedaan hebben de afgelopen twee jaar. RBR had vorig jaar een van de (zo niet de) beste auto's van heel de grid, maar door een slechte motor kwamen ze nergens. Renault bleef beloven dat ze de issues snel op konden lossen, maar uiteindelijk is daar niets van terecht gekomen en zouden de problemen volledig gefixt zijn voor 2015.

Het resultaat is dat de motor dit jaar nog veel slechter was dan vorig jaar en de seizoenen van RBR en STR bij voorbaat al kansloos waren, terwijl de teams er zelf niets aan kunnen doen. Wanneer RB samen wilt werken met Renault om de problemen op te lossen krijgen ze simpelweg te horen dat ze die hulp niet nodig hebben en het zelf wel kunnen redden. Vervolgens blijven de problemen aanhouden, komen er totaal geen performance updates en de geplande update is nu al tig keer uitgesteld. Hoe kan je als kampioenschapsteam werken met zo'n partner? De manier waarop RBR met Renault om is gegaan in de media verdient absoluut geen schoonheidsprijs, maar vergeet niet dat Renault het ook zelf zwaar verziekt heeft.

Ze gaan in de media al niet veel beter met potentiele motorpartners om.

Zolang Haas nog niet bekent maakt wie de 2e coureur is, is de kans redelijk in achtnement dat RB eruit kan stappen en dat er geen 3e wagen komt.

Ik gok dat een groot deel van het personeel ook wel een doorlopend contract heeft, dat zal ook allemaal uitgekocht moeten worden.

Ze kunnen nog beter een extra jaar met de 2015 Renault vol maken, dat zal minder kosten. Zou wel heel zuur zijn voor de 4 coureurs, die compleet kansloos rond zullen rijden.

Die Mateschitz is een hele slimme zakenman, als die twee teams terugtrekt uit de F1 dan doet hij dat zonder een euro boete te betalen. let op mijn woorden.
Die heeft heel andere plannen voor 2016 en vooral 2017.
Wat Max betreft, die rijdt NIET in 2016 als RBR en STR eruit stappen.

Ik denk dat ze in een hoek zitten en alleen maar uitwegen aan het zoeken zijn om eruit te komen. Dat is op het moment niet makkelijk met slechts twee fabrikanten die competitieve motoren kunnen leveren.
Kosten baten analyse kunnen we beste aan Mateschitz overlaten, die weet als geen ander wat hij op moet hoesten dan wel blijven in de F1. Mocht hij besluiten te vertrekken dan zal dat echt wel doordacht zijn en wegen die kosten dus op tegen het in het middenmoot rondrijden.

Geloof je het zelf dat het domme mensen zijn bij Red Bull en dat niet alles is uitgerekend door de juridische afdeling nou ik weet het wel zeker.

@ Wingleader

Interessante theorie. Hoe moet Mateschitz alleen van Renault afkomen? Eerst moet het contract worden afgekocht van de motoren leverancier. Dan komt er nog de breuk met hoofdsponsor Infiniti( dat is in feite Renault). En dan ontbreekt er dus een hoofdsponsor.
Ik zou verder niet weten hoe Mateschitz onder een juridisch boekwerk als het Concorde Agreement uit kan.

We doen er geringschattend over maar Mateschitz mag dan miljardair zijn en Red Bull een wereldwijd bedrijf, maar die krijgen echt wel pijn in hun buik om boetes van tientallen miljoenen en grote afkoopsommen.

Vooral het mislopen van nog een paar honderd miljoenen om dat Red Bull en STR niet worden overgenomen. Als Red Bull op wat voor manier dan ook maar met Renault kan rijden, zullen ze dat doen.

Als Red Bull en STR 2016 maar weten te rijden dan zijn ze uit heel veel problemen. Dan hebben ze een jaar extra de tijd. Kan de toko worden verkocht en zullen ze heel veel contracten niet schenden.

@ Jan Almere

Ik zeg niet dat ze bij Red Bull dom zijn, maar ze hebben wel erg vertrouwen op dingen die eventueel en mogelijk allemaal wel zouden komen. Er zou een deal komen met Volkswagen. Daarin hebben ze inderdaad botte pech gehad.

Daarna werd er gedacht dat Mercedes en Ferrari wel even de goedheilig man zouden spelen. Die zijn op dit moment alleen maar bezig om te zorgen dat ze met drie wagens kunnen rijden en voor hoeveel geld ze Newey en Max kunnen overnemen als Max weg gaat. De zoveelste verkeerde inschatting.

Het geflirt met andere partijen als Mercedes en Ferrari heeft Renault naast de voortdurende kritiek zover gekregen dat ze helemaal klaar zijn met Red Bull. Natuurlijk heeft Red Bull wel erg veel last van een weeffout in de Formule 1. Als je echter van hoofdsponsor en van motorenleverancier wilt veranderen, moet je niet in de zomer of in de nazomer bij Mercedes en Ferrari aan komen kakken.

Je zag het ook van het weekeinde aan Horner. Die reageerde op een hele normale opmerking van Eddie Jordan dat Eddie uit zijn reet spreekt. Om het maar enigszins vrij te vertalen. Dan hebben we het over Horner. Een zeer beschaafde man wat mij betreft.

Horner liep in Sotsji rond als iemand met de duivel op de hielen. Ik had echt het idee dat bij de GP van Rusland nog allerlei noodoplossingen de revue passeerde. Die geruchten zijn er niet voor niets. Al die plannen die er straks bij Mateschitz op tafel worden gelegd zijn nood en paniek oplossingen.

Red Bull heeft mis gegokt bij de eventuele overname door VW. En ze hebben hun oude schoenen weg gegooid voordat ze nieuwe hadden. Er is niets rationeels aan bij deze puinhoop. Ik hoop dat Mateschitz wel kan denken straks. Je zou dat toch wel mogen verwachten eigenlijk.

Ik vind dat RB het niet heel tactisch gespeeld heeft, maar hierin zal frustratie een grote rol spelen. Ze betalen al twee jaar eersterangs bedragen voor een tweederangs motoren. Dat voedt logischerwijs frustratie en ontevredenheid. RB is, of je nou fan bent of niet, een team van mensen met een racehart. Zij vinden dat ze goed respect verdienen en op basis van resultaten verdienen ze dat ook. Het lijkt op een alles of niets spelletje. Als ze niet kunnen blijven, gaan ze met spektakel en geven ze de F1 een enorme dreun, want twee goede teams verliezen is hoe dan ook een aderlating voor de sport.

@ insure, als ik wist hoe Dhr Mateschitz dit gaat spelen, zat ik niet in dit kille Nederland, maar op de Bahama's op mijn boot. Nee die Mateschitz is een hele slimme vent die niet zo maar miljoenen aan boetes gaat overmaken. Dat gaat hij regelen.

@wingleader
Ik ben met je eens dat er niet veel kans is dat Max zal rijden als RB eruit stapt. Desondanks is het nog mogelijk dat Max jaartje bij Haas rijdt ter overbrugging. In 2017 kan hij daarna naar een to team. Natuurlijk zitten vele coureurs op de laaste 4 vrije stoeltjes te hopen dan hun mogen rijden.

Over maandje weten we meer denk ik.

Wat betreft de motoren zijn er 2 versies en wat betreft Jordan die lult wel meer uit zijn nek en ook Bernie liep hem straal voorbij en Suzie van BBc gaf hem de schuld.
As the Renault relationship collapsed, Red Bull began exploring other options. First on the list was Mercedes.
Mateschitz - who has a longstanding antipathy towards Mercedes for a reason few in F1 understand - met with Mercedes non-executive chairman Niki Lauda, a fellow Austrian, who is close to Red Bull motorsport adviser Helmut Marko.
There are differing versions of what happened at that meeting. One is that a deal for Red Bull to have Mercedes engines in 2016 was "effectively agreed". Except Lauda is not empowered to make that decision.
Another is that Lauda said he was pro the idea and would do all he could to persuade Mercedes to make it happen.
Red Bull's problem was that Mercedes F1 boss Toto Wolff was very much against the idea - and he worked hard to make sure it did not happen. By early September, Wolff had got his way.
Now, though, Red Bull had a problem. They had dumped Renault and Mercedes had said no. Which only left Ferrari, whose engine in 2015 has improved dramatically and is as near as makes no real difference a match for Mercedes.
No problem - Ferrari president Sergio Marchionne had said as long ago as June that he would be happy to supply Red Bull engines if they needed them.
But what he did not say was which engines - and there's the rub.
Ferrari's F1 team have offered Red Bull a supply of 2015 engines - their very real fear being that if Red Bull had parity, they would beat Ferrari, whose car has not been as good as a Red Bull since 2009.
Red Bull describe this as an "insult", given that Ferrari customers Sauber and Haas will get 2016 engines, and say if they do not get parity they will quit F1. And so they have reached an impasse.

is wel heel kort door de bocht!! 2016 specs moeten zich nog maar bewijzen....!! 2015 zijn betrouwbaar dus is al heel wat vergeleken met de Renaults

RBR begint in de media over Renault te klagen,ze kunnen weten en dat weten ze dat het ooit tot een breuk kan leiden,ze weten ook dat Ferrari of Mercedes hun nooit van een motor zal voorzien,wat klopt hier niet.......?

@Banton

Klopt...weet dat Cespa (tevens persoonlijke geldboer van Sainz) een aandeelhouder is van Toro Rosso. Maar heb geen idee hoe dat bij Red Bull Racing zit en wat voor paraplu aan holdings weer boven Red Bull Racing/Toro Rosso hangt...

Erfgename uit India van de vroegere (med)eigenaar.

Scuderia Toro Rosso, commonly known as Toro Rosso or by its abbreviation STR, is an Italian Formula One racing team. It is one of two F1 teams owned by Austrian beverage company Red Bull, the other being Red Bull Racing. It made its racing debut in the 2006 Formula One season, after Paul Stoddart sold his remaining interest in the Minardi team at the end of 2005 to Red Bull's owner, Dietrich Mateschitz, who subsequently struck a 50/50 joint-ownership deal with former F1 driver, Gerhard Berger, before the start of the season. In late November 2008, Red Bull regained total ownership of Toro Rosso after buying back Berger's share of the team

Zijn wel stapelgek op de F1 net als Mateschitz en hun met name Ferrari.

Vandeb,als je nu op reageren klikt in de topic waar de reactie staat van Lars75 op jou, lijkt het mij iets overzichtelijker worden want dit slaat nergens op.

Ja klopt, ik weet het. Foutje, bedankt.

Geen probleem.

Het houdt ook een keer op met het geduld. Vorig jaar waren ze op een fatsoenlijke manier aan het mopperen. Maar over de winter hebben ze bij Renault waarschijnlijk meer zitten kaarten dan constructief aan de motor werken. RedBull heeft al het recht om zo openlijk en zuur op die rommel te reageren die geleverd is. Weet je wat het RedBull kost qua punten en inkomsten dat zij met Renault rijden? Wanneer Sainz en Verstappen beiden waren blijven rijden hadden ze nu nog met gemak voor Lotus in het kampioenschap kunnen staan. Dat ondanks de fouten van de rijders en het team!

0idd precies een half jaar!
www.f1today.net/nl(...)ert#comment-2092807

hahahaha klopt lars75

het blijft de gemoederen bezig houden deze motoren soap.

maar nu maar hopen dat het snel een positief einde krijgt

Mede door RBR racet Max nu in de F1 en maakt Renault RBR belachelijk met deze motor.